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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    : b1 F# p2 @3 T' t* W! E( `: [0 D. E
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44' E( W( Y5 V+ _$ C. U2 k
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    3 n. m* D: m' A+ h" u
    - \8 L" ^7 u$ n8 T6 |% j2 \就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    $ T' v: c  t: \5 A+ G天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    8 h" P  J( X% t8 L- ~' y- \看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:551 x9 W3 [. g2 w" G( \  |
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    / d0 j' {4 m6 S  _
    $ N  X, O9 p. N  B$ w. O我本 ...

    $ Y# R& Z% E* {1 g  g" u- w对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    9 V. ^6 U+ z" N" i9 u- @( R天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    $ S0 Y8 Z2 L/ ~- s/ y; c恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    0 l% V4 ]8 @8 q( e/ o+ k就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    & _* t' b, A7 f# F  ]7 c1 g苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。, `$ H( t  k) O, I2 Z

    % ~4 {) m1 n2 N/ E! Y要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    + b9 P0 |! F  U: g0 A( m) j: J- t  |
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37( V8 x: c3 H2 }. i
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    * x7 ?3 T" q/ ^; j- M) B9 k! j
    换成Linux+x86/64
    . u7 ?) v. t: m, B; f用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    / n% u3 k8 c0 D' |1 Y$ C我不看好Mac转Arm。
    # }, e0 |( R1 E8 I7 J5 V' p7 Z, z8 ~
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ! i: B5 T* e1 }# G7 m6 V$ f
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( r) V( X$ t) w8 i8 b/ O- s5 O
    我不看好Mac转Arm。
    - `! P9 m' d* X: \9 N3 f$ F+ f2 r5 k" C3 e  `* F9 w
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " \1 r, g1 C2 c8 ~9 E
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 11:20

    • 签到天数: 1291 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。9 x0 ?3 D5 G' X% _6 a+ l, \% `
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35: S  T* R3 a6 n5 t$ \5 l+ K( \+ K5 q
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    7 |0 K$ r* a5 y; P1 O! |% o% D7 N  ?) O+ e2 D5 T
    你用的还是 ...

    7 Z4 H# _% i4 d" F* h哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。1 |9 ^8 R* o7 j( G' J3 o
    新Surface Pro X了解下：
    2 ^$ f( X$ j0 ~+ a$ x0 y; ~. ?% V( v  r& ~
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    / u4 l$ N1 Q* a1 w5 t. c* n- A, I: _& R  f
    Samsung Galaxy Book S ' n; F0 y5 H% ]: s/ c1 ?7 r( }# S, H

    1 w. l; \# G. x老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    5 I5 [& v0 I( |; e
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 7 b! T, ^( i, x6 R; {
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:592 C$ P) p7 ?+ i, U/ L' i! x
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    . c: @- O6 S: F+ d新Surface Pro X了解下：
    4 G3 U8 Q/ q* D4 V" P5 j( g

    7 O" \. n1 `. J" _' q2 x4 v# C这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    5 e1 [" R( H$ h8 g- A0 m4 G" s# x0 K! R1 J" j" h* w% o- v2 q) {
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ; F" A/ F3 T/ n1 Z7 O苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    # R- R5 h5 Q& u9 ?- X& ?! b但前车之鉴就是 SUR ...

    * D+ R. ^) {: k1 q忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03( f* |$ D- D- z9 W- r7 H  W7 t+ h
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ) ~4 }: k) \( e0 m0 u! A( m* L* ^0 w
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ( ?4 a4 \) S& U0 v% f! s+ T5 |1 v/ O哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。3 i& ?. j% ]1 t) t& O3 S1 C
    新Surface Pro X了解下：

    3 U' G  ^5 u: h$ ehttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price3 _& O6 y$ b; z, a8 s: g" q
    - B% E$ H! ~1 r
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    2 P& v. U) P9 i3 mMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    9 o4 |+ K2 A1 r  k* A问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…! n$ q2 G9 a7 t3 N. K
    + |( H" ]9 @# o( X) p
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。8 A8 F8 ~- L" c4 e) x
      `+ B$ j- q. h/ X7 b* u/ W
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:127 ?1 X# _. o/ r! y8 E* d
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    " f: U8 o5 y9 Y) A( G" ?# c* g& Z针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    ; \1 l& b" ]' w9 M2 \1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    # G6 z, n9 S0 U) R2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    3 ^9 [1 G8 I) R& ^; ]3. 大部分游戏需要重新编译。0 |, Y1 {: ~! |- D! X
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    2 L" t( V6 N8 o说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    , z! X' R& c7 S9 m/ a) N! f
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    4 c$ r% y3 g3 t) ~& J不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:397 X  L* B3 G7 a' I% r. d' h8 _  V9 r
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    ( w' u# l' U9 l% i$ p
    那是因为
    " V' v1 W& \# y' y: A" T6 t1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；: o2 L' |3 ]' X0 G& o5 Y# U
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；8 c0 Q8 w2 X! T3 E' r. O( \# ^  ?6 T
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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