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楼主: 万里风中虎
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[科教沙龙] 教育对提高收入有作用吗

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该用户从未签到

41#
发表于 2012-3-1 00:12:57 | 只看该作者
catihg 发表于 2012-2-13 10:26 6 _' w* {+ M2 E/ t9 A$ o
3)大学教育中1/4的时间还是在学马列,这能不能提高人力资本?/ Y7 V9 l: P1 C: I" O2 D1 ?! k. |9 W

6 z) J3 _4 w* F3 u" ?$ I8 i    这个部分每个高校的情况基本差不多,虎 ...

# B  r5 ^8 _8 y, E2 y其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-3-1 02:25:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2012-3-1 00:12
    ) Q8 X& \: l) @# G* q其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列 ...

    % x+ F, |$ ]' E. e" |7 E/ ~我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2012-3-1 13:48:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-1 02:25
    5 r$ B% O0 @- @' `我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    8 w9 x% W( V: t/ ~1 r! ?6 p现在都是抄袭,这些学生拿着4,5寸的手机,一边网上搜索一边抄题
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2012-3-1 21:09:23 | 只看该作者
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?% w1 \( Q( y. i# _4 c
    ( V& p5 F9 _" m1 R$ Z' K, {
    读万卷书和行万里路都是一样的。读万卷书增加的是理论值,行万里路增加的是经验值。从能力的角度来说,没有太大差别。邓小平连大学都没读过,却能领导一个国家的经济建设,主要还是由他自身的经历所锻炼出来的。
    4 A3 s7 a& ]8 f# @  Q, P8 e5 E8 X! I0 d8 f1 o9 ~: I7 Q
    中国的富豪榜上多文盲加流氓。这个现象应该是时代的大环境决定。改革开发之初,受过高等教育的人大部分都是有一份固定的工作,没有勇气去冒险。而真正敢于冒险的,都是那些一无所有的农民,充分利用了体制赋予的空间,一飞冲天。

    点评

    +1  发表于 2012-3-1 23:38
    +1  发表于 2012-3-1 22:19
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2012-3-5 22:31:52 | 只看该作者
    知识越多越反动,其实,在中国现在的过渡阶段,各方面都处于不确定状态,敢于超越规矩的人才能获得超额利润,这些人往往没太多的教育,相反,接受过多教育的人,囿于观念和规则,处处束手束脚,当个经理、白领的没问题,当老板就很难成功。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-3-14 06:35:55 | 只看该作者
    mark 发表于 2012-3-1 21:09
    9 [- D& X% u4 l/ I% h1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    3 P- p  e& S: Z2 R+ N$ m4 R; W. ]. N' ?7 Q# P  X9 d
    读万卷书和行万里路都是一样 ...

    . u: T( C* `' L2 }  g% B' C' j6 P, e$ _0 o# G9 a) ]- _6 H
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人。
    - q1 {% k2 o5 \  e( t对于某些人比如说Gates和Jobs来说,传统的教育方式并不适用于他们。所以他们即使退学也一样能成功(或者说退学了更成功)。  u. @/ `+ A+ z
    但是对广大普通人来说,接受教育还是能给自己提供更大的平台,对于以后的发展也还是很重要的。
    2 U# I3 A- ~# H0 j0 g' h这样说可能有些人觉得不爽,但事实是大家都叫着要“培养乔布斯式的人才”,但是那真的是能人为“培养”出来的么?8 b8 m# d, g4 S8 u

    ' w% u6 g; f3 [7 I  B2 M也许有点跑题:近来更朋友和家人讨论孩子的教育问题,不少人都觉得应该放羊式的教育,让孩子自由发展。说这样的孩子更有创造性。但是我却不怎么赞同这种观点。我觉得这样的孩子创造性可能比别的孩子多,但真的就能成功么?天才并不是成功的充分或者必要条件。历史上现实中天才穷困潦倒的数不胜数。那么是选择让孩子冒着90%(随便说的数字)穷困的可能当个天才,还是选择让孩子90%的可能性平平安安地过着比上不足比下有余的生活?我是愿意选后者的。
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    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2012-3-14 10:42:26 | 只看该作者
    这些问题都是有前提的吧,在某个稳定平安的社会环境下才有统计意义。特殊历史时期肯定不一样。
    ) H$ b0 v, L' w( V; ^  _1 T: h2 b: Y! Z
    1、不过总体说来,教育确实会提高人的能力。这里说的是平均数。富豪榜,又是另外一个问题了。, n( h$ R+ F6 e4 i( F7 c( r# r, H
    2、中国大多数企业都不是那种原创性的企业,不太需要高学历有知识的人才。懂一点点的人最好,成本还低。$ v+ H4 \* |2 \( O
    3、没觉得有那么多时间学马列啊。。。话说如果真学通了也很不错。能创出一门学科的人终归是大师,值得学习的。我选修过一门课:《反杜林论》,对恩格斯佩服已极。8 A% \: @4 p- |/ `+ n
    4、什么都是能力,包括家庭背景。所谓能力无非不过就是解决问题的本事,有背景有关系能解决得比别人好,当然是一种能力。我想,不同的企业(或者组织、机构、公司,whatever),在不同时期,需要的能力都不同。
    2 \0 T3 U# T- w2 I5、是说文革的时候还是说现在?
    0 S' O7 E5 V& k2 h2 K% r4 X! y6、不懂是什么意思。: A" @" y3 D/ E
    7、这个,没有调查没有发言权,没法说。2 d0 S% s* Z0 m- I# s- K8 f
    8、不了解,不好说。

    点评

    我个人也是喜欢恩格斯多些  发表于 2012-3-14 16:32

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-3-14 11:21:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2012-3-13 16:35 - T( b& s6 k2 l  S/ O
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人 ...
    4 T, e+ u, F: F- w& `; c9 N3 \6 i
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧,靠自己就能悟出今后人生所需要的所有知识和技能?如果是,那就放羊;如果不是,那还是要系统学习。
    5 ~- h- ^3 b1 j0 {3 y, T
    # a. \; P0 |% c正在看一本书:Coming Apart,The State of White American 1960-2010,里面提到很多教育的问题,包括Gates和Jobs。简单来说,这些是特例。或者反过来问:如果公司招人,他们是到名牌大学毕业生里去招,还是到退学生里去招?
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2012-3-14 13:22:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21 : }5 p* T! R5 H& C! K" e; D- U
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...

    ) ]6 c3 A5 ~/ ~, f: x6 l嗯,老兄的这种说法理论性系统性更强一些。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2012-3-14 15:01:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21 7 p' S; |) c* |  \! u- @1 s
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...

    - m% }0 `5 C* H) V哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-3-14 22:50:53 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-3-14 01:01 ! i: y3 L& @- y% u9 B9 T2 M2 P
    哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?
    ; @( ^9 V. q* x- G- H/ L! V
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-14 22:56:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50 # ~8 a# y) Z1 m+ j2 Q
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?

    * W1 k9 ?" O! D$ W' s# Z肯定是前者。除非是招20年后的CEO,哈哈。

    点评

    hahaha  发表于 2012-3-14 23:04
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:40:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50
    , P. E$ n& S& i$ D: c# `招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    7 h6 R; G( y# U8 f
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-3-15 00:47:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:40 ! Y  j! r1 f; p
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。
    % w7 q+ O4 s1 w# G% b
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 00:57:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-15 00:47 ; Z4 ~4 h" k% m! w" ?8 N
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。

    2 W" G9 R3 ]6 y( F) U9 \学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以找工作的时候,经常出现over qualified。当然这个事情和这个话题关系就不大了。+ H: A7 m; h0 `5 K6 z

    * ]7 W. d+ o2 o( ^5 J对于个人来讲,大多数情况下仍然是更多的教育会导致更好的回报,还是值得的。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-3-15 01:52:55 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:57
    4 ~- F3 J+ n8 F4 d3 {, |学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以 ...

    8 y( }$ V) p* c- Z4 S5 r, h# {# c这就是庙大还是和尚大的问题了,理想情况下,两者应该匹配,至少在成长路径上匹配。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2012-3-15 03:12:26 | 只看该作者
    我觉得教育本身证明第一点,而文凭颁发证明的第二点......
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    58#
    发表于 2012-4-7 04:53:51 | 只看该作者
    本帖最后由 虽然很丑 于 2012-4-7 04:58 编辑 : v2 F4 E1 T# C- P/ U
    空气精灵 发表于 2011-5-30 22:01
    2 H6 L2 s2 T# ~) z" x0 T# ^1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?+ N8 G: R3 D# P, p: p8 X
    正如同高分不等于高能一样,受 ...
    5 ~" G3 T- ^: A) m$ X8 R

    4 H) U6 _* _. m7 K! ~% \! f; ?% x我在大学当过老师。 你说的问题我即基本上都认同。 * L: O2 L( M' y/ X9 |
    产生这些问题的原因不是学生怎么样,而是教育体制、师资和一些社会风气的问题。7 j) ~# L7 f2 q" S
    就动手能力来说,大学里面很多老师都是从高校到高校,连老师都不具备动手能力,你怎么可能相信他们的学生会很多东西呢?
    . Q* y$ d; F; V! @) L6 G& Y高校的教育体制僵化,在一些无用课程上花的时间太多,尤其是英语!现在更过分,我侄儿在大学不光过了英语四级,连法语四级都过了!就因为他们学校和某个法国高校有合作,每年有交换生。
    4 P5 a( C9 Q0 g0 o以前大学是严进宽出,那是因为那时候大学生的素质的确高,再加上大家对教育体制僵化的不满。现在搞宽进宽出那就很害人了。% F% o& ~+ r3 T2 Z: |
    对比美国的本科教育。* b' i$ h/ A( C  b! H0 c
    我在一个二流大学,这里的本科生每学期要修5,6门课。每一门课每周都有3个小时以上的作业量,碰上变态的老师会超过10小时!每学期至少2次考试,有些课程甚至每周都有考试。大作业几乎不少于2次。老师对教学的态度是非常认真负责的。这里考试作弊现象非常少。这样的教学环境下,沉溺于电子游戏的学生很早就被开除了。" c1 Z6 N2 ~% h+ r! R- M& P
    这里研究生的课程也是很严肃,要求要比国内本科还要高,一样有很多考试,作业的量比本科生稍微少一些。碰上变态老师也很惨,我碰上一个变态老师一门课一周的作业量是15个小时左右,那时候通宵作作业是很正常的事情。国内研究生课程见不到老师是很正常的事情,期末随便交一个报告,打个分就完了。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2012-4-14 03:16:52 | 只看该作者
    工作第3年中,老板看你一副此处不留爷自有留爷处的傲劲,涨工资时还是不敢忽视,还是得涨。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2012-5-29 11:47:38 | 只看该作者
    感觉上还是改一下标题 “上学对提高收入有作用吗”9 C; S; x" v+ C# z  M
    教育这个词范围更广,不读书的人在工作中摸索出经验也算是一种自我教育吧

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