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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。$ K4 {1 ^! _0 b& Q0 b

    # [9 T6 H0 ]) T/ Z这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。' r9 J! d+ S7 H/ u

    : j6 M" D6 [/ A# h有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。" W" [0 [1 r  H& [; r

    / g# d  K9 _- {- q4 n那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。' l0 g8 ]' W1 b+ l2 S4 q' n
    8 K, I7 B1 y2 K) M6 |+ k2 }1 O% n
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。* R+ \4 z2 p3 O( k: D8 f: s1 q: A

    + {6 A8 q# ?0 t1 J对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。+ Q6 i: z6 [) n1 X  M0 \& p5 ^

    1 J" r% l- ^% V/ \对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。6 Y, |' b7 t9 q" S5 Z! ?  F

    8 F! s. |7 L+ [& b$ @2 E, M2 `& ]各位看官,你站在哪边呢?

    评分

    参与人数 4爱元 +24 收起 理由
    万里风中虎 + 8
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    - @( F' G) g6 P9 l. [
    5 [7 C. v! `% _7 U' O伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。" q1 u$ y" r* ?' o4 h
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    ; e" c/ Z) K/ U肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    $ x; `) F+ A" |9 ~! B
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 ! c) e0 D+ ^% N: S
    实践才是硬道理!
    + _1 B1 f6 P) G8 `
    0 X- o* ~. m/ N5 Z& X' ^( o) t! n伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    ( {" d# B1 @4 Q2 r4 C
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。& @9 ^. b# p+ f7 k+ l0 I4 N

    & {' C+ Y7 l% H( }9 i7 Q不开玩笑,说实际的。0 X' R! E* P2 e+ N& ?9 ~* }# I
    ) D/ u& K. y3 g" b
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    5 W8 S2 m4 F4 c0 H( [& c这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    # O( u* S* |% c0 w( i" Q. D: I8 B: F' n* }0 T
    不开玩笑,说实际的。
    8 T5 |, f- |' l: l( t
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    4 k! i( W$ Z1 Z3 \$ v这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。% v1 U9 @( T  |: G# G

    , c- L: f# r* F6 W2 s6 E不开玩笑,说实际的。

    * @* _- A+ B6 D! r3 c1 R0 g* ^) Z主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    % y8 k1 i6 _: }& H你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    + F! C2 M- ]+ J1 S, e) |  @其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。6 F% ~9 a/ L# |

    ' P* U4 W2 N4 ^& L/ b( Q" ]6 n说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    ' Q4 Z, K- I( e1 M( f主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    2 n- h" v8 K# @4 F7 P# R& F, j" p
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 3 R8 @& t& @# G4 b
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    + A( t- O- Q5 O% p& B0 ^2 [/ B
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 0 w! I- \7 c. d  ^. P
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    / n9 f" a  `8 D# s俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    8 R) e' B& c0 L2 F其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    + e+ G) Q% n) P" o0 K7 \& ]0 ~, G6 f2 g* f
    说 ...
    & f$ _; I1 B3 T" b0 y
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    ; P: k5 C* G; ?6 t' B3 _- X俺永远站在正确的一边!

    " K0 E/ K: s  G  W3 G5 y不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    ; P: ~3 C- \( d, @; X1 e! P不要太水了,说真的,你站在哪边?
    3 L7 V) V, Z6 O: W! f# Y
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 3 ~& p! C, v2 d$ `$ L
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    ! d) I* m3 X, |; f/ f( V4 P: _
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:( b& A3 P; j3 E; _8 Y1 u! Z
    , f8 o! I$ H* i+ W% K
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。# w9 [) Q. Q' N3 a- i% H

    . k$ q- Q8 d. ~7 l9 Q二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    & O; p' \* [1 g1 h他的失败和道德没关系,而主要在于两点:& u* v. g. G) k3 R: V

    ! ^5 Z# k7 X, P. \  U8 I  r6 f一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    : \  Z" s# d7 ^& z# d( U9 T
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 ( B8 q2 l0 D" L# Q2 S9 U
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    $ x) w7 o) F# x7 s6 T1 q8 D" s7 ~. A李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    . u& f2 s8 R4 o% A$ h俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    . _7 ^3 @! B! q( \% [& \
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 3 [2 Q: G& w" n: M4 d
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    # T4 s- g& ^" P( u% h
    遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 0 q( [  Z9 v0 M6 l) k: E
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    " z, W2 Y! }% I& K2 g事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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