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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    / _& U! ^- B8 O- a) W9 T: Z  `
    + |3 a2 h7 k" ~0 j# G类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    , W) R5 ?5 l* s) m( T, _" M+ |( X事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    & h$ `5 M0 b- Z7 ]6 J8 u$ C
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    0 D% j( S( G) Q- ?+ z$ B
    . x, _8 J; |& F7 T而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    - c' X' v8 D- Y& F3 O) w" C& J+ s) v& H+ b& c+ K: s
    所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    . R! _; y# r6 C
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    ; X- t. p( f8 @8 X; e) t天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    % K% M3 l6 D2 a4 s' D2 v9 k
    7 [+ P4 L6 @0 t- c$ y
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    ! a0 f7 _4 U- n. P+ I7 @9 J
    5 \8 r$ U' J! I. V2 O( P“亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    2 W$ P8 _+ X* _- ]+ g- }! L. j& L0 Q& ]
    对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。4 C* A7 J+ K4 m$ N

    , E/ q- E5 v2 X老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 # H7 k( B& ]. T6 O0 E
    这个争论其实没有任何意义么。; d5 t$ m  V& n- t- r5 O+ y) A* q1 @
    6 x; Q1 x/ ^% [6 T, S, R
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    . u3 p# u7 k4 I# z+ t- H: M
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    - y& V% x! H# w7 p( {
    , f$ K% u, t% V  q所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。- l3 M! n5 F- _% X3 b$ v7 H

    1 i8 g2 s5 }6 l1 [! F0 F具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 " m9 ~' Z1 f5 n+ _
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  . R' y; X8 }* U& k
    / [* d1 i! b( s- E' c
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    * B: D: ^2 W8 x, _1 z8 b5 a
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    0 X. \- ~/ E: H0 S- \$ B汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...

    7 R, {; i3 d1 ^. I/ U( c好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力4 L, H' T3 J: U( q2 o
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。  O" S% ^% I4 g! H4 l& c5 ~4 G1 I; b
    3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。
    ( e4 q6 i8 e9 ^
    ! c9 k1 w- m3 {6 `我说的是新产品销售....  h4 O( t2 w3 o

    , Y  K/ D/ D2 R
    : J9 y# n2 c3 J
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    / ^! G& h+ |- [: q* J- ~  E1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力0 Y# `6 B0 P$ |7 ]" _
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...
    3 [$ a1 k9 E! P- o7 b4 q
    楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    . @! I, Z: Y+ s# s& i( O+ J1 J楼上的,您这是跨省那个啦
    7 z6 h. b( T' S, S% K
    我这可是软件产品销售策略7 h! H# Q! E7 ~3 L% g
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    + i, C9 H6 S4 a- W% s& l- c, }0 F: X好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    + I! q: S' s- N- f6 `. R4 d我这可是软件产品销售策略' E, x/ O6 o; b
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。0 \! @4 I: a# ]0 c3 f9 _! s
    好产品 ...

    + ^0 Z+ B) _% W; A; X9 j问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    ' A3 N. K' R$ [# Q好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?

    ) M( f# J6 \8 `5 p. ~. r不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    % W4 n" _" n1 Z/ s2 {" |: y" m! D+ i4 S) W: d
    哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    3 @' R4 A$ g8 [# _/ c7 `
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    8 J# v% S* ?/ |* s. k( {不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    % g; N' G$ j! o$ ~+ ]3 b6 e9 b
    . z9 D2 b% G2 f' a, ~( c ...

    1 k6 Y- q. f% _* A
    6 A# K% Q/ Z# g! a1 x+ @  c孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    0 n9 s+ Q7 w- ?' {) ^  W* t% }( F/ I9 P0 B$ {' i; U( a& e
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。
    0 D/ W+ ^9 |) \; M5 s
    ' y, A5 Q- [+ Z# v6 Q% ]+ `% ?  s最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    9 ?0 G( `$ m& M' H7 z
    : S: m3 S- a5 Y6 L+ [: y4 l# `然后,田间地头保政权
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    ! K. v% c7 w6 u/ @不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...

    0 [+ ~) y* |: r9 l3 H对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了+ i" f4 w7 B' \# G
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    ( z/ J" E( h0 d孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    . Q" n/ P% d5 l* p+ p9 [# u" @我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。4 l+ h+ I7 r( x  m4 W, K" g
    ! F7 M' `7 d, c
    另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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