设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9469|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    / e. t( n, Q2 T. g* u西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。1 E/ G( U! f/ K- Z1 S
    历史的回顾* S9 V* {* v2 N, N7 J# v; ^
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    # [% {+ s" W( Z9 t5 f但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    $ `0 P7 k" v! L李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    ; W  @$ h& @$ [# a) R“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    # H) ^1 j& o' S1 [胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。! B% l$ H. {2 L
    马步芳的剿匪纪实
    9 Y6 \3 Q2 J5 c; R“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”3 s. e8 n( D1 r, S# Q) D- q% o8 {
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。! l* j2 b/ d( J5 U% s2 e
    毛泽东的电文, K3 |- l* Y: r- @+ n. B5 Y# w7 Q
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军  r' B" T( }( z0 u* Y6 {
    东进受阻致周恩来、博古电
    ( c. p9 T/ L0 d! _(一九三七年一月二十八日二十时)3 ]& ]: \$ z1 h1 a7 E  e3 |4 }- T9 ?
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    4 s0 \; [) Y  `/ B7 e# H6 H/ V(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    1 y3 E- C' P6 K2 E7 o' \& d# w(乙)罗、宋所部可出平凉。
    / s9 R8 {, R7 u/ ?! t(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回, ]6 w5 [% W1 k- y- I7 z
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。" Z! j6 t6 C+ D; w- W& L: W
    毛泽东并告彭、任”# N; a. I$ ~/ \# b
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    1 p" D4 y3 @) v* e4 ~8 M7 I) L9 J+ I& j- y: g% f, E
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    6 y0 G  [7 [2 f9 L“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    : U: |0 m5 e6 }, U- i: a9 n; [5 q. T(一九三十年二月二十四日二十时)* \; x  v) F6 a8 M2 V# Y
    中央军委:
    5 c, X; s1 E  y3 U" c甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌: Z0 \* i3 M. N/ e9 S4 t
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进5 p, T( {+ r0 e0 c
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无$ Q  i4 J% Y3 d! w- Y, v0 w; F
    机另想办法。
    / U$ J! I1 |! Y  D2 }; Y  h. M乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    7 I5 H4 d& p3 N4 N击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    8 P2 ]/ Y5 n& `  O我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实' L7 e5 }! P; V8 j1 e5 R5 H
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此6 L0 z+ Z# Y! ^1 J4 Q
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    ( g* u- d, t) D/ e& U# j丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    $ J  o  i0 P7 q8 v# d6 `, `/ q+ E有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    2 C1 q3 @9 Z# c8 {5 Z) B* V但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    - R3 ^1 T& y  |, l个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
      N: B& `( j% Z6 C1 n3 E方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    + I* E& M  }! C# Z4 o' R4 }  B( {即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,5 E( [) N4 e8 Z+ ?. M5 k2 C  h
    如何望告。
    % z1 E, |1 t1 w徐、陈”% w/ ]9 |& ]4 G! j4 R
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。4 \/ d0 M+ B3 @. o4 ^) e5 c
    4 a- P8 O/ y3 }0 t' b5 y
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。7 ^; X8 H0 C* A1 k/ J7 g

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:48
  • 签到天数: 2545 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦5 J3 r( }. k! K1 M2 _: N

    * E9 ?1 y$ ?: p9 a7 u  f

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    # {! J1 z" X- f3 q* a% x
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?+ @- U- z+ y6 Z) y

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    6 ]9 s& O& e( n  x& g朱玉是谁?为啥要编造谎言?

      W' ^9 X+ d; @国防大学教授" L6 Y; F; _) Y9 J: S# g
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
      ~4 b7 \: l! V- q1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,) H7 |* ^6 w( ?# @( v! N
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    & q7 l: s6 D' j) z8 V! N0 B6 ]后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    4 l7 Q- l) y2 t5 D2 I

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42! x  p5 ^1 P$ A
    国防大学教授
    9 J$ {8 W+ n$ n6 @1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    / H5 v3 ?6 {  h, p( z1980年1 ...
    ) N; T- t2 Q7 P& }1 }
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:32
  • 签到天数: 998 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38& f) B: D, J& z( G4 z; Q
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    ( E( R: g7 W: @, |( ?0 T! P
    6 w) e. d5 n; U教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:08
  • 签到天数: 3853 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    4 y1 N1 D% }+ u% {! U/ r虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    . T% a# H/ c! r3 `: M2 L8 t双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04# X4 c3 \; e0 l' ~
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    - H) \2 n' \" W, M7 x9 Z7 E
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:32
  • 签到天数: 998 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    0 D+ u; ~1 h6 x2 z) b他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    # a! l3 L4 q- {8 n5 b
    Why? Why? Why?/ S, c& H! l/ I2 ?% i

    % o# r; Z- j5 y- n4 c5 u) g想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49& W' O4 x7 L7 s7 {" Y
    Why? Why? Why?' t. ~* F5 c9 G) e: D; F0 s

    , |/ @7 u: [% \6 n; ?% A' {想做网红?还是不想拿工资了?
    + H2 ?' c9 ], e' i6 N7 G1 G) m
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    , z5 k7 F+ o% m5 r; T7 z双石又是谁?
    3 U3 R: \4 |, V1 l4 @0 R6 U
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    4 b" n( Y: O/ @; z4 u) N7 ~Why? Why? Why?
    ! s1 o. `8 r; g1 S- W
    3 D) r4 v0 g  u+ s7 a; z想做网红?还是不想拿工资了?
    + M/ s6 D* C2 W9 n. m  R2 c5 p" @7 A
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。1 c2 X, m0 c2 k, G- T8 C& k0 G
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    : W4 @% }# T6 W0 s楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    ! e; \7 H4 {, b3 N7 t; K% R3 s+ s0 ?
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    % \' D0 v8 b$ l" S" S在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16# [1 p) d8 D6 T$ w2 l
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    : |  x; a. U7 y! P: g0 N
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52/ R: @; c" b4 I! L
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    % S' ]5 c$ w. `2 }7 m4 j- s& d/ {4 E! t( q
    ' x7 }- e4 w) i4 r* q
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    : o9 d3 i3 S: `- t8 O, a; s# N% x成都双石,周军
    7 j' E: V2 Z/ d- O2 n  Y( D
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”, _; S) f$ k2 L  P% o
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16# ?& P8 ^) S! f9 {" l
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    0 K% z/ d# @4 Q+ M3 h# S% d- r
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    1 Q& z! w2 P2 z. e$ K. u& S6 T第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    + Q" n3 \$ V: r! i* k2 K3 B1 w1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    / M' d" B. f; Q, |7 G8 u' {1 ^2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”7 N4 B$ T+ `5 Y& w
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-19 00:42 , Processed in 0.083667 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表