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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。0 q2 B9 r' ?) M' Y! `

    ' C# Q  a6 q1 j类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    ! r- B% a+ E, U& H8 g$ {事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    0 {% _) P2 ?1 n7 Q; F3 {
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    ; ]( r0 X9 K  O' @) x
    1 }! W- l8 M+ q: l0 ?1 R而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    1 D' p) v( S; e; d/ E3 G6 K6 U8 [9 b/ t# R# l. S/ s4 w! ~
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 6 W' [) G! o6 t: t( h
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 , l" \0 \. b. i* f7 ~
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    , c# y+ z. A* U% @* T# l' V6 s+ @, k: M6 J
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：3 K0 ^5 M4 _* E7 C) @" Y
    $ Q- b" K& k; U$ B4 X) {
    “亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    ! Z. e8 Y" r0 t1 ^( V5 P2 l6 t% L5 A- Y( V2 o; M1 y, ?7 {
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。# b+ i# ?" [. N. b* I

    - W0 S! E5 w: N6 P1 G" P老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 9 u4 d+ I8 L# `- X( a
    这个争论其实没有任何意义么。; Y) ^$ x3 m1 c

    + y1 c6 M6 G, z/ n8 U类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    ) v3 e5 ~& b% T" ^4 a' e
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？% \! |3 s- I$ E" h0 x  W$ S& @% j8 i
    + b% l$ c  T2 g$ a
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。3 E$ W( ?# ?2 T( p& h5 a2 ]$ b
    ( y- ~' r: x/ B2 n# q) i& R
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 & s2 p6 q1 g1 c3 F8 }+ l, x
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  ' z/ Q1 X. t% K( B* ^4 S, g
    $ _9 y/ H3 R' i: p7 t
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    # K& b% o% z+ b6 ~* ~6 c
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 . M0 p) S9 a' g2 M3 n
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    : G! b* e' V1 ?8 v  K4 \( m( z
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    0 K/ K6 m5 t9 g, A/ u2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    ) a  d/ L, K) l  B* v3 d3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。% s: _) Q+ r  F' i

    # \; W6 Q: y8 {: q我说的是新产品销售....
    5 G) J; }) [- L! M; `9 Q( j
    5 p( }% t$ ?/ L% u( f
    ; O) d/ A2 q% f  ^
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 3 t' J" J7 l8 \5 A$ A! m! O
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力/ G! ^* z& k% c
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    5 Q  }7 M" j9 e4 F, z6 B; R5 h楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 ; r7 Y/ a( `5 k+ ?8 Q7 l1 [4 |
    楼上的，您这是跨省那个啦

    ( K7 t7 a; F$ S5 ~我这可是软件产品销售策略
    : S- J/ j& W6 I* s# a1 S而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。" d- m- a* ^- }0 O, f# _
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 ' D$ |$ u6 |) O" @& r$ s) l
    我这可是软件产品销售策略$ T0 @+ L# ?9 M1 x1 E
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。: `+ M0 i, j  v  F" ~
    好产品 ...
    - K, r" F* o& R' J* m) i
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 ; Q3 A5 d& o: E4 r
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    4 h7 X- X2 q- e* Q) U+ E; ]) s/ B
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    8 ~( K8 C! m( h& |; @7 O) S6 ~' @: K& S
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 ) l8 G5 I4 ]  }) j$ _0 m4 ]
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    / B4 j- A. }0 x, n; q% N不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？8 j5 n6 E* e, k0 W' x: K

    . \+ M6 e. q  \( R- H6 m; [/ B ...

    8 w0 T, h3 d( ~. ~
    ; a/ T8 |# n) _$ B7 C& V9 K孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    4 j6 {" K7 s- I  ~4 {1 ^7 K) Z3 m6 {6 a) x3 m# T8 m5 C3 h
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。0 v( Y9 }- k: P9 I

    9 r4 S. w8 h; l3 r1 Q; V! s最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权8 G2 ~% I. `' e8 U8 t" C! t
    : B& D' p5 g- x3 ^
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    6 H% p1 X% e+ p. B7 n不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    ) q% M7 h0 l/ h1 Z( ?  B8 S: I对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了7 D$ t3 Z# v  w9 _; R; a3 s" _8 C
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 - l7 Q* e+ P4 k
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    : E+ f9 t) T; U6 a
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    8 P5 Y: X- a; [2 d0 t# P. Y$ b! A6 c; Q1 u# b! {9 Q, B
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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