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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    9 ?  {# W8 w4 U, j0 \* Z' S) e
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44; e2 J+ O! n# @9 ?( F* f$ q
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    & `' V- a* @% P$ g' X
    , A3 u6 R) k* l0 W5 N( A# A就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    & ^( _+ k% l3 D" Q* y; \3 h; z2 N天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    $ a( g! I* @+ ]# P" w2 p" W; {
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    " L9 x, u! G+ Q( V* x能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    $ c3 M8 S4 o0 r- z/ {! b9 D2 X5 P1 b3 Q* Y/ C/ @
    我本 ...

    ) k0 z$ ?! L' t( A) x$ ~对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:284 W( ]; ]7 Y0 h5 R1 C
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    6 n+ C' n  F& t  I) m恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:378 x. v0 ^4 g; J( Q# ^
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    ( C* h: d6 ^7 u2 \1 |0 |2 c苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    $ g# Q# g" u3 I: s  ~# M( z3 S- S1 j& T4 R' ^0 v
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。3 t3 O, ?' i5 i0 V1 {! d0 o

    ; S! W9 P2 D8 h9 w% o当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37( U# y: _+ L+ w. T: D
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    : p6 s% X" s2 T3 T, d, F0 G% t换成Linux+x86/64- u( E; j+ T+ l9 E0 U& g
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:333 |4 ^8 z+ n7 X1 i2 D
    我不看好Mac转Arm。, q" k2 |/ t- o1 {
    * D* Y# }. X: {6 k% s/ Y  b1 j! d
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 o* m+ v1 R2 p4 t5 L. f& C. A7 a
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
      `  K0 Q3 W8 }& Z* p我不看好Mac转Arm。7 p) E6 i$ Q" c7 `
    & T7 s+ B1 N3 l+ l; w' o5 j
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ) h9 z* A2 T8 \双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    15 小时前

    • 签到天数: 1308 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。3 N% M4 f8 n' i" M
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35: H4 ~$ v; |( m' g
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! D' J; Y1 B# @& P: s& F& v1 s6 m8 [3 _; x3 F) _
    你用的还是 ...

    6 J3 b) \7 x1 h0 h" [5 L' D1 d/ L! a; {哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。, r3 j& i! M; p4 _! v
    新Surface Pro X了解下：
    2 h% ^0 `, O: h/ a. T: [, |& x
    $ O% t" B; N8 Tintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。$ Y  t: ~" A/ J7 J0 t& N! ~7 P9 ]: V
    ( |' w7 c) V. d6 A/ U
    Samsung Galaxy Book S 5 V3 K/ q; q: d0 v  e" M
    $ g* q  Q/ @( t" ~
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    % K$ f+ g2 G. F. M  M
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 6 l( B0 K& M' c, ~: [
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:597 F3 n- t) @( r, L7 Z/ K5 a
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  r. u, k7 Y7 L" j" e
    新Surface Pro X了解下：

    3 u( w: o: y% v0 N
    5 \8 Y; x' y& z这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。8 G- A# J. r( z6 f. ]

    0 N0 Z( v2 \, a, O8 m啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43' J3 n  m( b( l8 N+ o! g+ f( ]
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ( l, P4 L3 s: @$ S8 C但前车之鉴就是 SUR ...
    ( l8 N% O7 E/ ?# l/ b/ m* e: ]
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:035 N1 ~: Y" z# _% h- [3 W
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ) G+ a/ z, \& U+ u' S
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59$ B. O5 z( i* k) {: N$ h& ^" P" Y
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。# X' B9 d3 c" J- V( I5 z
    新Surface Pro X了解下：

    & C8 Z( m; @- zhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price/ i9 Y5 R7 y4 J1 r1 H# d% ^

    + ?2 [/ ~/ k  p+ A, x这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    ! P! I& ]7 K/ _! Y$ Z2 `Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ( O. w+ t$ @( d9 m  E
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    4 x( z, i6 T; n+ A4 N
    6 O" O$ }0 w# X% D3 x我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    0 X3 V/ S' a  w, m" J
    ( z; B: v2 c, I& v' T. T0 j华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12& {1 E$ ]; k: p, v: _( _9 x
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    - G% r6 K; w% f( J: V6 z针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：$ Z3 e3 s, z: e0 u  i+ e& v1 k0 u- n3 U
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    # ?! n. I$ t0 m( \, T' \2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何3 X( f  s6 E5 O- E; Q2 |
    3. 大部分游戏需要重新编译。8 s" y# Q* X4 b- u& D/ S4 P1 i8 Z
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06/ _4 e& p# j; h
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    3 I* D" H! Z2 ?) |! N/ `我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    ; Y. @4 P: e+ z不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39' N: o. x# r* k; g" e, H/ _+ \; A
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    * g+ G7 x: l6 D9 D' F那是因为
    ! Q% d& N( R0 B: B1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；' A/ k- V: ]4 _4 o
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；3 ?: |3 b9 d! J) ^) l& W: D
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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