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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队?
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    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:383 m5 j" B+ q1 K7 ~) H, w
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队? ...

    % V9 I9 }- d# F" F1 `% l欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    2 x7 {6 h" P6 S3 T7 ~, o, W+ F欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    ' X" H7 g" F5 t4 X( d- j
    “欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊,他们只有旧时代遗留的傲慢,或者说四个盲目自信

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      发表于 2020-4-1 02:15
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死,脱钩也是死。。我看就算不全脱 ,也的脱一部分。。。慢慢的,还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
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    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
    0 [/ o$ ~; j3 ?7 `低端制造业回流或转移会造成发达国家,尤其是低端人口实际生活水平降低,就看他们自己愿不愿意承受了。
    . C7 s/ g# n( B* Z- r4 s/ a! b" l* t2 U
    ...
    ! P/ s9 Y( b7 a
    哈哈哈哈哈,马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:192 n; t- `9 N) S2 h, f8 v' W6 j& w
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    / _" {( y: h: a- x; c/ I欧洲人还在啃老底,这次疫情明显是合纵连横的策略,分化欧盟,虽然德国不愿意,但是没能力只能承认既成事实。等危机过后,和意大利的合作能进入更深的层次,另一个登陆的桥头堡,就像希腊一样。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑 ' O1 _$ [/ z# M! E8 H7 c
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    - F! B, w* j+ \' b5 m8 p) }& ~% [政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
    6 v# A! [4 M- v, H4 C$ A1 b0 v

    ; L0 _4 t  K  c. H$ }& B很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800, 也能伤人1000.。从米帝的角度,这是最佳选择。。继续目前的模式,只能走向空心化和崩溃,而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了,这是米帝不可接受的。

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      发表于 2020-4-2 23:12
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    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    " T  L9 [& ~" q5 k. `很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    " i' r, k) n1 |% r3 f最大的可能是产业链进一步分散化,具体一点,主要目的地在南亚和东南亚,大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本,尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

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      发表于 2020-4-2 01:09
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:391 E& C2 M$ E( C4 q- o
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    1 A: Q; z; y4 J4 P: D& k不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    ; {2 v* R, n% r% X; [8 a% F4 F) w( Q
    美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20
    / v# u9 b- a8 C0 P不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。3 V7 K' ]6 c! E% L( M1 Q! g3 E( z
    . O+ {" i# \, K* K9 S2 l( P
    美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。 ...
    ) g0 b; _  d' N: }( m/ d+ {
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28: Z: u1 q7 o5 e; }2 d
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。
    : C8 y! k0 U/ [, \% a$ B  n1 O
    二战就让它接受了啊
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作,摆脱印美元依赖症,全世界应该欢迎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:32
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55- o+ G$ w6 M- [& A6 l8 a& T( u+ T% Q& U
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
    & H4 U9 W9 e* Y$ L7 _& t
    鸡蛋分蓝放,说起来容易,做起来不会那么简单。
    , `. o% `' U2 G- f/ q( y. @资本追求利润,供应链脱离中国,得花时间功夫,没那么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。% ~2 K" R8 i$ d) u) A8 a+ j& `! S
    5 J0 }7 K5 K2 {' C2 u9 q7 V
    像口罩这种可以全自动化生产的东西,估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高,只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业,一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业,会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究,就是想用机器人来替代人工。说白了,就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美,低附加值的,放在人工便宜的地方,改换成高附加值的部分继续留在美国,低附加值部分用机器人替代人工,依然放在欧美。
    8 B$ W* L7 @# T# ]  `# \
    6 Q$ L7 r( x- T* r0 }2 g. P' s但问题有几个,第一,人工智能目前只是起步,到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计,自己制作,不是不可能,但真正能造出来,就目前的状态,大概我是看不到那一天了。3 d3 R+ k6 T% Y2 w- j% o
    第二,只有齐全的工业门类,才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题,另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单,但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
    4 f  M/ d# K: \; S第三,产业链的问题。目前半成品的运输,已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳,那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类,甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。
    0 Q6 c- r3 Q  W第四,中国的优势不仅仅在于自己,中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国,以及有可能的印度。中国的地理优势,使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机,打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
    # W7 b. J7 v& v# H1 t0 R- W+ ^7 z3 R9 Y, z8 ^  T
    所以,只要欧美一天是资本主义,就绝对不会放弃中国这个大市场,以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩,也要问问背后的金主们答应不答应。

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      发表于 2020-4-14 17:01
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      发表于 2020-4-7 00:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
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      发表于 2020-4-2 06:03
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      发表于 2020-4-2 01:10

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    colin1992 + 8
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    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:381 G( S1 _; y( z
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    ! r2 p( u2 }- N7 [! c, q9 ?! B1 \5 R4 x. [
    像口罩这种可以全自动化生 ...

    # Y0 {4 ]3 D% \  u  e; o/ b4 ~完全同意这个估计。; l/ k3 ~; E7 Y; x1 {

    / S% t2 k* U  f" m8 }% O: b: j不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据?劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国,不用远,东南亚即可,作为风险控制的一部分。不过,这一部分的移动对中国就业率会有什么影响?
    7 b& y) c5 P" q$ g: q4 Q: B4 T
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下, 公司需要赚钱的。
    6 p0 ?6 t6 j' G& E3 M! M
    % f/ j+ y! V, {3 `1 n' x集中在中国当然有风险,和中国搞好关系不就可以了。当然,现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑 ! G) \% e; b+ L8 Y9 r% ~
    水风 发表于 2020-4-1 09:38
    / o+ p) J" x0 c7 ^4 w  ?2 p( H我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。+ `% A. w" x3 _2 V4 M
    $ Y3 W$ m; W( i' g
    像口罩这种可以全自动化生 ...

      P% c7 u, q& {" P% ?# A. z
    3 K% W! |- R/ p. q7 C* I如果单纯指口罩的话,美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%,但扩容不难,关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司,主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能,这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。  `! l, M  a; T
    0 z4 ^' I( |1 Z: _5 C
    7 C2 z) C+ G) J
    4 z' X. m  M7 W1 i* C
    8 o& ?$ c4 C% N9 \" y. Q1 q

    & t2 P1 E" |3 D  U问题在于:疫情过后,美国对口罩的需求很小,保持这样的产能在经济上太昂贵,除非联邦贴钱,否则维持不下去。如果联邦贴钱的话,首先要贴的是抗生素和原料药生产,还轮不到口罩,因为那东西才是洪水长流的。$ p, ]! T' U- R* n2 S# i

    + F- I+ V; H" l0 M+ D9 B2 T人工智能与制造的问题,同意妖道。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:33
    $ Z+ f* F* J7 D7 k0 d2 q. |5 v从我所在的手机和电脑产品上看,欧美人不可能都买苹果,谷歌。就算不给华为,自己没有厂家,没有产品,芯片 ...

    " D7 C4 b! t/ m" z. I& N& R欧美除了Apple和三星,还有可选的非中国品牌手机么?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38
    & ~3 e7 }! r& f7 j3 B( A. \" `我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。% A1 S; G. C0 Z$ P0 V& X: q

    . O+ Z/ ]8 M: U像口罩这种可以全自动化生 ...
    8 ^5 j0 z' T: n
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?$ [+ m! @6 E. `1 H

    3 Q1 I2 B3 ]: R9 `+ j% ]
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    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
    9 Y+ r2 D9 D1 |% ]) I5 H资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?
    ) [: l) ?: l4 j7 @2 N
    2 q, H9 X% J" @1 l% q" _% t ...

    & ~6 v" h2 s5 {7 x 不能排除欧美使用非市场手段。        
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