小米造车成功了，但倒下的外国先烈不止苹果

晨枫

小米SU7上市了。标配起价21.59万人民币，Pro涨价到24.59万人民币，Max最高，大到29.99万人民币。雷军此前在网上装模作样地征询公众意见，问小米SU7卖多少价才合适，好像要走优质优价的路线，结果成为业界良心，这一招玩得不错，开售27分钟就达到5万辆的预定量。
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; a! L- l1 O+ b1 {2 j. C小米SU7

世界上手机厂家很多，小米不是最早的，不是最大的，不是最炫的，也不是最潮的。但小米是世界上手机厂家里唯一造成汽车的。
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小米不是一个人在战斗，小米造车有整个中国汽车供应链的支持，否则小米没有可能在三年内造成车。必须指出的是，中国汽车供应链不是在帮衬小米，不是图“手机大厂也能造车”的为国争光，只是有利可图的生意而已。
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! c$ n/ ]/ I7 q: Y3 m1 Q/ F0 H3 W在小米之前，苹果逃跑了。

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苹果从来没有公布过苹果汽车的样子，坊间流传过很多想象图，这里是几个
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苹果在10年时间和上百亿美元的投资后，放弃了泰坦计划，从造车的战场上逃跑了。苹果的失败不在于眼光和魄力，而在于供应链。苹果只有背靠中国供应链才可能造成车，但在当前的脱钩大环境里，这不可能了，而政治正确的美国（包括盟国）供应链填不动电动汽车这个空，特斯拉还得靠中国供应链才补上产能和盈利的缺。这还是出牌早的好处，现在也难了，福特与宁德时代合作失败就是例子。若干年后，这可能成为商学院里投资失误的案例。

8 Q  G( H! g; Y% `) a$ C* Y5 s但苹果不是唯一的。
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& C! K$ w, W6 s3 I6 M在中国之外，三星手机是唯一能打的。难说三星是否有意造车，三星从来没有公布过造车意图，这是有原因的。
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4 m# _6 ?# b6 \% L三星是大财团，基本的重工业基础没问题，三星造船就是与现代、大宇并立的韩国三大造船巨头之一。但三星没有造汽车的基础，汽车是现代的天下。三星更没有汽车电池的技术和产能，那是LG的。韩国工业是围绕财团组建的，财团之间绝少互通有无，三星很难利用现代的供应链，自己重造一个则工程量太大，风险不可接受。

% P4 D7 A' K' O# `和三星差不多境地的还有LG。LG能自己解决电池，但电车不只是电池。LG的强项在电子、家电、化工，没有三星这样的重工业基础，LG造车难度至少和三星一样大。

在理论上，三星出电子，LG出电池，现代出造车，三家联手是可以打造韩国电车的领军企业的。但现代自己就在折腾电车，LG也不是没有电子，联手对谁都缺乏动力，不联手又谁都搞不大，只有现在这样搁置了。

谷歌真是有过造车计划，但在2016年就放弃了，现在专注做智驾、车上娱乐和导航的第三方供应商。“欺软怕硬”是美国先进制造业的通病，也是美中经济与科技竞争的死穴。
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摩托罗拉现在联想旗下，联想在2023年放风要造车，现在还不好说是跟风还是搅局。联想真要造车，供应链方面的条件和小米相似。中国的汽车供应链相对不依附于大厂，而是业界的“公共资源”。

手机品牌还有索尼。尽管索尼手机现在顶多混个脸儿熟，是否还能算主流手机品牌都不好说，索尼倒是认真推出过造车计划的，但现在可能都没人记得了。

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1 v% H( G: M+ F# J5 I: P& o7 F. M: u索尼曾发布单干的Vision S

索尼在2020年发布过Vision S概念车，当时引起一阵轰动，但后来就没消息了。
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# [7 K! e, q% n. @后来与本田联手发布Afeela，计划在2026年发售

" r+ P, m7 U7 A. _  i: {2022年，索尼和本田联手推出Afeela，看样子是把Vision S回炉一遍。有意思的是，日本才是财团体制的始祖，索尼在巅峰时代曾经触角伸得很长，连电影和相机工业都伸进去。2020年已经风光不再，但还想再搏一下。
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问题和三星一样：索尼没有条件接触日本汽车大厂的供应链。所以走了几步撞墙后，改而与本田联手。
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本田当然是汽车大厂，有完整的供应链，但那是油车的，只有车身和行走部分对索尼-本田联合体有用。本田电车方面并不强，否则也没有索尼的事了。还需要解决电池问题，可能需要找上松下。

索尼-本田的问题在于领导权。索尼和本田都是足够大的公司，都不会轻易将电车这样大的业务置于对方主导之下。这是强强联手的天然问题。
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) @( V- f9 ]0 M; k4 S. a( Q. r/ F索尼-本田还有双方对联合推出电车有多认真的问题。如果都只是伸一只叫试水，但不想全身心跳进去，合作就走不远。
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0 ~7 t9 t+ M7 p. _在中国电车席地而来的现在，索尼-本田也有后发而难以制人的问题，在技术、成本、市场上都有问题。日本市场或许还可以靠保护主义吃下，但日本汽车从来都是需要在出口市场上大杀四方才能茁壮成长的。

- f* j) w5 [( }# G现在连美国市场都难了，美国的保护主义是连盟国都杀的，60-70年代那种大大咧咧早就一去不复返了。亚非拉曾经是日本汽车的风光地，现在油车还能靠惯性玩一段，电车一点戏都没有了。

最大的问题是成本上根本没法与中国竞争，而亚非拉市场对成本和价格比欧美市场要敏感得多。
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这不仅是索尼-本田的问题，也是所有“中国之外”的汽车公司的问题。
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5 J$ {- @$ J# J- w6 a( \耶伦马上又要访华了。她在3月27日佐治亚州一个得益于《芯片法案》而重新开工的美国绿色能源公司演讲时，特意指出中国光伏、锂电池和电车的过量产能和低价销售对世界的危害，一般认为，这将是她访华要与中国重点谈的事宜。
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有意思的是，由于美国的贸易壁垒，中国电车并没有进入美国市场，中国光伏和锂电池也在美国市场受到限制，她要谈什么呢？欧洲、日本的问题难道不应该欧洲、日本来谈吗？
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1 P; N/ b6 M. L+ ~' m# h* D再者，中国电车正处于新一轮极端压价之中，但中国电车是赚钱的，在出口市场尤其赚钱。产品定价不仅由有用性和成本决定，也由市场稀缺性决定。中国电车的成本太低了，在欧洲售价几乎比中国翻倍，依然热销。没有谁与赚钱过不去。这弄得连“倾销”的罪名都安不上，只能用“国家安全”这个口袋罪来套了。

0 [2 v; d3 C6 j$ n, l; j0 V由于电气化道路不顺，欧美有开倒车的趋势，油车或者油电混动有第二春的意思。这只能保护一时，因为油车的内在成本比电车更高，内燃机在本质上是通过高频率受控爆炸做功的，材料、制造复杂性方面的要求没法降低，成本地板较高。电动的地板则还在继续降低。
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弄不好，欧美汽车是下一个小院高墙的领域，只能在保护下苟活。但这也别想出门一步了。

$ E9 F( k" E$ D, W6 _小米汽车最后有多成功或者多失败，现在断言太早，但小米汽车是中国工业发展史上的里程碑，中国真是进入制造业自由王国了。造车自由代表的制造业综合实力和供应链完整性，其意义是怎么说都不过分的。

MaverickZ

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常挨揍 发表于 2024-3-30 11:11
( O2 n& E! x7 W, R  @有网友出主意，改称SU7、SU17、SU27。
! D; s" |- ]7 o- Q% e+ E8 F( q5 y/ O以后再出个米格系列，反正一笔写不出两个米字 ...

7 `. P3 E% e  C+ @7 a
米里设计局瞬间觉得生意来了
! z: }( V; J+ `& ]: r. kMil Mi-1, 1948 - Light multi purpose helicopter. NATO reporting name Hare.
/ M) v8 s8 P/ B5 A) F$ o" ]Mil Mi-2, 1965 - Light multi purpose helicopter. NATO reporting Name Hoplite.
: z- ]7 K" G+ t. q( F/ I3 KMil Mi-3 (1954), 1954 - Mi-1 with four-blade rotor
Mil Mi-3, 1964 - experimental light-utility helicopter developed from the Mi-2
( y& _" J) `; m0 M. vMil Mi-4, 1955 - Transport and submarine-hunting-helicopter. NATO reporting name Hound.
, q* |% o* @/ F9 A1 eMil V-5, 1959 - medium single-turboshaft transport helicopter
. R: ^3 O  m- Y# Q' r7 HMil Mi-6, 1957 - Heavy transportation helicopter. NATO reporting name Hook.
Mil V-7, 1959 - experimental four-seat helicopter
Mil Mi-8, 1961 - Multi-purpose helicopter. NATO reporting name Hip.
0 D3 d- C) t1 F& Z; gList of Mil Mi-8/17 operators
Mil Mi-9, airborne command post and relay variant of Mi-8
  E  _% N9 b# O* }Mil Mi-10, 1962-1963 - Skycrane. NATO reporting name Harke.
0 z/ H5 ]5 g2 K& J! hMil V-12 (1951), 1951 - designation for Mi-4 prototype.
' K, t) R  b) R/ A: f. \Mil V-12, 1967 - experimental heavylift helicopter, 2 prototypes built, world's largest helicopter ever. NATO reporting name Homer.
Mil Mi-14, 1978 - Anti-submarine warfare helicopter. NATO reporting name Haze.
Mil V-16, 1967 - heavy cargo/transport helicopter project
Mil Mi-17, 1974 - Transportation helicopter. NATO reporting name Hip-H. Known as Mi-8M in Russia.
& q# _: [; d1 P& j* v  gList of Mil Mi-8/17 operators
. ^* e# J9 Y# f# ^" @  g* mMil Mi-18, 1979 - prototype lengthened version of Mi-17
Mil Mi-19, - Airborne command post variant of Mi-17
2 ^; z' s6 u0 vMil Mi-20, 1966 - super light helicopter; mockup only
' `2 c! e8 `$ A9 S: `" zMil Mi-22 Hook-C - Military command support variant of Mi-6
! e7 u" W. v: W" F  ^Mil Mi-22, 1965 - planned, unbuilt
Mil Mi-24, 1978 - Heavy combat helicopter. NATO reporting name Hind.
Mil Mi-24 variants
1 }+ L' h1 O; n* |% c" WMil Mi-25, - Export version of Mi-24
Mil Mi-26, 1977 - Heavy transport helicopter, world's heaviest helicopter. NATO reporting name Halo.
Mil Mi-27 - Proposed airborne command post variant of Mi-26
Mil Mi-28, 1984 - Combat helicopter. NATO reporting name Havoc.
- k" {$ ?+ c+ o" O# P; C8 v0 ]( rMil Mi-30, 1972 - tiltrotor aircraft project
Mil Mi-32, 1982 - three rotor super heavy helicopter project
+ _1 X6 y8 `: K9 R2 YMil Mi-34, 1986 - Light helicopter. NATO reporting name Hermit.
Mil Mi-35 - Export version of Mi-24
Mil Mi-36, light multipurpose helicopter project
" M5 Z; W# D% c) r. r& LMil V-37, 2012 - planned cargo/passenger helicopter
/ v! S  a9 e9 t" oMil Mi-38, 2000 - multi purpose helicopter
% @! N8 i6 m& n& vMil Mi-40, 1983 - Projected armed transport version of Mi-28, unbuilt
Mil Mi-42, 1985 - Projected assault/transport NOTAR helicopter, unbuilt
; L8 X8 a0 ?- z! |( kMil Mi-44, utility helicopter based on the Mi-34; in development
Mil Mi-46, 1992 - Projected passenger/cargo/flying crane helicopter
Mil Mi-52, projected four-seat light utility helicopter
Mil Mi-54, 1992 - multirole helicopter (Project)
" n; x1 F1 v0 p. u! sMil Mi-58, 1995 - Projected passenger helicopter based on the Mi-28, unbuilt
/ t+ R" ~5 \. }# |% }- BMil Mi-60, 2001 - Three-seat light helicopter, unbuilt
' D8 q* E  ?% RMil Mi-115, planned, unbuilt
Mil Mi-171, export version of Mi-17
: j4 C) z; {" \% C9 C3 r9 rMil Mi-172, civil passenger version of Mi-17
Mil Mi-234, proposed version of Mi-34 powered by VAZ-4265 piston engines
/ {( {6 u. j" J( eMil Mi-X1, proposed high-speed helicopter
Mil Mi-PSW 2015 - experimental high-speed helicopter based on the Mi-24

MaverickZ

testjhy 发表于 2024-3-29 16:13
. T1 G" M: H. ~# S+ g就我了解到的情况，目前在汽车机器人领域国产品牌与三大机器人厂家有距离，但不是本质的，主要是稳定性和 ...

花点钱去游说一下欧美政客这事就成了

MaverickZ

$ t! ]. `  S3 }. z4 T& D: x

huma 发表于 2024-3-29 11:26
到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告

北极星，沃尔沃，新mini和新smart的电动车都是大陆产的

semtex

常挨揍 发表于 2024-3-30 12:13
/ [4 H6 e- T& t- k8 Z& i5 V去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。

大毛威武。加上各种其它渠道，估计得100万辆。

huma

常挨揍 发表于 2024-3-30 12:13
去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。

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常挨揍

huma 发表于 2024-3-29 11:26
到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告

; ?$ R# a. E. M3 g- Z/ _去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。
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常挨揍

赫然 发表于 2024-3-29 13:30
& x( H% {0 v6 W2 v( cSU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。

有网友出主意，改称SU7、SU17、SU27。
3 Y  a" C! x4 d0 [8 ]以后再出个米格系列，反正一笔写不出两个米字

yanei

一个用烂了的梗，中国是头睡狮，不要叫醒它。可为什么总有人要千方百计地把它捅醒呢？大到近两百年的洋枪洋炮，小到现在各种禁运限制， 不把这头狮子全方位捅醒绝不罢休。不知道给自己留点后路吗？再说了，小学教科书上不是写了，倾销才是灭掉一个国家的工业的正确方式。这帮西方精英都没上过小学吗？

老票

赫然 发表于 2024-3-29 13:30
. W/ x" z9 |# ?' Y  o2 ySU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。

: F, A6 f/ L8 l( F8 ~9 z' X鱼窝？   

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晨枫

五月 发表于 2024-3-29 04:51
巧了，今天刚刚去参观了深圳工业展。其中机器人产业是重头戏，占3个展馆。根据我个人的感性判断，中国机 ...

这就有点像5年前中国汽车的情况了。

那时第一次去看上海车展。国产车品种繁多，款式抄袭为多，质量和性能耶差欧日一截。但电车已经开始冒头，只是还不成气候。

现在中国机器人估计也在这个位置。

semtex

早说了， TG这把玩的是“一杆清”。欧洲那些政客还是明白啥发生了。所以死命的嚷。

五月

togo 发表于 2024-3-29 11:06
电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...

巧了，今天刚刚去参观了深圳工业展。其中机器人产业是重头戏，占3个展馆。根据我个人的感性判断，中国机器人行业的技术已经达到西方几家的八成以上。也就是说，跟西方机器人企业只有市场的差别，没有技术壁垒的差别。

而且在应用场景创新上，中国机器人企业已经趟出了一条独特的路，也就是“协作机器人”。中国工程师数量的优势在这个赛道发挥的淋漓尽致。因为协作机器人需要与各个工作岗位“协作”。实质上是非标和定做机器人。
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& [* J' t  r2 U+ o! L& F一台完全可以代替人类焊工的机器人，价格3万人民币。机器手带AI视觉识别。工件不需要特别定位和摆放，机器手通过视觉自动确定工件的位置和焊路。操作工只需要抓住机械手模拟滑过焊缝走一遍，电脑自动生成焊路。马上可以开工。

这个仅仅是协作机器人的一个小小应用。但是低廉价格+服务（工程师加班）+便宜软件（行业内的梗叫做“软件不要钱”），令这个赛道快速变大。
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+ L' ]* V" N+ {0 R除了整机，中国的进步更体现在零部件上。几年前日本德国垄断的减速机等高精尖部件早已被攻克，正在迅速白菜化ing。
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testjhy

togo 发表于 2024-3-29 11:06
/ i: H3 x$ Y7 v$ U: C; i电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...

就我了解到的情况，目前在汽车机器人领域国产品牌与三大机器人厂家有距离，但不是本质的，主要是稳定性和可靠性的问题，这个与材料与历史积累有关。如果三大与中国脱钩，产家被迫使用国产替代，大概率产线产能受一定影响，但是三五年以后就没有三大什么事了，一下子40%的市场没有了，还冒出几个强有力低价竞争对手，这不是自找死路？
估计国内一批机器人厂家就等着这一天呢，

伯威

米时捷销量现在还不好说，革命尚未成功。

赫然

晨枫 发表于 2024-3-28 22:12
北美别想了。中国电车一来，那真是百草不生了。

0 r5 y4 q  z$ B9 t! u美帝的小院高墙，最后搞出来的奇观会是：北美汽车最贵。。。就短短几十年，美国汽车市场，从最开放最廉价，变成最封闭最昂贵。。。消费者倒霉。

赫然

SU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。

老票

togo 发表于 2024-3-29 11:06
( ~) t* x. O6 c: f电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...

; S" ~  _0 i. V因此兔子这些年一直在强调遏制全球化退行，而米国却一直推行贸易壁垒。这就是当前的奇葩现象：社会主义国家强调市场经济，资本主义国家猛吹计划时代，到底谁才是哈耶克的正统传人呢？
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6 Z% {2 G5 }) `& t不过兔子也不是傻白甜到一点准备也没有，芯片的瓶颈已经渐次突破了。真要撕破脸，兔子自产工业机器人的难度和欧美脱钩世界工厂的困窘，哪个更难受？
; \6 J; j3 p( }$ L& K7 t" k8 M
2023年中国工业机器人市场增速放缓，全年销量累计28.3万台;内外资：2023年内资份额攀升至45%，创历史新高；内资在SCARA及≤20kg 6-axis领域的份额明显提升。

% t7 f! h0 |* F' r这篇文章可以看看：https://www.zhihu.com/question/300784729/answer/2418738111

接触过不少工业机器人厂商（包括西门子、发那科），因此比较同意上文所述核心观点：还是有差距，不必太担心。

! i* o8 l" V, K* s

老票

住在乡下 发表于 2024-3-29 10:40
电车DIY罢了
那是预订，真金白银买能有二十分之一就行，猴都穷，被耍多了也聪明一点了。 ...

0 f3 u( ]; w, h) i. C3 t仰望正式公布仰望U8销量数据，132天销量达5000台，创造百万级SUV车型销量最速记录。
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仰望U8创下高端SUV销量最速度记录
( Y# ^- y# q( v
这车价格是小米的5倍以上。
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! V5 r1 X' h  R* J3 h! @只要质量真的如雷军说的那么靠谱，小米最大的障碍是产能不足。

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semtex

美元真是不值钱了。苹果造车，100亿打水漂了。星舰发射三次，90亿。

huma

晨枫 发表于 2024-3-29 11:12
北美别想了。中国电车一来，那真是百草不生了。

到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告