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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。4 g) G7 c: `1 N" ~
    6 J+ ~2 Z+ T1 X" [/ ~" D
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    + Y; x) f1 B" {" U# [" v事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...

    9 _! X: v( W9 `  c* G6 B天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  ' F3 ^" H/ v( P/ c' _
    3 e% b- J' x8 P( ~2 k) a7 R
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
      t; Q( x" O% R# P+ h4 [" C) |7 `7 R" O4 D- M
    所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    ' F6 W0 D0 e- F/ J  J: f) y4 G+ T# z
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 2 |, o7 b+ Y1 f( U8 n/ z
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    ' N4 O9 C: t, @9 S5 t
    3 G9 M$ L. K; T# M1 t) ]一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:# r2 R$ L$ L" H7 T$ P
    8 n1 N8 j$ S) v" [: Y( b
    “亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”6 A, `0 F/ ~$ P3 F; G1 }- T7 I

    1 ?+ V4 K$ [, z2 b对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。5 x" ^5 e9 l0 j: m* y' s3 w0 r
    # T& Q1 Y& Z0 w6 v
    老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    : a3 ]0 J( p( @/ j7 W5 }这个争论其实没有任何意义么。
    7 O( n. K: G2 `" }/ s6 B3 ^) U0 k/ D9 d1 z7 n$ w6 i
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    $ q5 B/ D0 W7 \0 i6 y不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?6 ?  k2 b9 H, U( E3 I! V
    3 l, W% I1 y5 C8 G
    所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。" K( n6 b: W5 _  G4 z" `# i' O& z
    ' M3 [+ d) O) d. W* D
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 : w5 v$ Y0 Q/ p0 }
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    3 E+ ?" z. C3 I
    1 Y% e2 U4 P% u0 f1 M' b而标准的对错或是高下往往也是 ...

    % o0 _8 b1 z9 S: S2 \2 Q不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    . p# c( f$ n7 K, m! v( V9 h汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...

    # m- ^& C2 ~: Z. \- d) V好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    4 e& [3 b- O! n% O! [( w2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。
    / I0 R$ `+ g" H, m7 J. @: W& d- @3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。" `6 A. s, M1 @
    * l  l' T3 N/ E  o/ A; B0 i
    我说的是新产品销售....
    9 }- c# |1 K0 J* w' ^  o+ f+ Z, N9 R+ V' o; e+ J% F

    # d) V3 A3 X" ~( V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 4 }- ]4 H4 P2 j# t; R/ X
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力4 u4 \; T9 s  P9 q
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...

    $ S5 O1 [- @& ^8 `! \; z/ a楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 & Q' t. g1 s, ^' z& I" m# E
    楼上的,您这是跨省那个啦

      J) _- u7 G' D我这可是软件产品销售策略  ]  J9 ?2 a: \) f% g
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。7 Y% M' G, B$ r$ g
    好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    3 a4 H$ K! O3 g, ^/ l* v( U我这可是软件产品销售策略, `* P- n0 l* g% P
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    ( s2 ~5 T) u1 Y+ j8 c好产品 ...
    3 v: c- v9 g7 N$ z$ A
    问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    $ o" v" R' f: R1 t7 F% }6 ~好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?

    8 g8 J7 s" _6 G( N; K  U* P9 |. I不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    ; _9 v& b( v( r# I. q6 K2 F) J$ t! |* v! @# Y( V
    哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    8 s- }7 t: H  W
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    : ]. t: L$ f6 [; y, [1 C2 [不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
      l' i7 P' z( r7 ^. D
    & @! W! t2 o7 b3 r4 j8 _6 b ...

    5 B$ Q7 l- R) R4 S. f
    6 j( Y0 O# D1 g6 T8 s) j8 _; j3 ?孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。9 R8 M8 q6 L" S8 @7 o

    ; c7 L2 r/ |1 t* c  N1 x  F3 e苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。
    ' i- F. i0 M$ s7 l9 n7 Q
    + |0 y3 K0 Z  m- L2 `) B4 s最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    1 e8 e9 \& n5 j0 I6 ]
    ! A0 v8 x: r# _然后,田间地头保政权
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    / I+ K' A6 L% B' `- N不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...

    ! C8 ]& q8 Y8 Q. D: }对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了
    2 [% h) u. z2 L; |- u; P
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    * W/ O% ~9 ]" b; Q4 p8 ^孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    ! _9 Y. J& B% a/ Y0 D& s, b
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。! {" V3 B" M* H
    6 H/ Q2 }/ x! r# E9 ^
    另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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