欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

大黑蚊子

这是我在2-15写的日志
" S) o* y. M, \

老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。
& O3 g/ H2 I/ W4 a+ r! s先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。
贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。
8 z; Q  l7 B6 K8 [) X+ z这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
( F, N3 j6 h- t如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。

甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。
" {. D) d7 X# d" ?% Z- @以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。
大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。
天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:25
, B* M+ A' M+ ~这是我在2-15写的日志

8 n% c$ D! [8 |+ q7 B( h现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

可梦之

老福 发表于 2020-4-2 01:22
不能排除欧美使用非市场手段。

6 v1 B2 J3 Y' }+ U7 b5 ?  }非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁

- V* E3 r: W5 }4 g从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
+ b# ?, D4 X8 J" V* x6 W不能排除欧美使用非市场手段。

大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

IceCow

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
# `# e- L( h# F0 @3 V如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

, o' C. A) X* o) [; w您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？

WiFi

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
* ]) _/ [# s: E3 p- W0 N1 E" j欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

6 V8 ]. d: g2 E" ~5 j
, S0 r5 G4 M$ d5 b/ b3 ], ?7 U美国运营商渠道仍然有LG卖。
+ j# h" ~% t9 Q: f* j但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
9 q3 m& {$ ]7 W9 V如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

$ v( f7 F3 z; M0 R' D1 R不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
" t* ~: w. q6 B% ]1 p* n1 K* w$ k4 J口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？
  r2 P) x8 y' F' d, \
& [0 P! g! k9 T0 \8 ^这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

王不留

semtex 发表于 2020-4-1 22:54
' |# F: B9 w5 X! ~- W: F. X# s5 N% K. ?二战就让它接受了啊

1 @5 g) r9 p2 B# I- _* G7 D/ C! v打过才接受。。
所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。

王不留

可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
- ^' l2 C5 B1 j$ N+ V7 J& d( H9 V8 R6 e$ U资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？

0 s  }7 G0 W$ \ ...

( |9 L  Q- L! j. Z6 I# L+ ]% B1 s米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
" @3 y2 |  f- w您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

2 e) h, m$ ~' y! C5 V这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
6 A8 Z6 O; W5 s& m7 I$ U" v不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
: V! i1 [& F2 D0 u+ `
任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
8 p7 I" i" y: U1 |2 i同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。

0 N2 b0 n- A) y8 ]; l9 ^- R& y任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...

" n/ E( E8 `9 L0 m对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

鳕鱼邪恶

, ~0 v9 B+ B9 w+ y3 {: k想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。

+ G3 |2 _6 ]% |( }5 j8 h/ G( ?美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。
' e6 O2 ]6 F  a! K3 Q( X& j
* ]% t& w+ E1 m2 s4 T% @( H, P6 z以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？
  n3 A: E: G, x" D# L9 M4 v9 y( ~! w
5 x( c+ r) C% `- A! ~太书生了你们～

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:42
* @1 S! d% Z: V. L更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。

鳕鱼邪恶

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
: U5 f4 I" M) v0 \现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

( c; q8 w1 [* w) Y) _1 F0 v显然没有好好的读马列～

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

- P7 |+ s, c# o2 n; d那不解决问题啊

semtex

王不留 发表于 2020-4-2 02:06
5 x, t# I5 X6 I% f' }  i3 ^打过才接受。。
# a- Q7 a. ?& x& Q% m所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...

2 F0 L9 I2 D8 `! q' k2 {5 Z1 K不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
/ ?; J/ @! H# l' R) ]- p. J那不解决问题啊

8 r: r+ T0 ?9 @/ U* e, z可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
( K2 q4 f+ h7 D/ [可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

8 F& A+ p6 Q  n7 x完全不同性质的问题