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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队?
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    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:38
    ! h: `1 u* N! R# ~* O. L欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队? ...
    7 d) Z# ~2 @1 t. U, a, c
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:193 s$ k4 J) f3 [5 J3 p8 P" I4 D
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    ; s: R. P7 U2 d( d8 X# v# a“欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊,他们只有旧时代遗留的傲慢,或者说四个盲目自信

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      发表于 2020-4-1 02:15
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死,脱钩也是死。。我看就算不全脱 ,也的脱一部分。。。慢慢的,还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
    ! @$ n/ i4 e& Y' W低端制造业回流或转移会造成发达国家,尤其是低端人口实际生活水平降低,就看他们自己愿不愿意承受了。
    + r/ i- L, X" x+ P2 W2 ^( j. S7 G; S$ N/ E0 r2 b
    ...
    * Q6 U6 M8 x' ?- d
    哈哈哈哈哈,马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    9 U: g9 d$ X% |: v0 ?/ y8 ]( q/ M欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    : b/ r, l/ q4 d0 M9 U' L欧洲人还在啃老底,这次疫情明显是合纵连横的策略,分化欧盟,虽然德国不愿意,但是没能力只能承认既成事实。等危机过后,和意大利的合作能进入更深的层次,另一个登陆的桥头堡,就像希腊一样。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑
    9 t7 c# _- x- V! D$ J0 \
    老福 发表于 2020-3-31 11:555 J) U0 n8 i8 u* _# P# n4 s' i2 C0 _
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...

    1 _8 `8 Q$ H1 M+ X( J- R! {+ F; q9 V1 Y' M8 K) v* F4 z
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800, 也能伤人1000.。从米帝的角度,这是最佳选择。。继续目前的模式,只能走向空心化和崩溃,而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了,这是米帝不可接受的。

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      发表于 2020-4-2 23:12
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    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:398 {; g: r2 w; b+ z, j6 ^
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

      Z' V. t$ B7 R: b+ T. W9 c  M) M最大的可能是产业链进一步分散化,具体一点,主要目的地在南亚和东南亚,大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本,尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

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      发表于 2020-4-2 01:09
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:398 ?6 ~6 T( }  m
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...
      b! j) D' C: K! T% E) z
    不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    . w& [' Z; [! d5 E+ D. m2 D+ X0 q# F
    美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20
    2 q3 |; {8 T) p3 v不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。, k$ U! k7 w3 ?( W

    ; e  f% o' U4 q- R$ k美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。 ...

    / w# s  i2 h) D德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28
    - x0 [) g# m; c, f9 D德国在二战时候没有慢慢接受。。。
    $ G: _7 u- k$ A% o' e, u1 \
    二战就让它接受了啊
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作,摆脱印美元依赖症,全世界应该欢迎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-4-4 11:41
  • 签到天数: 1230 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55# F4 b: c, @! T/ \
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...

    & z% L7 G  @+ r, D, K; ^鸡蛋分蓝放,说起来容易,做起来不会那么简单。% d9 `% e  }0 ~( ^+ P" K, K; i
    资本追求利润,供应链脱离中国,得花时间功夫,没那么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    # u. ^4 b1 \( b. g% J" }2 N; O  n, E0 x1 J' [0 z8 J
    像口罩这种可以全自动化生产的东西,估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高,只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业,一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业,会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究,就是想用机器人来替代人工。说白了,就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美,低附加值的,放在人工便宜的地方,改换成高附加值的部分继续留在美国,低附加值部分用机器人替代人工,依然放在欧美。( w& T+ D! l" k. `
    - @6 c; T" [$ d6 V$ L  t3 i
    但问题有几个,第一,人工智能目前只是起步,到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计,自己制作,不是不可能,但真正能造出来,就目前的状态,大概我是看不到那一天了。
    ) Z! T: ]8 `9 L0 H/ }第二,只有齐全的工业门类,才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题,另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单,但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
    ; P+ J' ~3 C$ o8 |0 q2 v第三,产业链的问题。目前半成品的运输,已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳,那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类,甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。
    & I' N/ S- T" x7 a- ?. `* k第四,中国的优势不仅仅在于自己,中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国,以及有可能的印度。中国的地理优势,使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机,打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
    9 j( X- }& [" p, \% K9 i% x8 S- A/ ?, o7 c; v
    所以,只要欧美一天是资本主义,就绝对不会放弃中国这个大市场,以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩,也要问问背后的金主们答应不答应。

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      发表于 2020-4-14 17:01
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      发表于 2020-4-7 00:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
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      发表于 2020-4-2 06:03
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      发表于 2020-4-2 01:10

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    colin1992 + 8
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38( g/ p$ q4 x1 q  u+ W
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。" G  {, b7 @. z
    3 @* _$ C  l3 K7 e2 X6 r0 L3 v0 i
    像口罩这种可以全自动化生 ...

    % k1 Y; a+ I3 }% i" P3 T8 p" v. K完全同意这个估计。/ \- q4 ^& ~' ^. P5 j4 u

    : C5 D$ x9 X, E5 ^8 B! Y5 C0 i不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据?劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国,不用远,东南亚即可,作为风险控制的一部分。不过,这一部分的移动对中国就业率会有什么影响?
    2 t% N- R/ O. p5 B* _8 h
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下, 公司需要赚钱的。
    ) \9 r3 N3 u' `) n( v: j8 {  z* W
    集中在中国当然有风险,和中国搞好关系不就可以了。当然,现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑 " h- ]5 B$ @) v4 F9 W  B$ h# F
    水风 发表于 2020-4-1 09:38
    ) k9 Y: N1 S( ]& x2 E我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    2 j" j5 }: Y) w& @' d4 D( e  F9 @' e
    像口罩这种可以全自动化生 ...

    , r  O- A/ t. A, B7 A: G1 i, v1 B. l! y8 {8 b! C7 s
    如果单纯指口罩的话,美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%,但扩容不难,关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司,主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能,这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。
    ! Q, d- L$ L2 W; V6 K  {. K( _6 {, b! y+ d( G  h8 F
    9 ]! X5 U% u& b- D& e

    0 M; V. k' s8 E" @0 Z/ F- Z' ] " w" ~8 H# e7 O( C
    " z! X: a9 S' F6 j2 f# P
    问题在于:疫情过后,美国对口罩的需求很小,保持这样的产能在经济上太昂贵,除非联邦贴钱,否则维持不下去。如果联邦贴钱的话,首先要贴的是抗生素和原料药生产,还轮不到口罩,因为那东西才是洪水长流的。8 U* |; W# j9 `2 Z1 p+ p9 A

    * P% S: D0 k2 r人工智能与制造的问题,同意妖道。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:33
    8 j. z! H0 y" ^# Z6 m) @. B; C0 g- }从我所在的手机和电脑产品上看,欧美人不可能都买苹果,谷歌。就算不给华为,自己没有厂家,没有产品,芯片 ...

    + ?# \' d3 R0 [欧美除了Apple和三星,还有可选的非中国品牌手机么?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    # z5 l$ u0 W6 ~  c# ]! L, G我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。8 N4 p' o+ j2 p3 S
    ( ~- ]9 l, H( ?
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    # O" W* Z: X& c1 w# p9 t! [
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?! X4 }' V1 P0 M: U
    8 E$ [, D4 d/ \3 X2 R6 R% Y8 T
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    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:15; Z; }8 K9 g: C7 b" [6 W6 w
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?1 ]4 a/ K+ z- b4 T" W* m
    2 w" ?: `+ m; ~# D) }% G
    ...
    # e" p) z8 j# O. T' `, n* C
    不能排除欧美使用非市场手段。        
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