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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。" n) u4 }: G8 T
    & W  U) w8 S; g2 C7 I
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    ( R- p5 Z, Y" b4 Y, Z- a3 N. y事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    ' R1 `9 W* c" X, v3 l
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  , N8 l- Q& C3 y) z) L

    ) a7 Z0 ?9 ~8 e( A: s0 R而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 " e8 ]; Q( l4 u9 a+ C
    $ ~" U3 p# g3 \
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    : j$ K7 J5 O( w2 b( o! T. U( t
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 ' ?4 L8 Z7 F. m( i. F* s  u
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    * o4 D0 d: b" }/ _1 H; _7 b
    7 _1 t+ ^$ x+ @: e; T' V7 G一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    $ {% `( u& G) O3 g9 Y$ `& f: Z3 B6 H, D4 ~2 T
    “亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    . I/ `( g$ G/ N0 b6 D$ X& v+ @
    & ]6 ]- W1 F) Y6 i  c! c对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。8 J  K% d8 |4 [# K8 T* R

    - u7 X1 Z" c7 I/ Y1 L老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 8 X  Q& e- k. \  f. h% s
    这个争论其实没有任何意义么。5 ]/ ~  U) T/ n! i+ ]

    ; p; W/ _/ z+ A- k# B类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    & \: u3 ]2 W; a; [
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    8 b# F9 a1 u1 B7 Z$ g! R6 O9 \% H# e9 u( O! ?* l1 }1 A
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    8 W1 C7 b1 \. _; d5 L8 A- k' v$ g% E2 `5 Y& D) a7 b
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
      h) S$ R$ N& x% N针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  & l: h' j) A8 i+ g: A0 J

    ! T3 F5 O6 x. E! k- f1 h6 |而标准的对错或是高下往往也是 ...
    / c$ W; U3 e+ B) t# u; o/ Y
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    " g- Z& {. U/ O! }8 Y汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    ( R# W9 {$ o* b& m' Y
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    / D/ ^" W  U. j% R' Z2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。, @1 C: h0 u' x/ G; t
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。& Z' _! B! L( K$ Q5 S0 D! L: |0 {

    " @1 w1 V! @. \2 a3 t) Q我说的是新产品销售....
    1 C. o& A7 @% J; |4 v, R2 c% U/ g4 H  P8 ^. f: W5 u8 G% d
    $ r( @7 {3 [2 M
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 , s" Y, B" ^3 o: [3 f; _1 Y% m0 g
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力9 E6 R8 H/ u9 [7 B6 X$ B! o
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    + r' Q9 ?" V2 t+ P0 m7 y楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 8 h4 C- O+ P0 c$ k/ i: g
    楼上的，您这是跨省那个啦

    2 t" ]4 {& G( b& f0 I; h5 p) K+ z4 a9 p我这可是软件产品销售策略/ E0 @5 V# f" r0 i2 ]0 x
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。6 V, P8 r; E) X+ U/ F# |
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    . T* @, x2 g' L  m1 B0 W我这可是软件产品销售策略1 E( k* }* p' H' N/ X
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    9 i9 m& L7 h8 [  }1 M: D  ^) M4 r好产品 ...

    . M& Z+ `, k! A  o9 {问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    ; a) R8 E% S6 X5 G5 b) j! [$ C! I好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    # V4 A; {: J: t% b" W9 F$ N: V
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    : f3 `8 t' _7 n8 U3 Y
    # F0 {3 D7 L* L5 c哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 , X& m& X% M$ |: g' F
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    " L( s' W. s, M2 y. Q不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    1 F% n8 m& r7 n* H4 K( a. r+ z$ ?) K
    ...
    $ C6 Q+ X3 c: d7 q# L

    ( g1 m1 t) C4 p( V; a2 M孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    ) v6 C+ p/ s- a; C, R7 t" q
    % O# @5 t7 Y' O& o苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
    ' W+ B1 l0 o! ]7 K  l
    . W% B' ~: X& M3 R* U) d最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权. J- j8 k% h# r! R: G" G4 G
    4 t7 t8 C* J: |4 {4 y# Y
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 # r) m( n3 h- }+ e
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    ' h" e$ }4 Z6 @& _$ O% p3 u
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了5 Q! b9 N: p8 i* M3 p$ q- T6 T; L) @
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    $ m* G; a. Z+ b# Q% Y* K孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    9 I/ Q1 z9 J8 Z: v* e我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    ! o, ?' p5 I8 C8 N4 P2 G8 C; c8 S; L$ K! M( ]. ?) Z2 |/ y8 m& p
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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