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[经济] 丹麦的风电

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楼主
发表于 2012-5-6 22:06:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
报上看到一篇文章,说丹麦的风电占总发电量20%,丹麦过去20年里碳排降低13%,领导世界,成就云云。文章作者大概是一个环保人士,在丹麦开会呢。突然心里起了疑窦:那另外80%的电力是怎么来的呢?于是去问人家,结果被告知:都是煤电!煤电是最脏的,比油电、气电都脏,比水电、核电那就不谈了。于是仁兄开始思索,结论是丹麦的电价比北美高两三倍,所以经济规律起作用了,大家都少用电。用电量减少了,碳排自然就少了。另外就是汽车。丹麦的汽油价格比北美高,但和欧洲其他地方相差也没有那么多。不过丹麦买新车的税收惊人,差不多是车价的160-180%,V8之类大排量汽车的税更是高达300%,所以丹麦街上极少见到大型豪华汽车。哥本哈根街上大家骑自行车,多环保?他的结论:加拿大也应该这样,电价提高3倍,车价猛加税,这样消费就降低了,碳排就减少了,世界就美好了。# b8 L1 q. t1 `" `* G9 b& G7 r
7 K& J/ z. @9 E7 G4 c: Z" B# T- o% k9 G
看文章,作者是多伦多的。估计是住在Queens Street这些地方,上下班走路就能走到,顶多骑个自行车也就到了。蛋痛一点,夹紧尾巴赶几步路也就到了,问题不大。但他的这种思维属于彻底的不知所云。4 {  j0 g8 P: }. ~0 y6 f

: R% F# V# C" G他看到的只是生活能耗的消耗。确实有很多加拿大人很浪费,夏天不必要地开空调,冬天暖气也开得太高。但更多的人冬天没有足够的暖气就不只是生活舒适的问题,加拿大的冬天是可以冻死人的。开汽车对于生活在多伦多、蒙特利尔、温哥华之外的大多数加拿大人也是一个伪命题。加拿大大多数地方可不像多伦多,冬天路上有几片雪花就要出动军队帮助扫雪,否则全城人际就陷入一片歇斯底里。加拿大大多数人的通勤距离远远超过骑自行车的可行距离,在一年时间里占一半的冬天里,骑自行车根本是不可能的任务。莫非每家每户还要养一匹马,冬天好用于马拉雪橇?8 [! Z/ L- G7 P. i& O9 w/ }1 @3 o

: T& Z8 P& K) f一个国家是不能靠嘴皮子养活的,也不能靠倒腾金融、股票养活。多伦多没有制造业,是南安大略、阿尔伯特和其他地方有制造业的地方在支撑加拿大的经济,在养活这些只知道磨嘴皮子的人。工业用电(或者说一般的工业能耗)不是生活用电所能比拟的,阿尔伯特油砂工业的碳排占加拿大总碳排40%,他们不是在烧天然气烧着玩。电价(或者能源价格)上涨三倍,加拿大的制造业就毁灭了。文章作者有一个奇怪的立论:增长降低一点(不知道“一点”是多少?)并不见得是坏事。电价上涨三倍,打击绝对超过2008年的经济萧条。2008年是金融流动性萧条,打击的是信心,对实体经济的打击是间接的。电价上涨三倍的打击是直接的,是致命的,是不可逆转的。
+ A( I/ Z; {( F/ t$ J! z
& B# @0 p- M/ G! \7 q3 }6 ^文章作者继续赞扬丹麦政府,不必受到汽车工业、石油工业等利益集团的游说压力。这不废话吗?丹麦除了B&O这样的富人玩具,还有制造业吗?哦,对了,现在制造风电了,但这只是niche工业。丹麦根本没有制造业,气候相对温和,国土相对狭小。丹麦能做的事情,北美不见得能做到,或者说,做到了也就不是北美了。% q& W, x; e9 _/ G. A  T+ g: D1 i3 h

2 c+ @* q; h/ {英文中有一句话叫overeducated elitist snobs,说的就是这票人:自以为识了几个字,读了几本书,都不知道粮食是怎么种出来的,电力是怎么发出来的,就喜欢指点江山,教训地球该怎么转。
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-5-6 22:22:11 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-5-6 09:08 编辑
    1 G/ R, Y4 B4 r) D* ^, O
    ; R9 j( H! p3 y4 Z- O哪里都有这种只看见人家的好,没想着人家为什么这么做,更没看见人家的短的。

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    板凳
    发表于 2012-5-6 23:26:30 | 只看该作者
    说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家,它怎么解决供暖问题的?全太阳能?

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    地板
     楼主| 发表于 2012-5-6 23:37:04 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-5-6 09:38 编辑 1 [7 C/ ]( J+ Y1 u2 W+ n+ ?
    维京老海盗 发表于 2012-5-6 09:26 % i& u6 N' {2 u# \) y3 g
    说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家,它怎么解决供暖问题的?全太阳能? ...
    ! @" f/ z/ J# @$ }2 b  N* d& _) r
    * b& h9 E& ?9 i0 P# k
    波罗的海没有那么冷,冬天的平均温度略低于零度而已。

    点评

    看来我得回去补习地理知识了啊!  发表于 2012-5-6 23:45
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-5-7 02:33:58 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-5-7 02:36 编辑 % o- b! g, b: x7 ~1 F

    % ?# G* j; d0 t1 V; ?9 n# F$ K丹麦的主要能源来源实际上是石油,然后是天然气和煤炭,加在一起,占到了所有一次能量消耗的87%,可再生只占到13%,多数是风能,还有生物质和地热。发电里面,风电占20%,生物质9%,煤炭48%,其余是石油和天然气。& R* s. ^# k& I  K
    4 |1 ^7 y6 {1 m6 k: b# R, u5 i8 y
    一些人是连基本数字都看不懂就开始胡乱评价的,特别是环保节能领域,胡编数字的都不少,没脾气。; X# Q8 Y9 e/ d" l- |/ A
    $ c% g' l, _/ {' t8 C: s+ Y. [
    & q. Z/ h' Z1 n) D
    话说丹麦的一些石油化工技术正经不错,虽然自己制造业不多,但是技术输出很强大。
    4 |1 T4 f# M7 C& D( i: @6 m

    点评

    村长严谨!  发表于 2012-5-11 10:53
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-5-7 02:34:41 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-5-6 23:26
    " i% u* R, O- m1 k0 d说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家,它怎么解决供暖问题的?全太阳能? ...

    , G" O. ?; E1 c& _! }丹麦的供暖基本上依靠石油,天然气,地热,煤炭,其中煤炭只占五分之一。

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    7#
     楼主| 发表于 2012-5-7 03:10:39 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-5-6 12:33
    ! x( u, o, U% _$ k丹麦的主要能源来源实际上是石油,然后是天然气和煤炭,加在一起,占到了所有一次能量消耗的87%,可再生只 ...

    " N, T# O& V" t+ d( r3 G原来煤炭还不是大头,那这个National Post的文章作者自己也搞错了。, L# D; T+ s; _9 s5 \) \
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-5-7 03:19:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-5-7 03:10 ) n5 d5 o& I8 J; I
    原来煤炭还不是大头,那这个National Post的文章作者自己也搞错了。
    1 C6 _& B0 K& ~! c1 L
    节能环保领域这些不知道去哪里查资料,随便拿个听来的数字就感慨半天的评论员多了去了,不新鲜。见惯不怪了。; z" x& C+ n) V1 M7 r6 e- v

    - B' m4 t* t1 F
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 09:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-5-7 09:12:37 | 只看该作者
    要按中国的密度,加拿大北部压根不用住人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2012-5-7 09:39:05 | 只看该作者
    键盘政治局呀。
    3 F: Y5 Y7 V" \: i这世界上有各种各样的观点并不奇怪,人也不是生而知之的。关心环境,哪怕是错误地观点,总比漠不关心好。
      R: y0 \0 m! Z3 X% p思想里有环保,自然就会在日常生活中表现出来。这总比办公室周六周日仍然要开空调,只是为了周一上班时舒服一些的那些人要好。
    * Z# C8 f6 a- D% i8 |9 D' K/ V至于电价,工业用电和民用电本来就是分开的。如果可行,不怕老百姓拿选票把人砸死,把民用电价提高一点也未必是坏事。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-5-8 00:48:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-5-7 09:39 ; Y" d' ~! O$ A6 z5 A5 I# [
    键盘政治局呀。
    2 }/ C" H* i5 L* ^这世界上有各种各样的观点并不奇怪,人也不是生而知之的。关心环境,哪怕是错误地观点,总 ...
    * E+ ]- _! A9 M$ d9 Q" f' V% K0 C# Q
    民用电价也难啊。在加拿大这种地方,取暖是生存必须的,不只是为了舒服啊。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2012-5-8 00:58:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-5-6 23:37 ' ~3 i+ Q4 R: ]+ Z( X% c  r9 h
    波罗的海没有那么冷,冬天的平均温度略低于零度而已。
    $ B. m$ E2 {! v/ M8 A. R- L
    这么暖和!这赶上中国的华北地区了
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    开心
    2018-3-27 20:38
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    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2012-5-8 08:50:03 | 只看该作者
    现在的风电和太阳能发电的成本太高了。

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-5-8 09:06:40 | 只看该作者
    原作者怎么不把加拿大和南边的邻居比一比. 比下来, 加拿大该降价了.

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2012-5-8 10:06:19 | 只看该作者
    ivy 发表于 2012-5-7 19:06 , B; o% ~! B+ R7 \9 w+ f  q8 ~
    原作者怎么不把加拿大和南边的邻居比一比. 比下来, 加拿大该降价了.

    5 H6 F$ n1 D$ ?) b他是想把加拿大、美国的电价都涨三倍。那样就环保了。
    [!luckypost!]: 晨枫 帮领导擦皮鞋,本月奖金 1 爱元 !lucky_goodrank! / !lucky_badrank!
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    擦汗
    2016-12-20 16:12
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2012-5-8 17:08:58 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-5-7 09:39
    + l7 ~4 _: A2 N7 F8 B键盘政治局呀。
    5 O; o; C1 b% j- I( D! {5 p# v这世界上有各种各样的观点并不奇怪,人也不是生而知之的。关心环境,哪怕是错误地观点,总 ...

      `+ x7 B, p* `" Z; S1 x. W: @1 p对呀,加拿大的电价水价真的是低到离奇的程度了。所以大家浪费非常厉害。1 G; ]/ n+ k6 Y: L: ?8 G

    3 Z* a! d! V+ m! z我也觉得,总不能说因为人类生产生活必须耗能,所有节能减排的建议就被当作脑残吧。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2012-5-8 17:55:22 | 只看该作者
    丹麦?9 q1 _) p! s+ D

    , r, F& r; b  `/ W! F% h5 f曲奇,cheese,其他奶制品。
    / M+ G" ]  d3 O( N6 U2 m. S  s  O5 c8 h3 o! l# [( d
    不记得丹麦工业有啥重工业,只记得医疗仪器还是不错的。

    点评

    ABB  发表于 2012-5-14 14:21

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-8 20:21:44 | 只看该作者
    加拿大的电费很便宜吗?和美国比起来在一个什么样的水平上?$ `+ Q' z- N# C/ C! @% W2 ]- O
    之前看过一些新闻,Google 同学为了省电费,把数据中心建在荒无人烟的水电站旁边,话说如果加拿大电费便宜的话,干嘛不建到加拿大去,:)
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-5-8 20:49:01 | 只看该作者
    意广才疏 发表于 2012-5-8 20:21
    : p0 z5 S1 Y  d4 C( T. I2 _加拿大的电费很便宜吗?和美国比起来在一个什么样的水平上?
    1 K% E. Y$ _* l- Y# G之前看过一些新闻,Google 同学为了省电费,把 ...
    # o, N6 U5 V  g0 \/ f
    大的企业的实际履行的电价都是谈判谈出来的,和老百姓交的钱完全不一样,比较电价的时候也不能作为参考。
    6 g$ W. k( Z) u# z7 N, {
    [!luckypost!]: 橡树村 非法挖沙子被捕罚款 2 爱元. !lucky_goodrank! / !lucky_badrank!
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-5-8 20:49:33 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-5-8 20:49   D1 N% q. @& ?6 a" ~2 k+ V
    大的企业的实际履行的电价都是谈判谈出来的,和老百姓交的钱完全不一样,比较电价的时候也不能作为参考。 ...
    0 m, b7 T' @$ E3 Z$ l8 E+ X
    大婶欺负人!

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