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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。1 D! Z6 ?* K" I! z7 B
    ( x; a: B' P$ M& e1 j. h, D
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    ) }: ~1 f' M) T7 A/ C7 {: [. r& w
    0 d0 R% q( E, L/ F5 E$ ~有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。) X: g1 B9 `1 B6 W

    9 G: A- E' M; @6 N9 t那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。3 R; X% b% E8 q' z
    8 Q+ w0 L& ?3 \1 n' t
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。* ]- G! J! L" J6 [0 e5 P
    $ `& w7 X1 j1 C* C  W- e
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。/ f. Z9 L6 L4 Z/ J+ F
    + i2 G' k9 U7 M0 l& o, B3 l. o2 T
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。: r6 E7 y  M4 ~) a- Z

    + `: h, E5 A: F4 j, Y  _3 E1 V7 [  }各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!2 Q& c' u: p# M( ~2 r5 _

    / y" z, x* }6 s. K! _* f; K+ n伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
      H; Y; V5 h& J
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 ) W1 ?# }5 _$ O) z
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    $ L) X0 R8 U$ s哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 9 S: O, J$ m& N# e
    实践才是硬道理!6 _) x: z& K6 f  ?7 y! ^$ F+ q. q
    8 e3 \7 |: P" k3 P
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    # d0 E) e  o. C9 q5 T
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。, E1 e2 V% N# T( [) d, R
    ) ^. M& e9 A" R3 Y- F
    不开玩笑,说实际的。
    % o- U) S  ?, }# C& J0 ~
    , h; U1 l, ]: G$ z4 k) I我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    7 v0 j7 H, p$ r0 e+ R- G这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。- a  J3 x/ ~6 O( M4 g0 \+ p

    ' X# s! r" _. h4 [; |& h不开玩笑,说实际的。

    ; |: C3 J( O; C# E7 v你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    & S; U1 o8 g; S/ N这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    7 L4 i' M  s3 r( M' T9 F
    0 y9 W& ^' y! a不开玩笑,说实际的。

    7 Z/ ], C- x& j3 ?1 j( f+ O2 H主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38 * |, i8 D/ W5 i' W
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    7 d: q9 @! z- l其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    0 e' o. f& g; X& c
    8 B. j  K" `( I说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    9 e- Y6 V/ L$ `) Q" B7 w1 X主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    . f5 ?! i, n! J" p2 g那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    8 ^4 o; s- I5 Z* o2 W# X肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    + G, k0 m& q) q: s9 O/ s: I  s5 ?' E
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    # a! {9 T; T4 m9 H4 _3 ~那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    ) T( f) P% Z1 L0 Y俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    4 i( Q# v; O4 P2 f! B, y其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。9 s  Q7 x5 K# E4 H6 r, w4 `7 E
    * J9 k3 ^- F0 S
    说 ...

    9 l4 I, n: n3 q其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 " L. `) a9 ^& @
    俺永远站在正确的一边!

    9 n% u5 Q- I: Z不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    1 {- Q& H5 N; K; c2 Z+ V+ e不要太水了,说真的,你站在哪边?

    ( _3 q; C- a4 t8 M& v) `8 B俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 7 m  L9 M- i2 K' `, Q
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    2 l% L% a7 F4 X
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    . A% D7 s) t$ c& U
    ) c3 t# a0 M% s+ ~3 P一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。9 E# B1 c8 d( p( R3 C' `
    : E  X) E. ~/ P. F3 L3 F
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    8 Q) s5 m1 m/ X3 E他的失败和道德没关系,而主要在于两点:* O: T6 P- b- ?, U

    . {2 d# m' _1 Z3 i& S# k一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    & m: v. _3 z/ x7 r俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 . F9 k' L% _' _( D: w: X& K7 J
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    - Y* ]: k' a9 Q. @! M; |$ R
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 ! i6 y& ]' T" z$ @+ b
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    $ B$ q' ]* W: |, E' P1 \* v* m0 X
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    . p  e( T2 [9 E$ u4 v一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    7 \9 U) L" [& p+ d! z. J2 J遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 8 J. B5 b7 z! a  e  n; |& f; @
    遗民同学那是闲的蛋疼。
    : ^7 m) Z" \0 Z/ [! [! }
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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