设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13637|回复: 88
打印 上一主题 下一主题

【老兵评论】道德与历史

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。" T- {7 P- ?# U: p
    ; J) V$ v% O3 ?- h1 d9 O1 @6 `
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。! _9 {% T) D9 h4 G' y5 O
    - v3 o- X3 G( I- G8 H
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。" q# {( ~% T4 o5 r: g0 d% u

    ( b# D  ?2 P1 f8 c- M2 Z那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。2 j# p$ f/ \9 |$ r8 d! l
    8 C) D$ V4 J# b
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    ! A5 K) p* i7 w  Y$ ]9 ~1 F" a6 Y9 p" o% |6 M9 I
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。- _+ K! C3 N5 Q! {$ e. e1 [

    3 b. W, Q- }* w. e# R2 n对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。6 H# t/ K; d& ?5 A
    ( d" w6 v$ b& E
    各位看官,你站在哪边呢?

    评分

    参与人数 4爱元 +24 收起 理由
    万里风中虎 + 8
    燕庐敕 + 4
    张王 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!; u$ V- v! C/ ^  Z. D# T" t/ Z: ~
    / ~6 T/ O! J3 I+ @. [, b+ G  _
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。$ Q% D6 _  X8 P. T5 L" {: T
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 - v" p/ U2 w; ]* I( _2 {1 V8 n
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    % V0 q3 m' c" h4 ?+ f
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 ! t" Z- I- [9 Y) a9 |
    实践才是硬道理!2 a0 x: \' c) \8 B, B2 \. p
    ( }4 Y  ~% R( i, g4 `3 n
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    . B: C# O) G2 N3 }& L( F# R这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。5 ^' {4 z2 _6 ^0 \( `  S

    * Q2 l0 C7 y0 g: o. ^不开玩笑,说实际的。
    0 D  G8 S. f, S% h0 c
    5 f; r! ?% P; k9 H$ @) z我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    ' H; a, F. E3 l  U9 h这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。0 B1 d7 I0 D7 c' W" y" ^$ |1 N1 V

    " w3 o: w+ r% Q& N" u( o8 b2 Q不开玩笑,说实际的。
    : e+ b2 Z# U3 b3 a# T
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    + ~, k. y5 ~7 k& k这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。) _; @9 `2 T4 s' g1 b# f" v

    - z8 x6 m9 r! }. g( `. z' l8 E不开玩笑,说实际的。
    ( ]9 [- A9 z* N! l) r
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38 - ~3 k# h5 a- n5 f5 I
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    0 I/ ~) G1 q6 g2 w& {" b7 x4 t  h
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    ; [( j1 L2 m; L! \) S
    ' u/ ]* y$ x6 q& [: n+ N说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    2 p: c2 n) _+ x$ R- ]主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    . a8 Q: P" X/ K: D7 d+ K那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 8 v7 [; Q; t/ Q. W
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    ( R/ h2 u/ ]9 L8 z
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    ) n3 \, n, r6 }" }/ T! K那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    & P% E- }$ ?0 E5 K, f2 n
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    ( _; j/ e% X4 T- L! m: b2 E其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    . [5 [. c$ i7 [& C  a3 P1 U
    4 b( f$ `5 k% [说 ...
    # K! G/ T3 S/ E& q, o
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    * W  q+ {+ v5 O2 E- @  g俺永远站在正确的一边!

    $ Y5 m) K7 _) _# B" c/ p不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    1 N8 s, l) Y  r. d* V不要太水了,说真的,你站在哪边?

    $ I/ M" Y# H& }8 r俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    ) d- Y3 R* P# f- d5 G朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    . D/ o0 {. i; m7 u' a; W
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    ( t: d* P. M: u3 c" O+ z" f* b
    ; }# I8 a/ a- @$ ~% G' Y一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    ! P: Y! O* J9 J/ F4 J2 Q- s# T# t
    / M4 K7 r: H4 q8 a二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 % @' `( h2 {  l% i7 C) G
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:9 Z  U! {8 C2 [) L: n. q
    ) Q3 q4 U2 i8 }/ g
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
      R1 H: I) f! @2 v' S1 v7 `; x4 h/ A
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 % _) i1 x, R$ o" f; d
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    ( X( W/ c5 ?. B7 ]/ }$ S; Z& W李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    0 d+ B  ?6 E6 U俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    3 r: j6 g0 {1 B5 T7 ~7 o+ m一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    * Z$ |2 V& _; |+ o4 A一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    ( A# H* w4 W. I1 e7 p遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 ( s4 m9 ]! G( e$ e2 D' q* F
    遗民同学那是闲的蛋疼。
    6 r/ H* E( X4 \3 N# P: o1 N
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-27 09:17 , Processed in 0.064036 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表