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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队?
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    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:389 v. f2 s% A& I; [9 k" q
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队? ...

    8 {  f6 j! X" n8 l$ l/ `欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19( o; ]# k% C# T
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    1 c: K* C+ Y$ `- ^
    “欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊,他们只有旧时代遗留的傲慢,或者说四个盲目自信

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      发表于 2020-4-1 02:15
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死,脱钩也是死。。我看就算不全脱 ,也的脱一部分。。。慢慢的,还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
    ; Q* y& Z% c; D! X低端制造业回流或转移会造成发达国家,尤其是低端人口实际生活水平降低,就看他们自己愿不愿意承受了。
    1 Y5 A% k2 O6 j! m6 j, ], X5 v! k" x7 Z) j% b
    ...
      j. Y/ j( e" ?4 Y5 ?
    哈哈哈哈哈,马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:39
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
      s! z% T% [/ R- y: A5 ^欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    ' V0 P& V9 X6 f" T) H7 k3 b7 K
    欧洲人还在啃老底,这次疫情明显是合纵连横的策略,分化欧盟,虽然德国不愿意,但是没能力只能承认既成事实。等危机过后,和意大利的合作能进入更深的层次,另一个登陆的桥头堡,就像希腊一样。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑
    / Y6 h0 y, H3 N3 @9 A/ S; \
    老福 发表于 2020-3-31 11:559 x0 u% ^% O+ l  N8 S; |
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...

    $ i! z* x4 S, f0 L7 b4 |; @4 i' |+ {7 E
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800, 也能伤人1000.。从米帝的角度,这是最佳选择。。继续目前的模式,只能走向空心化和崩溃,而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了,这是米帝不可接受的。

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      发表于 2020-4-2 23:12
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    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    , E1 L" {  h5 [- I: G* q1 r% p很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...
    / k9 X. H2 p+ }+ c
    最大的可能是产业链进一步分散化,具体一点,主要目的地在南亚和东南亚,大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本,尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

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      发表于 2020-4-2 01:09
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39( {0 A3 n% Y" g
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    ) C' u) {* C6 g! \. k# a不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    9 P# |  j0 b; X! p; Y) {4 j0 F- T7 M6 \( h! j" R& u- m% c+ j, W1 Q2 f
    美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20  c, \( ^3 ]) E$ o- K# ^  g1 ^$ F
    不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。4 q$ \( z6 s4 x# [
    6 N( w/ {' r8 l; M+ O  z" o
    美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。 ...

    , H, g( y0 {' m; u2 S德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28
    6 T) [8 B5 ?2 e" a德国在二战时候没有慢慢接受。。。

    % f9 [/ P, j" P二战就让它接受了啊
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作,摆脱印美元依赖症,全世界应该欢迎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-4-24 11:33
  • 签到天数: 1291 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    4 J! [2 q0 |. x) X0 [6 A政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...

    + V/ u' \. C# t) k3 Q  u# ~鸡蛋分蓝放,说起来容易,做起来不会那么简单。
    0 {4 z, a, _, c5 u7 R. j! y资本追求利润,供应链脱离中国,得花时间功夫,没那么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    1 @1 l) O  W2 ~$ f$ w# q
    3 C3 T+ _2 u, x* [. N+ T像口罩这种可以全自动化生产的东西,估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高,只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业,一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业,会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究,就是想用机器人来替代人工。说白了,就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美,低附加值的,放在人工便宜的地方,改换成高附加值的部分继续留在美国,低附加值部分用机器人替代人工,依然放在欧美。
    " `0 M$ U! W0 [; j! m1 @/ j0 J; n* ~# s$ N  @
    但问题有几个,第一,人工智能目前只是起步,到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计,自己制作,不是不可能,但真正能造出来,就目前的状态,大概我是看不到那一天了。
    . j- k; O3 S4 P% B, p第二,只有齐全的工业门类,才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题,另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单,但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。7 ~* p  i, ^  @. ~: i
    第三,产业链的问题。目前半成品的运输,已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳,那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类,甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。7 g& P! v0 Y) d+ K2 J
    第四,中国的优势不仅仅在于自己,中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国,以及有可能的印度。中国的地理优势,使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机,打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
    1 A* F/ Y( U/ e
    7 q- }$ v/ k, C$ B$ h& b% l所以,只要欧美一天是资本主义,就绝对不会放弃中国这个大市场,以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩,也要问问背后的金主们答应不答应。

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    不能同意更多: 5.0
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      发表于 2020-4-14 17:01
    给力: 5
      发表于 2020-4-7 00:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
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      发表于 2020-4-2 06:03
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      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    / R9 z: \: M3 M+ Z+ q7 U我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    4 `" J7 b1 j3 K0 H/ J
      E' }2 b8 z5 l0 S像口罩这种可以全自动化生 ...

    3 k( f$ {6 C8 J完全同意这个估计。( K+ Y& `: D: [# t0 F: Z) S9 G

    . Y; ~) j; r1 @# L/ C不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据?劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国,不用远,东南亚即可,作为风险控制的一部分。不过,这一部分的移动对中国就业率会有什么影响?, ~9 {8 c- p5 N
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下, 公司需要赚钱的。5 D# n+ a$ t! ^1 {- w* H) t6 k
    5 \, Y, `3 F( z! f+ `! k) e) @
    集中在中国当然有风险,和中国搞好关系不就可以了。当然,现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑 ! P# _  L$ Z$ I" }$ d
    水风 发表于 2020-4-1 09:380 E6 b. V' Q7 u7 o! c
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。" ]( P5 x7 y/ ^5 v3 Z8 H

    . _" z& O7 d8 Q. k像口罩这种可以全自动化生 ...

    ! j! U/ U: h+ V4 z* d+ q7 W
    8 V! a! `/ p/ F; ~  Y' X如果单纯指口罩的话,美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%,但扩容不难,关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司,主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能,这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。
    / b) c; n& T* n- T6 Z5 f8 E- U2 O1 ?4 E

    : G/ p8 A$ m2 {2 \0 B) v7 M- L. ]# O3 j, D8 x/ h' N, n. v. F
    8 q/ M' q, g5 }# ?2 l# |4 b- P* u

    , B/ d! _0 }0 t/ J- j问题在于:疫情过后,美国对口罩的需求很小,保持这样的产能在经济上太昂贵,除非联邦贴钱,否则维持不下去。如果联邦贴钱的话,首先要贴的是抗生素和原料药生产,还轮不到口罩,因为那东西才是洪水长流的。
    / @5 P3 h2 O. Y! t6 z6 A; @" z8 z+ n. r9 `+ T6 v/ ], M0 \# M+ E
    人工智能与制造的问题,同意妖道。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:330 T1 k; s" t: {+ G5 J  I
    从我所在的手机和电脑产品上看,欧美人不可能都买苹果,谷歌。就算不给华为,自己没有厂家,没有产品,芯片 ...

    7 m4 P: B3 G& W, A欧美除了Apple和三星,还有可选的非中国品牌手机么?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38; U/ N# q' I2 z9 d
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。5 G) H# m  B! |' p
      |. d( m# I* e, U" ]9 z
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    + n0 r) A; J5 S8 F+ d' I
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?  w6 h, z" C/ E8 m: {9 z

    ; F( m: a* Z4 C  h4 V: I2 A  A+ B
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    该用户从未签到

    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
    * t0 |' U  C9 U2 b! _$ ^  n资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    * I5 s* B$ I( U( I. J, f# q6 c8 H/ ]- T* o1 {7 O* O5 \/ a
    ...
    # R" K+ w6 A! ^5 W& r! N0 u# I
    不能排除欧美使用非市场手段。        
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