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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    ' ?) B& u/ ]" r* M. U& K
    3 L- v( d7 m8 k- C9 C这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。$ |% F7 f" o' }) G* {
    & ~* P( \6 O  `, \2 L) N* N9 S5 X
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    ( l) ^; P6 c1 ~2 c# q+ T# l5 a) `( K( \" g4 g- ^; w$ n. H* t
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    ' u- e9 a4 c0 h3 v( k6 w+ p. v! ^: p' f
    . X) {) F" b: }0 ~( u9 S好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    0 s1 h* j# l9 s" Z8 x1 [! I
    4 Z9 i3 d3 b2 q: ]* X; F7 V; A% Z对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。1 d8 P. k. \& f7 |  |

    8 q3 c3 r. F. N8 u) E" `% z/ i6 e对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。
    : x" r4 E% S2 ~
    3 u* q* o. d; ]; D( Z' D各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!3 Y" q/ v  X9 Q

    & G2 v9 ?' D5 f* p( K. K1 M伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    + D( z- m9 x1 K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    4 J4 m9 ?% o) y. q2 N肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    & a1 Q, T6 B) _( ^哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    ' r: M" g. _: F8 g  l, E实践才是硬道理!6 J9 |  L+ `6 d" k$ }6 B

    3 b$ V- E) h1 F* @# z( J, f2 Q0 j3 w7 P9 m伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    / J* H7 u2 N1 ^2 k& s/ q8 n' u5 r这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。* _! @3 \" O8 e% k( E8 A& M
    . w* f7 |, Q; F+ M
    不开玩笑,说实际的。
    / H2 C8 j* U; |. ~+ }  t, A5 f! u8 l) b
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    4 O% O8 V  V- w, D# N7 {. X* L这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    4 t- y. c  C" Q! ^% j4 ~6 V* H' D! L6 [7 a
    不开玩笑,说实际的。

    * o& K* f7 \. b你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 + A1 ^$ T, \8 f0 v: _& I
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。7 p% f8 V9 C( Q: g) q5 e& u* ?" E
    $ d' V( b; @# k$ e  e7 B
    不开玩笑,说实际的。
    6 L7 I$ `9 V2 B9 i
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    6 ]# e+ D* v, a1 C你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    3 n( _( `7 G' U8 G1 H" s: c  e其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。; I& S8 r5 g' P2 n7 W% ^: \
    % i/ `! l  J! J' D5 Y/ @
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    6 j6 L8 i# z4 _. U' x: U主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    9 R5 U+ k+ F8 ^) Y9 X) X0 G那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 , D4 V% N; O' K+ z" Q  i( t
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    ( X1 n( a! r& I朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 % L1 r- v& H. r' ^
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    1 l7 x* O% j2 p$ s# I% H: T! t俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 + @9 A% p1 P3 h) T3 b
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    . H: D/ u' B* |6 j' [$ c$ k9 [
      u  E+ ?: d( }8 N' H说 ...

    / ^0 u7 d; {6 i其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 ; r1 Q2 W( F3 a- E3 c" G: S
    俺永远站在正确的一边!
    & L; U; Y" K0 E4 Z" [- H% W3 o
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    5 r; Q( ^3 `8 H: h不要太水了,说真的,你站在哪边?

    ( T) C1 j4 C, C0 ^+ K6 D俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 - w+ X4 h% u* t' f8 i- I6 E
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    2 J$ X8 I' ]! B+ t, T" F1 I2 q他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    ; h0 H% c! `' X) r, Y6 x! _
    & n' O' g# o: C  ^+ z一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。* V) ]6 Y  {; X6 s6 O1 V9 i

    " Q& a: R& P" c# D! \二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    / o% \/ F" g7 O# _, {. \9 n他的失败和道德没关系,而主要在于两点:- s2 g4 |7 y, A" ]8 a( E

    " K1 D* q; t& A4 _一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    ; J1 I3 \2 w; q7 A
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 7 e9 ^$ z; C+ h- C2 ~; B6 }
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    ; a4 C8 x1 J* w2 I# a( [% f李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 , Z& B7 y7 o2 s# C1 n1 b# f
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    ' I$ `/ e& [7 o
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 9 |" }/ M6 @  O; |) M( Y
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    : q' A0 V" x8 r7 b
    遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 ' L- W( E$ D2 s, h  A
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    ( d- M; t6 w- Y& ~3 ]" I+ Z- q事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

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