小米造车成功了，但倒下的外国先烈不止苹果

晨枫

小米SU7上市了。标配起价21.59万人民币，Pro涨价到24.59万人民币，Max最高，大到29.99万人民币。雷军此前在网上装模作样地征询公众意见，问小米SU7卖多少价才合适，好像要走优质优价的路线，结果成为业界良心，这一招玩得不错，开售27分钟就达到5万辆的预定量。


小米SU7

世界上手机厂家很多，小米不是最早的，不是最大的，不是最炫的，也不是最潮的。但小米是世界上手机厂家里唯一造成汽车的。
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! F* @% w: W' n. S* [小米不是一个人在战斗，小米造车有整个中国汽车供应链的支持，否则小米没有可能在三年内造成车。必须指出的是，中国汽车供应链不是在帮衬小米，不是图“手机大厂也能造车”的为国争光，只是有利可图的生意而已。
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在小米之前，苹果逃跑了。


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苹果从来没有公布过苹果汽车的样子，坊间流传过很多想象图，这里是几个

苹果在10年时间和上百亿美元的投资后，放弃了泰坦计划，从造车的战场上逃跑了。苹果的失败不在于眼光和魄力，而在于供应链。苹果只有背靠中国供应链才可能造成车，但在当前的脱钩大环境里，这不可能了，而政治正确的美国（包括盟国）供应链填不动电动汽车这个空，特斯拉还得靠中国供应链才补上产能和盈利的缺。这还是出牌早的好处，现在也难了，福特与宁德时代合作失败就是例子。若干年后，这可能成为商学院里投资失误的案例。

  O8 l8 X! v- U但苹果不是唯一的。
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! |5 N/ o! y* \" n- Y0 b; q3 f# I在中国之外，三星手机是唯一能打的。难说三星是否有意造车，三星从来没有公布过造车意图，这是有原因的。

, R! k+ M% O5 l三星是大财团，基本的重工业基础没问题，三星造船就是与现代、大宇并立的韩国三大造船巨头之一。但三星没有造汽车的基础，汽车是现代的天下。三星更没有汽车电池的技术和产能，那是LG的。韩国工业是围绕财团组建的，财团之间绝少互通有无，三星很难利用现代的供应链，自己重造一个则工程量太大，风险不可接受。
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和三星差不多境地的还有LG。LG能自己解决电池，但电车不只是电池。LG的强项在电子、家电、化工，没有三星这样的重工业基础，LG造车难度至少和三星一样大。
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; J6 o+ ~1 s1 t  f  w% o' s1 {在理论上，三星出电子，LG出电池，现代出造车，三家联手是可以打造韩国电车的领军企业的。但现代自己就在折腾电车，LG也不是没有电子，联手对谁都缺乏动力，不联手又谁都搞不大，只有现在这样搁置了。

5 f3 Z8 M- Q: m' w! e4 h谷歌真是有过造车计划，但在2016年就放弃了，现在专注做智驾、车上娱乐和导航的第三方供应商。“欺软怕硬”是美国先进制造业的通病，也是美中经济与科技竞争的死穴。

摩托罗拉现在联想旗下，联想在2023年放风要造车，现在还不好说是跟风还是搅局。联想真要造车，供应链方面的条件和小米相似。中国的汽车供应链相对不依附于大厂，而是业界的“公共资源”。
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  a8 r% G' X+ |0 Q( w0 Z手机品牌还有索尼。尽管索尼手机现在顶多混个脸儿熟，是否还能算主流手机品牌都不好说，索尼倒是认真推出过造车计划的，但现在可能都没人记得了。
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$ C! j. k7 A8 W9 S索尼曾发布单干的Vision S

索尼在2020年发布过Vision S概念车，当时引起一阵轰动，但后来就没消息了。
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后来与本田联手发布Afeela，计划在2026年发售

% Y9 r/ h' b" K+ L2022年，索尼和本田联手推出Afeela，看样子是把Vision S回炉一遍。有意思的是，日本才是财团体制的始祖，索尼在巅峰时代曾经触角伸得很长，连电影和相机工业都伸进去。2020年已经风光不再，但还想再搏一下。
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问题和三星一样：索尼没有条件接触日本汽车大厂的供应链。所以走了几步撞墙后，改而与本田联手。

本田当然是汽车大厂，有完整的供应链，但那是油车的，只有车身和行走部分对索尼-本田联合体有用。本田电车方面并不强，否则也没有索尼的事了。还需要解决电池问题，可能需要找上松下。

; E- l; }1 `/ J$ Q+ j索尼-本田的问题在于领导权。索尼和本田都是足够大的公司，都不会轻易将电车这样大的业务置于对方主导之下。这是强强联手的天然问题。

6 b, K5 T1 }' X索尼-本田还有双方对联合推出电车有多认真的问题。如果都只是伸一只叫试水，但不想全身心跳进去，合作就走不远。
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在中国电车席地而来的现在，索尼-本田也有后发而难以制人的问题，在技术、成本、市场上都有问题。日本市场或许还可以靠保护主义吃下，但日本汽车从来都是需要在出口市场上大杀四方才能茁壮成长的。
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0 s1 S4 Y3 Q* A. G5 p# S现在连美国市场都难了，美国的保护主义是连盟国都杀的，60-70年代那种大大咧咧早就一去不复返了。亚非拉曾经是日本汽车的风光地，现在油车还能靠惯性玩一段，电车一点戏都没有了。
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最大的问题是成本上根本没法与中国竞争，而亚非拉市场对成本和价格比欧美市场要敏感得多。

8 P) \9 y: W& W! a5 r! O这不仅是索尼-本田的问题，也是所有“中国之外”的汽车公司的问题。

2 G1 Z! {! i6 G$ K  M# l; k8 P耶伦马上又要访华了。她在3月27日佐治亚州一个得益于《芯片法案》而重新开工的美国绿色能源公司演讲时，特意指出中国光伏、锂电池和电车的过量产能和低价销售对世界的危害，一般认为，这将是她访华要与中国重点谈的事宜。
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/ e5 k- A2 |3 ?1 ~, `有意思的是，由于美国的贸易壁垒，中国电车并没有进入美国市场，中国光伏和锂电池也在美国市场受到限制，她要谈什么呢？欧洲、日本的问题难道不应该欧洲、日本来谈吗？
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& ^: |! W  ~/ T再者，中国电车正处于新一轮极端压价之中，但中国电车是赚钱的，在出口市场尤其赚钱。产品定价不仅由有用性和成本决定，也由市场稀缺性决定。中国电车的成本太低了，在欧洲售价几乎比中国翻倍，依然热销。没有谁与赚钱过不去。这弄得连“倾销”的罪名都安不上，只能用“国家安全”这个口袋罪来套了。

; k5 o& q; ^0 [5 ~0 p* W  f由于电气化道路不顺，欧美有开倒车的趋势，油车或者油电混动有第二春的意思。这只能保护一时，因为油车的内在成本比电车更高，内燃机在本质上是通过高频率受控爆炸做功的，材料、制造复杂性方面的要求没法降低，成本地板较高。电动的地板则还在继续降低。
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$ }1 ^" t: Z  a) A! ^, K& _+ r弄不好，欧美汽车是下一个小院高墙的领域，只能在保护下苟活。但这也别想出门一步了。
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小米汽车最后有多成功或者多失败，现在断言太早，但小米汽车是中国工业发展史上的里程碑，中国真是进入制造业自由王国了。造车自由代表的制造业综合实力和供应链完整性，其意义是怎么说都不过分的。

MaverickZ

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常挨揍 发表于 2024-3-30 11:11
. w' ^0 I- Z7 ?$ S) g8 U5 l; J+ v有网友出主意，改称SU7、SU17、SU27。
0 M. M8 X0 K3 s" c以后再出个米格系列，反正一笔写不出两个米字 ...

  n: ~* R4 }) @9 E# F7 a
米里设计局瞬间觉得生意来了
; ~, k3 ]0 ?# q# ^! l+ j3 yMil Mi-1, 1948 - Light multi purpose helicopter. NATO reporting name Hare.
( E" ^" F3 Q3 h( b! [& ]Mil Mi-2, 1965 - Light multi purpose helicopter. NATO reporting Name Hoplite.
Mil Mi-3 (1954), 1954 - Mi-1 with four-blade rotor
Mil Mi-3, 1964 - experimental light-utility helicopter developed from the Mi-2
- b- \# A  N# r4 P+ W  U, JMil Mi-4, 1955 - Transport and submarine-hunting-helicopter. NATO reporting name Hound.
Mil V-5, 1959 - medium single-turboshaft transport helicopter
& r8 s: z% t- VMil Mi-6, 1957 - Heavy transportation helicopter. NATO reporting name Hook.
Mil V-7, 1959 - experimental four-seat helicopter
Mil Mi-8, 1961 - Multi-purpose helicopter. NATO reporting name Hip.
List of Mil Mi-8/17 operators
Mil Mi-9, airborne command post and relay variant of Mi-8
% \5 ~, y- ~5 T$ @8 S$ `! yMil Mi-10, 1962-1963 - Skycrane. NATO reporting name Harke.
" P2 w8 G5 W2 j  d  [% s; {3 {8 tMil V-12 (1951), 1951 - designation for Mi-4 prototype.
Mil V-12, 1967 - experimental heavylift helicopter, 2 prototypes built, world's largest helicopter ever. NATO reporting name Homer.
Mil Mi-14, 1978 - Anti-submarine warfare helicopter. NATO reporting name Haze.
Mil V-16, 1967 - heavy cargo/transport helicopter project
& U, L$ t0 l) e% |6 Q% {& uMil Mi-17, 1974 - Transportation helicopter. NATO reporting name Hip-H. Known as Mi-8M in Russia.
List of Mil Mi-8/17 operators
% o  ?  @* i! i0 rMil Mi-18, 1979 - prototype lengthened version of Mi-17
- y* u* v$ t+ {7 A6 IMil Mi-19, - Airborne command post variant of Mi-17
Mil Mi-20, 1966 - super light helicopter; mockup only
+ z7 L. V' ^8 o8 z3 t( BMil Mi-22 Hook-C - Military command support variant of Mi-6
Mil Mi-22, 1965 - planned, unbuilt
Mil Mi-24, 1978 - Heavy combat helicopter. NATO reporting name Hind.
. i1 t8 }* K* U3 _7 B: }  Q* n" ZMil Mi-24 variants
9 T  [& Y& z  a! J; o1 |2 [) E! X* ?0 tMil Mi-25, - Export version of Mi-24
Mil Mi-26, 1977 - Heavy transport helicopter, world's heaviest helicopter. NATO reporting name Halo.
: Q& |, }- R' @2 U$ Y9 ^1 |# C: CMil Mi-27 - Proposed airborne command post variant of Mi-26
- T+ a% O, I8 T' wMil Mi-28, 1984 - Combat helicopter. NATO reporting name Havoc.
& X+ g' o7 t7 S+ j; `9 I; B9 CMil Mi-30, 1972 - tiltrotor aircraft project
Mil Mi-32, 1982 - three rotor super heavy helicopter project
Mil Mi-34, 1986 - Light helicopter. NATO reporting name Hermit.
Mil Mi-35 - Export version of Mi-24
Mil Mi-36, light multipurpose helicopter project
Mil V-37, 2012 - planned cargo/passenger helicopter
! i" g( p! N: A* T6 ~1 dMil Mi-38, 2000 - multi purpose helicopter
Mil Mi-40, 1983 - Projected armed transport version of Mi-28, unbuilt
  j1 @2 p/ t* ]) mMil Mi-42, 1985 - Projected assault/transport NOTAR helicopter, unbuilt
Mil Mi-44, utility helicopter based on the Mi-34; in development
Mil Mi-46, 1992 - Projected passenger/cargo/flying crane helicopter
Mil Mi-52, projected four-seat light utility helicopter
Mil Mi-54, 1992 - multirole helicopter (Project)
2 Q- I' R0 Y% ]4 rMil Mi-58, 1995 - Projected passenger helicopter based on the Mi-28, unbuilt
Mil Mi-60, 2001 - Three-seat light helicopter, unbuilt
Mil Mi-115, planned, unbuilt
Mil Mi-171, export version of Mi-17
Mil Mi-172, civil passenger version of Mi-17
Mil Mi-234, proposed version of Mi-34 powered by VAZ-4265 piston engines
4 s/ U) K. h/ ^. fMil Mi-X1, proposed high-speed helicopter
5 Y& \/ T) b, [9 H) c) lMil Mi-PSW 2015 - experimental high-speed helicopter based on the Mi-24

MaverickZ

testjhy 发表于 2024-3-29 16:13
! A# ^/ K& g$ X7 P4 o1 a2 |就我了解到的情况，目前在汽车机器人领域国产品牌与三大机器人厂家有距离，但不是本质的，主要是稳定性和 ...

花点钱去游说一下欧美政客这事就成了

MaverickZ

- }4 s/ S# z/ {- z- X

huma 发表于 2024-3-29 11:26
) ~$ t' R$ Z$ ]8 k9 b; R* ~/ y' ~到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告

5 _3 ~* U0 A% T
北极星，沃尔沃，新mini和新smart的电动车都是大陆产的

semtex

常挨揍 发表于 2024-3-30 12:13
去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。

% h; {! u7 A% c; F$ z$ [. J大毛威武。加上各种其它渠道，估计得100万辆。

huma

常挨揍 发表于 2024-3-30 12:13
6 E3 k. |! }/ z2 X: o, e去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。

常挨揍

huma 发表于 2024-3-29 11:26
到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告

& G- Q% g& H, K3 C! L  Y! w# l  g去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。

常挨揍

赫然 发表于 2024-3-29 13:30
SU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。

- f4 ^0 N; c! ~! M  q! N8 O有网友出主意，改称SU7、SU17、SU27。
! n) [" D0 I9 ?  h以后再出个米格系列，反正一笔写不出两个米字

yanei

一个用烂了的梗，中国是头睡狮，不要叫醒它。可为什么总有人要千方百计地把它捅醒呢？大到近两百年的洋枪洋炮，小到现在各种禁运限制， 不把这头狮子全方位捅醒绝不罢休。不知道给自己留点后路吗？再说了，小学教科书上不是写了，倾销才是灭掉一个国家的工业的正确方式。这帮西方精英都没上过小学吗？

老票

赫然 发表于 2024-3-29 13:30
SU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。

, w0 h, [1 y! w" ?) ^# B& {( c鱼窝？   

晨枫

五月 发表于 2024-3-29 04:51
巧了，今天刚刚去参观了深圳工业展。其中机器人产业是重头戏，占3个展馆。根据我个人的感性判断，中国机 ...

这就有点像5年前中国汽车的情况了。

) Z6 I/ H, m7 G7 L. Q那时第一次去看上海车展。国产车品种繁多，款式抄袭为多，质量和性能耶差欧日一截。但电车已经开始冒头，只是还不成气候。
7 U6 x; j; c$ C2 d( |
现在中国机器人估计也在这个位置。

semtex

早说了， TG这把玩的是“一杆清”。欧洲那些政客还是明白啥发生了。所以死命的嚷。

五月

togo 发表于 2024-3-29 11:06
. A0 @6 F9 S" }7 K6 L" B/ M电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...

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6 m. e/ }! U( o. p
1 M" F6 i* b: i( z/ ]巧了，今天刚刚去参观了深圳工业展。其中机器人产业是重头戏，占3个展馆。根据我个人的感性判断，中国机器人行业的技术已经达到西方几家的八成以上。也就是说，跟西方机器人企业只有市场的差别，没有技术壁垒的差别。
4 g" J# O5 m# ]6 v
3 h$ Y" Y" @# b而且在应用场景创新上，中国机器人企业已经趟出了一条独特的路，也就是“协作机器人”。中国工程师数量的优势在这个赛道发挥的淋漓尽致。因为协作机器人需要与各个工作岗位“协作”。实质上是非标和定做机器人。

一台完全可以代替人类焊工的机器人，价格3万人民币。机器手带AI视觉识别。工件不需要特别定位和摆放，机器手通过视觉自动确定工件的位置和焊路。操作工只需要抓住机械手模拟滑过焊缝走一遍，电脑自动生成焊路。马上可以开工。

8 k$ C5 S# h7 |, Y2 A5 v这个仅仅是协作机器人的一个小小应用。但是低廉价格+服务（工程师加班）+便宜软件（行业内的梗叫做“软件不要钱”），令这个赛道快速变大。
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6 k' r. K1 F; v$ g除了整机，中国的进步更体现在零部件上。几年前日本德国垄断的减速机等高精尖部件早已被攻克，正在迅速白菜化ing。


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testjhy

togo 发表于 2024-3-29 11:06
0 o' P! E  W) v# {' P电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...

就我了解到的情况，目前在汽车机器人领域国产品牌与三大机器人厂家有距离，但不是本质的，主要是稳定性和可靠性的问题，这个与材料与历史积累有关。如果三大与中国脱钩，产家被迫使用国产替代，大概率产线产能受一定影响，但是三五年以后就没有三大什么事了，一下子40%的市场没有了，还冒出几个强有力低价竞争对手，这不是自找死路？
+ K' E, e; M! ?% h; H估计国内一批机器人厂家就等着这一天呢，

伯威

米时捷销量现在还不好说，革命尚未成功。

赫然

晨枫 发表于 2024-3-28 22:12
北美别想了。中国电车一来，那真是百草不生了。

8 \  N( y- `) W6 g7 O美帝的小院高墙，最后搞出来的奇观会是：北美汽车最贵。。。就短短几十年，美国汽车市场，从最开放最廉价，变成最封闭最昂贵。。。消费者倒霉。

赫然

SU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。

老票

togo 发表于 2024-3-29 11:06
# N0 d+ M9 L6 U4 B/ x# _& P, s( k8 h电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...

因此兔子这些年一直在强调遏制全球化退行，而米国却一直推行贸易壁垒。这就是当前的奇葩现象：社会主义国家强调市场经济，资本主义国家猛吹计划时代，到底谁才是哈耶克的正统传人呢？
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& d2 G, |: d/ |1 f4 ?
不过兔子也不是傻白甜到一点准备也没有，芯片的瓶颈已经渐次突破了。真要撕破脸，兔子自产工业机器人的难度和欧美脱钩世界工厂的困窘，哪个更难受？

2023年中国工业机器人市场增速放缓，全年销量累计28.3万台;内外资：2023年内资份额攀升至45%，创历史新高；内资在SCARA及≤20kg 6-axis领域的份额明显提升。
* G) [+ c7 Y, K9 A  \% p
9 N' I: Y+ \0 W- ~% i+ C% `+ x: `4 p这篇文章可以看看：https://www.zhihu.com/question/300784729/answer/2418738111

+ n0 x; n/ [( S  {0 F- [1 h( ~接触过不少工业机器人厂商（包括西门子、发那科），因此比较同意上文所述核心观点：还是有差距，不必太担心。

) c& Y: }) Z' H& U  y! g, }* [

老票

住在乡下 发表于 2024-3-29 10:40
电车DIY罢了
那是预订，真金白银买能有二十分之一就行，猴都穷，被耍多了也聪明一点了。 ...

& l5 _/ g- y7 l8 C仰望正式公布仰望U8销量数据，132天销量达5000台，创造百万级SUV车型销量最速记录。

) }5 Y! ?, J! }: o# B4 I仰望U8创下高端SUV销量最速度记录

8 W# |6 [; |; r( Z( }% ?+ b% r9 a这车价格是小米的5倍以上。
/ r: [+ X# @6 u

; X- p7 A" l( @8 I, Z只要质量真的如雷军说的那么靠谱，小米最大的障碍是产能不足。
( W* @* d/ n4 Y( A  U7 L

semtex

美元真是不值钱了。苹果造车，100亿打水漂了。星舰发射三次，90亿。

huma

晨枫 发表于 2024-3-29 11:12
北美别想了。中国电车一来，那真是百草不生了。

1 ?3 b' ?. q" p/ I$ I到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告