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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。) Z3 ~! n% g( d  l# F, ^+ [

    4 E# p/ v/ p! q9 |类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    , Z7 D" W. L; g8 x: n9 h# Y& `: s事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...

    - H; O1 J6 `2 [4 c' W+ j0 T天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    0 s" ^& T/ R; ?2 y7 M2 V, l$ K& @7 b& ~. b( R' `. u9 x* c" X! I* i
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    $ R* o' y% F/ v" }! C+ f( k4 `5 J. q9 C
    所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 - d1 }6 \1 }" c
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 8 B; \# Y7 P- _$ v
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    5 t' R2 z! }9 \2 B* `2 z
    2 V, U; F4 O& @
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:' x/ X# E; D% l; T

    2 Y* G7 p: e* l# Z' e5 }; t6 d“亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    , F- M, F1 _; F# _& n7 x, A$ o1 v0 t/ M3 _0 [
    对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。1 a3 l1 P( O* m0 m# Z
    ! |5 B1 x5 ^# T! E7 Q9 M0 F
    老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    ; H; b% f# D( m8 w) ~这个争论其实没有任何意义么。
    7 k5 V  [3 [" m1 {- {7 [
    8 s3 Z9 ]3 x3 _0 e0 @# g( r类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    ( ]" v' B/ z6 g- ^6 q+ a. Z, l1 t不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?! y. ~, `' i3 B1 u2 w
    ! o9 d  L+ \" H
    所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。" ~! q) B1 K! L2 h/ E: Z% Z4 `5 y
    : \" _1 j& X, f" v/ t. o+ {: a
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 ; ~) s3 I# {0 Z7 k
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  # i7 {- n; s0 t7 F( C& _
    - }  P$ H! J1 G1 }
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    % I0 N$ p- J, V/ \: Y$ i4 N不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    / W1 o1 S3 `' H汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...

    $ Q6 i( S# O, V+ q: P好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    2 y1 i6 }7 X* r: J7 H2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。' g, [$ H0 Y7 g( R1 V5 x& h0 n; F* A
    3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。6 ^# E  x% u5 R( ~, j, g
    3 C- k) ^5 Z( p6 J' K* \
    我说的是新产品销售....% C7 l' t# t5 l. s/ V. C' z

    : `: N9 x) }7 t. b* I! T3 N  ?2 Q5 _& F* o1 ~0 v8 a  C4 g
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 ' x# B1 |5 o- k* M7 g9 E
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    - @6 m  R& C( u' b; m4 P5 F2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...
    $ S7 O' B4 V9 N1 r5 E
    楼上的,您这是跨省那个啦
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    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 4 q- {  d) q, R" N* l
    楼上的,您这是跨省那个啦

    * n3 T/ I. p4 o) {  N/ m4 E我这可是软件产品销售策略
    % x1 V: ^5 u- w% R" ^& X而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。" J3 a' V0 i8 L% F1 J, T
    好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    3 w' b5 s1 W) b8 ~我这可是软件产品销售策略. w( I6 K4 f3 m, R" x
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    / c. W. m) |2 u好产品 ...
    : m+ {8 F+ U. ~+ R
    问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    5 q* e# m6 z+ ]/ ?- A- ]" O9 s5 Y好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?

    6 }5 ?% K( d( [$ P4 |不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    8 Y# R% i8 L7 V+ m/ s' m' l4 N# U3 V$ x7 i- z
    哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    6 I8 `8 F3 C# ?, K  ^
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    # u, q! [! G7 L7 |- R7 P不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    ) d) u" l. B3 y' l9 N/ C6 M: d9 N/ G: o. D  `4 q
    ...

    4 q" k2 c' `( H  ]/ Z) ~
    ( R9 C3 ?( k3 w孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。  b( ~0 i5 ^0 {1 @# _
    3 V) S) N  a; @0 g
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。9 w* z" _: ^3 s, L/ U

    5 z7 s. w# H) k. i2 o! ]& q0 d最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    " @3 f& q0 I: _  M; J, u4 e) U% I9 i( ^+ h
    然后,田间地头保政权
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 ; `& U7 u7 W* ?6 j
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...

    0 z8 s  ~2 e; ]& p( `对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了, J4 ^; h. D  H9 I" h' f+ F( x" W
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    & O. O! x! U1 K1 ?3 \4 W孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    ) W) A' |6 h  c
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。* K7 b: f$ n* w8 `! f

    : k& A3 K' M9 y8 P9 m& A! a  H2 o另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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