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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。7 h5 \7 A* |% N% R2 E
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    + W& o8 \6 i) R/ f7 N$ M! W历史的回顾2 r  t/ {0 n" v' h1 g
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    " x1 @- m% T5 c  c+ T8 e% m3 M% L但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。2 o9 F2 _4 |- D- i5 [# J; H2 t  j
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)/ V0 d/ k6 ?; u7 Y7 ~( G, h& ]+ e' p
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    0 T* X, t5 q' p2 a胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。2 J% J2 h0 @2 `" X- |; S  u* W7 {- F2 e
    马步芳的剿匪纪实4 j- h; _5 A4 [& G- Y
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”; n* t6 `5 ^/ n6 ?0 h; M
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。6 a+ }, n  O, E5 b- Q+ R" b' ^
    毛泽东的电文
    " E7 Z# Q+ k, M, H- f“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    9 Q0 N! O+ V! j! x; l% H/ ]东进受阻致周恩来、博古电2 p' x1 w4 }) n" ^1 j
    (一九三七年一月二十八日二十时)6 h. d% Y5 I0 |. {# q+ J3 ?5 V
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。% e. x3 q( g" [2 M% H9 x! V6 P4 |
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。" c$ s5 l0 o' J0 ~5 A% z
    (乙)罗、宋所部可出平凉。, Z: n' S) E; n8 n
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回* A4 J% S! A5 x: Y9 k" R' F1 L" Z
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。$ W  h: i9 I; j' b1 i- f3 W
    毛泽东并告彭、任”8 {6 X: `  D. A8 v
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。. t! [0 J9 ~6 S3 ^! T4 S$ c3 n

    $ p5 q4 d- W0 D" s% J那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    9 e$ Y/ y( e# d; z/ |- f* U' C- `, ^“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电! S6 d+ f+ Z4 ]& M
    (一九三十年二月二十四日二十时)6 G$ Y! d% l7 C5 d* w, O- F1 U
    中央军委:9 J8 e# T& k" c' J7 F
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌5 q: `; M. H  U, m
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    4 C: r% m7 J" n+ L+ f! N犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无7 T# D. M' J8 k! U- \8 S1 u
    机另想办法。
    9 F4 j, ^* _/ A7 @5 _% N乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫4 m4 C4 e( ]* X& Z
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    8 i0 Z6 e" G- J/ }! B我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实/ j9 s, S  b, _0 r2 I" `* H- D4 U
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    $ a4 D* Z2 y0 W$ }, u7 Z& @为上策,望军委考虑,希予采纳。. R. T4 h# S6 |  Z
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    ' V+ e7 d# T4 w1 u1 @7 j有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,, _' b/ S7 X/ }7 n
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    ' K! y: o5 l* u个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    $ d! A2 q5 b5 h8 j( w! l2 P方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,- j# o' k4 X6 n; _
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    , K/ j) A5 T3 X1 B* H2 }& z% D/ `如何望告。$ b4 y! G9 Y5 }) t/ a& ~
    徐、陈”
    * V; l# d7 Z5 U& I9 |4 l* ]2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。) o/ Z3 f8 U4 p. P) V
    0 u8 Z; Y5 V1 e0 n. t
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。7 C7 T! d- T! g9 o- C7 I

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    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    4 P; o, o( D( c( Y' S& K# H( ]1 W! ^2 \, _

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    . b- |0 H+ Z5 Q  r朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    / ~% y6 M0 s; r" o2 z# r# m

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    # l3 Y$ j+ b! q6 P! d朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    : F6 g6 s, P+ F0 J, y& [国防大学教授- h5 O5 G0 g/ O% \  V# \
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。: x+ C  u$ w& S3 I
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    0 h0 A" e+ T9 v' G2 l, z" S, x1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    ( O" S7 E5 Y3 G8 C  w" j9 M后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,! e, ^; x& V5 w: \: T

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    - V. S9 H4 ]! S" s国防大学教授% T/ [1 x7 e6 E: s5 m! ^
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。. P; V2 u* A; [; ]& L3 u, \  A1 M
    1980年1 ...
    ) G, R+ `, p: N& v% J
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38  q. `9 e( X, V( J1 Y# \8 E3 E- O' z
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    3 S3 K, {" \& b7 Z7 @* _4 i, b

    * C: x1 E* A; w0 ^教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:35
  • 签到天数: 3107 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38  U5 m" ]! \& @
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    + s$ y+ K7 r6 g2 ^/ p; w3 p双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:041 w% T" h2 V2 M6 e( z5 ~1 h0 V
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

      G: ]) {6 o& G" m" u7 q! p% Z# L7 x他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    # w% E4 \" E& ~6 o7 `8 ]他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    6 m; ^9 a6 _/ F+ J2 f+ k/ i
    Why? Why? Why?
    ( W) N% R# e! O/ S" Q( k* P  G, O% B0 a+ P9 R  f7 J, d7 c
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49( c) ~- F$ G* Z% `. q; O5 `
    Why? Why? Why?
    3 B" C, d0 X6 L2 t% C9 k' u: `$ z& ]6 v# {3 c8 ]5 \5 t
    想做网红?还是不想拿工资了?
    2 w) ^7 M3 X3 y* A& x( U8 k
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    / k* G: V2 d( a/ d' s0 K% r7 Z双石又是谁?

    4 B9 S6 P$ k+ x! r成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    / R; r/ s  j4 b! KWhy? Why? Why?% c6 y; h; I4 N1 @$ w
    7 D, u1 `' ?' S/ r( w: t! \2 j
    想做网红?还是不想拿工资了?
    2 x' P& |3 C4 A4 g' c+ }' p6 C
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    # L( _2 Z5 l( U' I+ g炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00: g* ^( K( }; Q. w/ n6 x
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    8 f+ c3 s7 O; S: r/ E. w
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    & `; N8 B5 Y  s, K# v6 ~  ~在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    " Q; x: J2 h, U' y7 r9 B/ v* T网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    - e& r  F9 u, b4 E0 A6 c第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    8 @* T7 ^" H3 c$ B9 L; M第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    & }0 f3 q% w( ~2 O% B' ~( j. W% @' j$ K, O4 c( c

    / \8 X3 [, P+ \顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:521 F" n2 X1 j( q5 v& t& S  n
    成都双石,周军

      {% `* ?! `7 i! ~! b! W成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”4 [7 |6 S/ w% {. v4 |! N
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16# k& v$ f! C- ~0 }& q2 W4 H3 ^
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    9 H* i( L5 Z- c5 x) N  h
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    : H( b# z6 t6 D$ f- T/ s: ~3 R; u第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ; Z; E6 P& z1 ^  \
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    ; g/ W% e1 l! e. p, Z; S2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    * d4 f, i1 v/ M% g  X3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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