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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队?
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    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:38* d6 D+ v: ^5 q% P1 O
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队? ...
    6 A0 s: P+ X) y0 ]6 |- y
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19' m7 V- O, S! B2 Z" ^/ p+ R
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    $ E, H0 R4 A3 x% ^# B( c& K+ N; |
    “欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊,他们只有旧时代遗留的傲慢,或者说四个盲目自信

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      发表于 2020-4-1 02:15
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死,脱钩也是死。。我看就算不全脱 ,也的脱一部分。。。慢慢的,还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
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    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
    & A' \  ~4 O7 y' m低端制造业回流或转移会造成发达国家,尤其是低端人口实际生活水平降低,就看他们自己愿不愿意承受了。
    0 f9 F/ J9 S7 O$ ^' E! _- N  x9 p
    & y! T9 v; h7 r0 ? ...
    , e1 g0 g) F$ r- q
    哈哈哈哈哈,马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    / K4 x  p- J0 S% B% }" R7 K2 ?欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    9 T5 n  A0 r+ i& F
    欧洲人还在啃老底,这次疫情明显是合纵连横的策略,分化欧盟,虽然德国不愿意,但是没能力只能承认既成事实。等危机过后,和意大利的合作能进入更深的层次,另一个登陆的桥头堡,就像希腊一样。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑
      R, y' j/ Y* D% ?8 ~2 h6 t
    老福 发表于 2020-3-31 11:55* ]+ P7 W! q/ z, H: i) z) Y
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...

    , m3 \. G% Q9 P& D9 @
    ; ]& v+ X6 J& }+ V很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800, 也能伤人1000.。从米帝的角度,这是最佳选择。。继续目前的模式,只能走向空心化和崩溃,而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了,这是米帝不可接受的。

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      发表于 2020-4-2 23:12
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:396 |2 P6 ]5 {8 T$ t1 Q3 r
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...
    ; c4 `  J$ b( L4 U, l
    最大的可能是产业链进一步分散化,具体一点,主要目的地在南亚和东南亚,大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本,尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

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      发表于 2020-4-2 01:09
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    ! @: o" }1 c1 W5 D很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    7 Z7 L0 m  H8 E7 f8 q, `! ?  J6 v5 ]不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    . W+ I, S5 h, c/ Q: a& d, _/ k
    9 l, a2 V; x- l. Q3 B* ?- X美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20
    # V3 a, f& L0 M6 r2 U( L不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    ( r* t( O& _" J7 T  y. P; `2 u
    . i2 C4 @6 @, g5 U美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。 ...
    6 O! B' R; t: C
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28
    * m, B. f- J, p+ ^9 n9 C% o德国在二战时候没有慢慢接受。。。

    + s6 W% \+ s& n! O$ u/ a二战就让它接受了啊
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作,摆脱印美元依赖症,全世界应该欢迎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:30
  • 签到天数: 1272 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:558 }# U9 P3 W8 K  \% E
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
      A1 X' m3 b$ O6 b4 C) q9 X  a# R
    鸡蛋分蓝放,说起来容易,做起来不会那么简单。' l, S6 g- x6 a1 Y4 M. `+ f' e
    资本追求利润,供应链脱离中国,得花时间功夫,没那么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    % ?  `# _8 Q$ s, v' N/ L6 u
    # n8 A: ~- Z& C, y) ?  V像口罩这种可以全自动化生产的东西,估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高,只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业,一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业,会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究,就是想用机器人来替代人工。说白了,就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美,低附加值的,放在人工便宜的地方,改换成高附加值的部分继续留在美国,低附加值部分用机器人替代人工,依然放在欧美。
    ; D: G2 Q0 R; s; x0 a2 D; p9 k3 J
    但问题有几个,第一,人工智能目前只是起步,到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计,自己制作,不是不可能,但真正能造出来,就目前的状态,大概我是看不到那一天了。
    / u* d# c, i0 `第二,只有齐全的工业门类,才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题,另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单,但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。7 ]/ P$ Z8 Z! N; ~$ e' g: l7 d
    第三,产业链的问题。目前半成品的运输,已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳,那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类,甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。
    * {" N  e8 u, c7 \8 c( T% L第四,中国的优势不仅仅在于自己,中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国,以及有可能的印度。中国的地理优势,使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机,打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
    + ^  C5 h) {+ A6 P' J# X% I6 {! M3 \. B  k9 C7 n
    所以,只要欧美一天是资本主义,就绝对不会放弃中国这个大市场,以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩,也要问问背后的金主们答应不答应。

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      发表于 2020-4-14 17:01
    给力: 5
      发表于 2020-4-7 00:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
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      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    1 v: @& |& c0 L我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
      c/ W- y; j7 N3 K) h+ M+ Y2 V4 ~! u& J0 P
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    ) z7 k1 w( E  G8 a, Y
    完全同意这个估计。5 ^) F* K/ j) q9 ?5 }3 q

    ! U) G$ X( L% x; B1 h+ U2 ?; ]不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据?劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国,不用远,东南亚即可,作为风险控制的一部分。不过,这一部分的移动对中国就业率会有什么影响?: a" i; \# c: }% `$ ^
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下, 公司需要赚钱的。
    9 z( [5 @: b1 T9 T" g* c
    3 g: S/ q* p& C5 E* y集中在中国当然有风险,和中国搞好关系不就可以了。当然,现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑
    4 M4 I. f! ?4 u' }
    水风 发表于 2020-4-1 09:38$ W; m% _2 Z5 s8 Z
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    $ S5 W+ R2 {% f2 c. a* I; _  W, W6 y- k4 y) M9 w: y9 H
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    1 V  ~/ h0 k, K# f
    + m0 `# I  h, w* D
    如果单纯指口罩的话,美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%,但扩容不难,关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司,主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能,这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。$ h: X& l0 ?, j* y
    3 i. \1 h# N: e5 O' \' q! O

    # M+ ]1 k1 ?& @
    1 W, I7 |% P. V9 g" \
    3 L- n" X# x5 ?- G5 N. w7 s" W" }
    - q. ?1 l5 k" ]2 m- a9 {. X" L8 _问题在于:疫情过后,美国对口罩的需求很小,保持这样的产能在经济上太昂贵,除非联邦贴钱,否则维持不下去。如果联邦贴钱的话,首先要贴的是抗生素和原料药生产,还轮不到口罩,因为那东西才是洪水长流的。0 C6 f# ~3 t4 [
    ; ]/ |; J* C) y
    人工智能与制造的问题,同意妖道。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:339 k7 ?0 d* l. M2 Q: T
    从我所在的手机和电脑产品上看,欧美人不可能都买苹果,谷歌。就算不给华为,自己没有厂家,没有产品,芯片 ...
    1 Q0 ~* P. k* m* ]! l& U; M
    欧美除了Apple和三星,还有可选的非中国品牌手机么?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    " W5 `$ A/ x- {( v  t我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    * x3 K. J, V+ i1 B5 W' W* G, c3 F; }" A6 T
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    5 u2 j" O# L$ Q6 q) U- }
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    : J7 a/ E+ h% l$ U/ d" N' ~5 h1 ^
    ( G* g: @6 u- F' ^2 x1 K  n+ L
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    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:155 N5 h( l/ }0 p2 |
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    : g; J* S/ Q+ Z* a
    # i. u: Z1 q9 ~0 S1 y# I5 r* z ...
    ) y& y/ q8 x3 w% f" }4 F- f6 ?
    不能排除欧美使用非市场手段。        
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