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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。% |% B- a  j8 y" }  o$ ?/ }
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。4 i0 C% ~, W. [$ L+ F# b' h& u7 a/ v
    历史的回顾
    + w/ Q' Z+ n0 {" b“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
      ?  z6 d  s, F1 D5 P8 |! }但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    9 R3 n# {' d( v7 V. `9 `3 z9 i0 n李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    ! _+ K4 J. h7 ?$ R, l) X+ I  {“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    ; n, h+ x$ }+ C$ R5 ?( V胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    ! l$ W) `# J( T马步芳的剿匪纪实
    - M' r1 z  N# }1 G“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
      T1 d: {! O: x( Z9 ~0 \0 P西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。5 v1 N* X& D4 T; n/ k" X3 i+ R
    毛泽东的电文- G' E. B5 ^" ?$ [2 o
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军0 y" D6 C! \4 E+ r  ]( V7 `3 U
    东进受阻致周恩来、博古电
    - n+ o! a% q  p/ J5 E5 S(一九三七年一月二十八日二十时)4 X! t/ z$ z+ V! _& M$ c0 B8 P( Z
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    ) Y, s. ~) c3 O/ U* C+ G(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    " R" B) E( o! }(乙)罗、宋所部可出平凉。
    & l1 l/ d- z+ ?+ I' L& R(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    / Z2 x) U! v; S* E! O旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    ' M  P  Z8 t5 I: V: j毛泽东并告彭、任”
    ; [& \9 S- J& C2 v1 A西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。8 e1 b9 M& a* C' N% V, v

    3 j; D) q9 R  W# t; l' _那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。+ p# j9 k4 {6 m8 b6 H4 |" j
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    / a  D" }5 a+ t; I3 f; Q(一九三十年二月二十四日二十时)
    4 ^1 x+ x& K6 X# x中央军委:
    ( P  J3 J# d) c7 J: {甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    4 ~" e6 H) H! }( u易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    ; Z% Z$ f& A1 u犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    # W- H+ Y) W3 X( u) r机另想办法。
    7 D9 W: J- ?! [! e& S9 m乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫4 X8 L( i6 k' T6 S& c6 k) I# `8 e: l8 q
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    ' E/ R0 W1 I+ z1 y+ L8 r; {0 j) o我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实3 \( M9 K. J4 [) G8 {% B
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    % w6 {' n( M. A' Z7 l: {为上策,望军委考虑,希予采纳。
    ) S3 c1 x3 Z, o* H丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必: v% ?: r' T, Q7 [8 `  ]) P
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    2 W5 u6 m& R% H* Q但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整( o3 |9 a% P/ K0 W2 \- z$ Y) h
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后6 S$ r8 u5 j# d) ^9 z
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    2 X2 p  Z, J" [! f; r$ [即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    9 k6 s" S% w1 E1 O# M如何望告。
    . O, K8 O; \5 b- U/ d6 `徐、陈”
    3 ]7 w+ ]8 a% I2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。' ?. f" c+ A+ q+ e$ ]9 [% f5 ?
    " s0 m" v4 Z* g. w: ~
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    6 Q2 [2 c; L9 M+ L2 }

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦$ w/ Q7 f8 L* T: t$ b7 C
    + E, d1 L9 ]. T" q6 e

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    * d7 N2 l/ w3 l/ u3 S朱玉是谁?为啥要编造谎言?# k+ `5 T7 _% o  }

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13: Q- p% t4 `4 N4 J2 {' t
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    ( u, v3 I- m) G国防大学教授
    , X. q( b4 {4 i! M% V# z1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。2 @) C, W2 }. }5 M1 L
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,* G0 L! \9 {4 ^
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    7 H- w! F: Z& W3 K2 B! z后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,' s0 M0 ]+ C5 r2 J

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    5 U3 y& @8 S* w# A+ B4 C* d国防大学教授
    ' J3 ]+ C5 c7 o3 Q% v! r; \1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。5 o, j- Y; D: ^
    1980年1 ...

    2 u2 A  I" s8 {5 ]3 S% H虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    0 z/ D5 D! ?0 S' r7 X5 U- w虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    9 B0 A$ r$ \2 M
    % A- j0 T+ R. w; m1 f* c
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3656 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    8 |; V7 u* c, ^8 R虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    & V+ i' q; n) L2 K0 {双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    ' \, z! e; C; }( u- }教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    ) t/ e  }& ]! E& ^! R) k# h8 G他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38& N& |/ }# @8 \1 A6 N  i% }% B, w' y
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    : h+ h9 \; U; d) @5 [Why? Why? Why?
    3 b& e# s4 |) O; {. \: T8 b
    & N+ q" C$ L6 \" [8 V6 h4 C想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ) Y$ @; f* u4 W5 @& J! i; oWhy? Why? Why?8 B+ ?! a3 q( y  f# w% y. ~
    " [; v0 \& e8 u1 P! ~1 O7 j
    想做网红?还是不想拿工资了?
    1 I- y4 g: r" V5 Z% I6 d5 k4 p* [
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00( A& Y/ w  l/ w# |( s
    双石又是谁?
    . V& [7 ]3 w( R9 e0 s
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:491 S% ?+ k& m- _4 F. w7 M' G
    Why? Why? Why?
    7 b/ J9 T, D0 R1 [4 Z5 p
    5 c! Y' [% l1 q) w7 z  m想做网红?还是不想拿工资了?

    0 T; |  n1 S/ y6 k1 C从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    - W1 Q3 T- T8 A1 h0 N; I; r炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    ) Q+ p' E4 @; I7 F楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    # K) J" A* r# D& V3 \. @网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。' R; o4 A$ k: C& R- |
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    : R; h, i+ m+ |5 g8 G* Q网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ' B0 r1 B: [" \, T第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52) J9 b& r! {9 @7 d' z/ ~6 n1 l
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ) \- y' [4 h7 P6 R' D* M, u  U" v5 D
    . D/ `1 s9 E) m' @5 d" S

    : Y) _$ c3 p9 N* Z8 Z" z0 w顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    3 Y3 q% c3 J7 H成都双石,周军
    3 a( o$ E& \. T+ b; X; H. t5 F
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”3 {5 ]) Z8 V: y* h+ n0 @0 O. F
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ) n# h/ E7 k; y3 D7 o! f网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
      c4 ~2 W# q; ]& `- M- Q
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    4 a% E) n7 C& S) x2 ^  `6 b第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    . u; d) e) z% ^/ J! F
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。1 ], k+ D( p. Q1 c2 z* P
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”9 O: l7 _# f4 ^; l/ K( V3 y* B
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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