【老兵评论】道德与历史

橡树村

这个争论其实没有任何意义么。

& n3 {; Z% u. H类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
5 ]5 E' ^* w, L9 }; r0 b( O事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

" G+ y, i" @" ~5 [- i天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

7 O2 z0 V3 `! x5 b- L而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
: ~4 _  t. N3 Z7 i( x
所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢

奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
9 c2 l9 s: t8 R: \4 w0 z& i* \天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

) H$ ]) a0 c* u) A
一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
1 C9 u/ H" i. j3 C
; @# N8 s9 N' w: g. \“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
  p3 T: X" ]' h  W7 m# ~* ]1 [2 O
5 p9 ~+ f, c1 h( j! ]& A2 d. O; [对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。

: i  c9 ^9 v& T5 [老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
" Z' u; S4 O" j+ o6 B这个争论其实没有任何意义么。

类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

7 U" C; Y9 V7 ?* D7 P8 q: z9 z不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
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4 [7 H7 F+ C; w. _7 O( d! A& S所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。

具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客

tanis 发表于 2012-7-4 16:05
针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

而标准的对错或是高下往往也是 ...

不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
- ?' @1 [9 r- f. E: H" I) v汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

! M/ J  |' X& u. b好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
; }& f$ ?! c$ l, q: Z1 W2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
* ~1 U2 s! y( ?. k# g5 Y. F3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。

, j: S: ^4 n, c9 E4 \+ g) c; b我说的是新产品销售....
% V. N- X2 e3 K3 L% L) S4 |

( }4 ~" o/ d8 ]; _1 m" y; I

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
4 m3 [- G; }* I4 _" j8 G. R9 o1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
" n1 X$ a# k3 B7 z- r  r6 _- S2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
楼上的，您这是跨省那个啦

, f+ P4 x, y. M. n我这可是软件产品销售策略
而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
# j+ N! `5 l5 V好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
我这可是软件产品销售策略
* _; w1 v- E: Y而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
9 O" ]% x* {3 ~/ Y2 o4 O# r" U; |好产品 ...

问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
- G7 n2 E) a8 ?4 v$ @' p% y  C3 d7 v& {好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
; `6 Y+ g% X( M1 E6 Z) N
哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
7 w! R3 |) l0 J5 {# Z( k' i3 z不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

" M) D; B0 P2 U' x! K+ o0 x5 g ...

+ F( V/ P- l( n1 I7 J6 Q# K
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。

苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。

- o4 w6 n6 Y6 F/ j8 W最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴

首先，枪杆子里出政权
, b- ~1 L2 I7 K7 v9 d, {
然后，田间地头保政权

tanis

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
* H# H, X* r" t' ]' K8 l不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis

其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
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8 M# X0 i. o( r' Q3 g# @另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。