丹麦的风电

晨枫

报上看到一篇文章，说丹麦的风电占总发电量20%，丹麦过去20年里碳排降低13%，领导世界，成就云云。文章作者大概是一个环保人士，在丹麦开会呢。突然心里起了疑窦：那另外80%的电力是怎么来的呢？于是去问人家，结果被告知：都是煤电！煤电是最脏的，比油电、气电都脏，比水电、核电那就不谈了。于是仁兄开始思索，结论是丹麦的电价比北美高两三倍，所以经济规律起作用了，大家都少用电。用电量减少了，碳排自然就少了。另外就是汽车。丹麦的汽油价格比北美高，但和欧洲其他地方相差也没有那么多。不过丹麦买新车的税收惊人，差不多是车价的160-180%，V8之类大排量汽车的税更是高达300%，所以丹麦街上极少见到大型豪华汽车。哥本哈根街上大家骑自行车，多环保？他的结论：加拿大也应该这样，电价提高3倍，车价猛加税，这样消费就降低了，碳排就减少了，世界就美好了。
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看文章，作者是多伦多的。估计是住在Queens Street这些地方，上下班走路就能走到，顶多骑个自行车也就到了。蛋痛一点，夹紧尾巴赶几步路也就到了，问题不大。但他的这种思维属于彻底的不知所云。

. K5 a2 A' R- C* t$ r% R他看到的只是生活能耗的消耗。确实有很多加拿大人很浪费，夏天不必要地开空调，冬天暖气也开得太高。但更多的人冬天没有足够的暖气就不只是生活舒适的问题，加拿大的冬天是可以冻死人的。开汽车对于生活在多伦多、蒙特利尔、温哥华之外的大多数加拿大人也是一个伪命题。加拿大大多数地方可不像多伦多，冬天路上有几片雪花就要出动军队帮助扫雪，否则全城人际就陷入一片歇斯底里。加拿大大多数人的通勤距离远远超过骑自行车的可行距离，在一年时间里占一半的冬天里，骑自行车根本是不可能的任务。莫非每家每户还要养一匹马，冬天好用于马拉雪橇？

3 B! s1 v: M! P  u) J一个国家是不能靠嘴皮子养活的，也不能靠倒腾金融、股票养活。多伦多没有制造业，是南安大略、阿尔伯特和其他地方有制造业的地方在支撑加拿大的经济，在养活这些只知道磨嘴皮子的人。工业用电（或者说一般的工业能耗）不是生活用电所能比拟的，阿尔伯特油砂工业的碳排占加拿大总碳排40%，他们不是在烧天然气烧着玩。电价（或者能源价格）上涨三倍，加拿大的制造业就毁灭了。文章作者有一个奇怪的立论：增长降低一点（不知道“一点”是多少？）并不见得是坏事。电价上涨三倍，打击绝对超过2008年的经济萧条。2008年是金融流动性萧条，打击的是信心，对实体经济的打击是间接的。电价上涨三倍的打击是直接的，是致命的，是不可逆转的。

文章作者继续赞扬丹麦政府，不必受到汽车工业、石油工业等利益集团的游说压力。这不废话吗？丹麦除了B&O这样的富人玩具，还有制造业吗？哦，对了，现在制造风电了，但这只是niche工业。丹麦根本没有制造业，气候相对温和，国土相对狭小。丹麦能做的事情，北美不见得能做到，或者说，做到了也就不是北美了。

1 d, |/ {$ [* f6 G# l" T英文中有一句话叫overeducated elitist snobs，说的就是这票人：自以为识了几个字，读了几本书，都不知道粮食是怎么种出来的，电力是怎么发出来的，就喜欢指点江山，教训地球该怎么转。

空气精灵

$ c- i# E$ q% t. j5 T
9 @8 R+ `- s) h7 P哪里都有这种只看见人家的好，没想着人家为什么这么做，更没看见人家的短的。

维京老海盗

说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家，它怎么解决供暖问题的？全太阳能？

晨枫

维京老海盗 发表于 2012-5-6 09:26
9 V$ \" ]8 C- r' ~% \说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家，它怎么解决供暖问题的？全太阳能？ ...

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! y. ^& {6 l. S波罗的海没有那么冷，冬天的平均温度略低于零度而已。

橡树村

丹麦的主要能源来源实际上是石油，然后是天然气和煤炭，加在一起，占到了所有一次能量消耗的87%，可再生只占到13%，多数是风能，还有生物质和地热。发电里面，风电占20%，生物质9%，煤炭48%，其余是石油和天然气。
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一些人是连基本数字都看不懂就开始胡乱评价的，特别是环保节能领域，胡编数字的都不少，没脾气。


( D0 o2 Q; ?' Z" d! \# C话说丹麦的一些石油化工技术正经不错，虽然自己制造业不多，但是技术输出很强大。
$ B, I: O  O8 }  H* W/ c* \

橡树村

维京老海盗 发表于 2012-5-6 23:26
  [; R2 t3 t  t" B说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家，它怎么解决供暖问题的？全太阳能？ ...

丹麦的供暖基本上依靠石油，天然气，地热，煤炭，其中煤炭只占五分之一。

晨枫

橡树村 发表于 2012-5-6 12:33
, O& y7 u: M( ]+ Q( k$ a丹麦的主要能源来源实际上是石油，然后是天然气和煤炭，加在一起，占到了所有一次能量消耗的87%，可再生只 ...

原来煤炭还不是大头，那这个National Post的文章作者自己也搞错了。
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橡树村

晨枫 发表于 2012-5-7 03:10
原来煤炭还不是大头，那这个National Post的文章作者自己也搞错了。

( `4 I& l4 A8 K% `+ Y/ l- X节能环保领域这些不知道去哪里查资料，随便拿个听来的数字就感慨半天的评论员多了去了，不新鲜。见惯不怪了。
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就爱抬杠

要按中国的密度，加拿大北部压根不用住人

河蚌

键盘政治局呀。
0 j, Y; \/ v$ b  f2 t这世界上有各种各样的观点并不奇怪，人也不是生而知之的。关心环境，哪怕是错误地观点，总比漠不关心好。
! v( c  k( D. X" F思想里有环保，自然就会在日常生活中表现出来。这总比办公室周六周日仍然要开空调，只是为了周一上班时舒服一些的那些人要好。
至于电价，工业用电和民用电本来就是分开的。如果可行，不怕老百姓拿选票把人砸死，把民用电价提高一点也未必是坏事。

机器猫

河蚌 发表于 2012-5-7 09:39
键盘政治局呀。
$ p+ c- q3 H5 w9 t1 ?这世界上有各种各样的观点并不奇怪，人也不是生而知之的。关心环境，哪怕是错误地观点，总 ...

7 A9 v0 i4 p$ W) C$ }( E! a民用电价也难啊。在加拿大这种地方，取暖是生存必须的，不只是为了舒服啊。

晨池

晨枫 发表于 2012-5-6 23:37
波罗的海没有那么冷，冬天的平均温度略低于零度而已。

这么暖和！这赶上中国的华北地区了

阿雷

现在的风电和太阳能发电的成本太高了。

ivy

原作者怎么不把加拿大和南边的邻居比一比. 比下来, 加拿大该降价了.

晨枫

ivy 发表于 2012-5-7 19:06
原作者怎么不把加拿大和南边的邻居比一比. 比下来, 加拿大该降价了.

他是想把加拿大、美国的电价都涨三倍。那样就环保了。

丁丁咚

河蚌 发表于 2012-5-7 09:39
键盘政治局呀。
( m5 z3 o! A, N& t这世界上有各种各样的观点并不奇怪，人也不是生而知之的。关心环境，哪怕是错误地观点，总 ...

" ~3 Y- g  p, K" |% ~对呀，加拿大的电价水价真的是低到离奇的程度了。所以大家浪费非常厉害。
; z+ X# p8 x9 r0 F' {
5 k5 z% ^# ^: U' g/ }5 B我也觉得，总不能说因为人类生产生活必须耗能，所有节能减排的建议就被当作脑残吧。

燕庐敕

丹麦？

+ B: @4 ~4 A+ P+ X( Q5 S0 J) {曲奇，cheese，其他奶制品。

) d6 t+ U3 G5 G2 P不记得丹麦工业有啥重工业，只记得医疗仪器还是不错的。

意广才疏

加拿大的电费很便宜吗？和美国比起来在一个什么样的水平上？
0 r" d2 p& P2 A之前看过一些新闻，Google 同学为了省电费，把数据中心建在荒无人烟的水电站旁边，话说如果加拿大电费便宜的话，干嘛不建到加拿大去，:)

橡树村

意广才疏 发表于 2012-5-8 20:21
8 o& H# u: Y% y  M加拿大的电费很便宜吗？和美国比起来在一个什么样的水平上？
之前看过一些新闻，Google 同学为了省电费，把 ...

* u- W& H! L( W0 M  y1 c大的企业的实际履行的电价都是谈判谈出来的，和老百姓交的钱完全不一样，比较电价的时候也不能作为参考。
5 A& R% O0 i4 V! r

橡树村

橡树村 发表于 2012-5-8 20:49
大的企业的实际履行的电价都是谈判谈出来的，和老百姓交的钱完全不一样，比较电价的时候也不能作为参考。 ...

大婶欺负人！