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楼主: 万里风中虎
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[科教沙龙] 教育对提高收入有作用吗

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该用户从未签到

41#
发表于 2012-3-1 00:12:57 | 只看该作者
catihg 发表于 2012-2-13 10:26 8 V- D  n' S( |, \: i+ n* e3 D
3)大学教育中1/4的时间还是在学马列,这能不能提高人力资本?3 T! p, c/ y7 P: F# B2 U+ l

; V: H# S+ N" q5 l    这个部分每个高校的情况基本差不多,虎 ...
* X: w, o6 T* r8 n' k) P+ h
其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-3-1 02:25:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2012-3-1 00:12
    ; e5 k# @  x+ g其实课程安排和学生真正投入时间是两码事,绝大多数学生都是到了临考试才看一看马列 ...

    * J) a7 R$ U5 P7 x我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2012-3-1 13:48:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-1 02:25 ; T. v: t0 ^2 O& }
    我当年马列类的课程都是开卷或者半开卷考试,平时根本不用花啥时间。

    $ m; H$ K$ Q' o; S7 y7 f; y7 y4 |' h现在都是抄袭,这些学生拿着4,5寸的手机,一边网上搜索一边抄题
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2012-3-1 21:09:23 | 只看该作者
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?
    7 N( h. _, K! f: m$ G6 p9 D
    3 U) `! W" u" }! d' [读万卷书和行万里路都是一样的。读万卷书增加的是理论值,行万里路增加的是经验值。从能力的角度来说,没有太大差别。邓小平连大学都没读过,却能领导一个国家的经济建设,主要还是由他自身的经历所锻炼出来的。+ h! X3 P8 G) `/ W% R
      b, R1 y# ~7 P0 y, P9 R  u) x
    中国的富豪榜上多文盲加流氓。这个现象应该是时代的大环境决定。改革开发之初,受过高等教育的人大部分都是有一份固定的工作,没有勇气去冒险。而真正敢于冒险的,都是那些一无所有的农民,充分利用了体制赋予的空间,一飞冲天。

    点评

    +1  发表于 2012-3-1 23:38
    +1  发表于 2012-3-1 22:19
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2012-3-5 22:31:52 | 只看该作者
    知识越多越反动,其实,在中国现在的过渡阶段,各方面都处于不确定状态,敢于超越规矩的人才能获得超额利润,这些人往往没太多的教育,相反,接受过多教育的人,囿于观念和规则,处处束手束脚,当个经理、白领的没问题,当老板就很难成功。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-3-14 06:35:55 | 只看该作者
    mark 发表于 2012-3-1 21:09 * w7 t( t! q7 P% e1 i, `: ~" L9 ^8 {
    1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?* R6 {) N+ Z( O

    ! z* \( h/ z7 l* K读万卷书和行万里路都是一样 ...

    * V' F. t6 ~% ^- b) |5 y7 z  c8 `# g" r8 d( O1 u6 U  z
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人。
    4 P3 ~9 ~. L0 i! a+ C+ m对于某些人比如说Gates和Jobs来说,传统的教育方式并不适用于他们。所以他们即使退学也一样能成功(或者说退学了更成功)。; X  p3 L; D* h, x+ s# N' z8 `+ A8 g
    但是对广大普通人来说,接受教育还是能给自己提供更大的平台,对于以后的发展也还是很重要的。9 t3 w" ]/ U/ E0 Y# Q
    这样说可能有些人觉得不爽,但事实是大家都叫着要“培养乔布斯式的人才”,但是那真的是能人为“培养”出来的么?
    2 B. X$ p3 H8 q! ^4 n0 ]  w& G' E# G$ @7 Z
    也许有点跑题:近来更朋友和家人讨论孩子的教育问题,不少人都觉得应该放羊式的教育,让孩子自由发展。说这样的孩子更有创造性。但是我却不怎么赞同这种观点。我觉得这样的孩子创造性可能比别的孩子多,但真的就能成功么?天才并不是成功的充分或者必要条件。历史上现实中天才穷困潦倒的数不胜数。那么是选择让孩子冒着90%(随便说的数字)穷困的可能当个天才,还是选择让孩子90%的可能性平平安安地过着比上不足比下有余的生活?我是愿意选后者的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2012-3-14 10:42:26 | 只看该作者
    这些问题都是有前提的吧,在某个稳定平安的社会环境下才有统计意义。特殊历史时期肯定不一样。( E( X- W. q( r3 L/ U( h
    ! g; C3 b! ?( V2 G1 L5 t8 G
    1、不过总体说来,教育确实会提高人的能力。这里说的是平均数。富豪榜,又是另外一个问题了。
    6 t  r/ Z2 y' F" j& O7 \0 J2、中国大多数企业都不是那种原创性的企业,不太需要高学历有知识的人才。懂一点点的人最好,成本还低。
    6 g$ p9 ?1 _! U! `; k3 X3、没觉得有那么多时间学马列啊。。。话说如果真学通了也很不错。能创出一门学科的人终归是大师,值得学习的。我选修过一门课:《反杜林论》,对恩格斯佩服已极。# M7 B* e7 b# s8 a. n3 O$ p
    4、什么都是能力,包括家庭背景。所谓能力无非不过就是解决问题的本事,有背景有关系能解决得比别人好,当然是一种能力。我想,不同的企业(或者组织、机构、公司,whatever),在不同时期,需要的能力都不同。, ~) E% J# F* _; e# A
    5、是说文革的时候还是说现在?
    1 w; ^5 F# ]- y5 u$ }6、不懂是什么意思。1 _4 \; t6 }' J6 G: ?
    7、这个,没有调查没有发言权,没法说。1 F8 H, T5 J6 u* E
    8、不了解,不好说。

    点评

    我个人也是喜欢恩格斯多些  发表于 2012-3-14 16:32

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-3-14 11:21:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2012-3-13 16:35 ' o7 Q. \- |# ]- e1 {" _0 R2 _
    这个问题我的看法是毕竟人和人还是有不同的。每个人的性格,经历甚至可能有基因的关系等等造就了不同的人 ...

    / M/ S. ^9 R% d* x# P& z7 X) A放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧,靠自己就能悟出今后人生所需要的所有知识和技能?如果是,那就放羊;如果不是,那还是要系统学习。5 g+ N! P& y% P( T. k4 o

    * ?0 \; t. X2 i7 i& w$ H正在看一本书:Coming Apart,The State of White American 1960-2010,里面提到很多教育的问题,包括Gates和Jobs。简单来说,这些是特例。或者反过来问:如果公司招人,他们是到名牌大学毕业生里去招,还是到退学生里去招?
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2012-3-14 13:22:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21 6 I$ c/ V% Y' A
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...

    ) q0 s# }- _# g0 A* K嗯,老兄的这种说法理论性系统性更强一些。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2012-3-14 15:01:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 11:21 / Q- W5 }4 V! K: ~6 f* G+ f
    放羊教育vs系统教育的问题,只要问一问你的家人和朋友,你是不是觉得孩子能在放羊中超越历史上前人的智慧 ...
    3 G5 }  I4 C2 A8 u1 V2 D
    哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-3-14 22:50:53 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-3-14 01:01
    , \3 D& I" H& q+ _5 r3 s3 K" |) f哈哈,公司是招干活的,还是来当CEO的?
    ( q- F2 A1 I& T
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-14 22:56:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50 ) J' X4 {+ D; ]& P! q
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    1 M1 A/ l$ k1 Q) G% `  x% r5 r: T
    肯定是前者。除非是招20年后的CEO,哈哈。

    点评

    hahaha  发表于 2012-3-14 23:04
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    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:40:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-14 22:50 6 y& B0 P( J" c* `$ Y: F3 b, q" @/ E( f
    招干活的。你觉得是会招退学者,还是优等毕业生?
    2 b! O- D* m3 S9 z: ^
    这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-3-15 00:47:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:40
    . N( o$ }; r3 t5 i! m5 u$ \这要看是什么工作了。不同的教育程度有不同的位置。
    " @! Y3 ?- b. Y) @6 A# z
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 00:57:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-15 00:47 4 M7 J4 z3 v5 E. a6 k, F0 H
    当然是指具有一定难度的技术工作,否则根本没有必要考虑大学生了。
    # a6 m6 H% |# _4 B3 ~
    学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以找工作的时候,经常出现over qualified。当然这个事情和这个话题关系就不大了。
    1 g8 P$ Z# Z, x3 R/ _
    1 F- T- ~7 O+ T  F# k' w: \对于个人来讲,大多数情况下仍然是更多的教育会导致更好的回报,还是值得的。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-3-15 01:52:55 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-14 10:57 3 J' |  S' h/ L  C6 R" A% X  P
    学历高的对自己的预期就高,就容易流动,不安心。很多位置,反而不如学历差一点的,培训出来了踏实。所以 ...

    , f/ N6 L6 }9 g  }1 N) d这就是庙大还是和尚大的问题了,理想情况下,两者应该匹配,至少在成长路径上匹配。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2012-3-15 03:12:26 | 只看该作者
    我觉得教育本身证明第一点,而文凭颁发证明的第二点......
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    58#
    发表于 2012-4-7 04:53:51 | 只看该作者
    本帖最后由 虽然很丑 于 2012-4-7 04:58 编辑 6 a, F) @2 v0 g
    空气精灵 发表于 2011-5-30 22:01
    , ~+ n( M, u8 P! U1)受过高等教育的人,能力就强吗?那么为何中国的富豪榜上多是文盲加流氓?$ h8 I2 i$ \" T& f6 H  g  X1 w8 a2 H
    正如同高分不等于高能一样,受 ...

    # f. z/ D9 N" J  u# q' B8 q2 J, |) K3 _& e  K  ?$ Z) b
    我在大学当过老师。 你说的问题我即基本上都认同。 5 k9 @! x2 a8 w! U) F. \! u  l
    产生这些问题的原因不是学生怎么样,而是教育体制、师资和一些社会风气的问题。* J& v$ i" ?- A. C& i  W
    就动手能力来说,大学里面很多老师都是从高校到高校,连老师都不具备动手能力,你怎么可能相信他们的学生会很多东西呢?
    ; k- E: O( |# U1 B) |高校的教育体制僵化,在一些无用课程上花的时间太多,尤其是英语!现在更过分,我侄儿在大学不光过了英语四级,连法语四级都过了!就因为他们学校和某个法国高校有合作,每年有交换生。, z0 F' U2 ^3 S4 O: X! ^' c" ]  X
    以前大学是严进宽出,那是因为那时候大学生的素质的确高,再加上大家对教育体制僵化的不满。现在搞宽进宽出那就很害人了。! |/ N2 a* @. e; G
    对比美国的本科教育。
    2 f! l# J( w- D" {# E- K我在一个二流大学,这里的本科生每学期要修5,6门课。每一门课每周都有3个小时以上的作业量,碰上变态的老师会超过10小时!每学期至少2次考试,有些课程甚至每周都有考试。大作业几乎不少于2次。老师对教学的态度是非常认真负责的。这里考试作弊现象非常少。这样的教学环境下,沉溺于电子游戏的学生很早就被开除了。; b# z7 _; A: e
    这里研究生的课程也是很严肃,要求要比国内本科还要高,一样有很多考试,作业的量比本科生稍微少一些。碰上变态老师也很惨,我碰上一个变态老师一门课一周的作业量是15个小时左右,那时候通宵作作业是很正常的事情。国内研究生课程见不到老师是很正常的事情,期末随便交一个报告,打个分就完了。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2012-4-14 03:16:52 | 只看该作者
    工作第3年中,老板看你一副此处不留爷自有留爷处的傲劲,涨工资时还是不敢忽视,还是得涨。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2012-5-29 11:47:38 | 只看该作者
    感觉上还是改一下标题 “上学对提高收入有作用吗”2 d! r6 n& D5 B
    教育这个词范围更广,不读书的人在工作中摸索出经验也算是一种自我教育吧

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