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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。( P0 H" r- Q" D0 k0 z% f
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。1 i3 A- p% ]+ Y2 I7 }, V& E
    历史的回顾
    ) [8 X: s' _& Z0 C, T7 t“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    " b7 r, |7 [$ C4 \2 J但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    : j0 r) ]6 P2 e: a7 Y李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)2 \; p$ y$ J/ A8 K2 F& `) x
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”' q% Q, f3 u; M( a6 C$ l: y3 Q
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。/ O2 B" N/ ?1 f; a4 A; x
    马步芳的剿匪纪实
    0 D6 t: v  ]4 J  s, k2 X# T7 E. }. G/ N“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    6 ~: Y& T! x$ _$ k- U西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。& J7 s, t5 a. b$ e- J, G3 i( q
    毛泽东的电文
    ) s. O$ y  m8 n9 U, a3 l/ v9 X“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军* F4 D% C8 k( k7 v
    东进受阻致周恩来、博古电0 _% m' Q/ F" F" b6 w( g- P, L
    (一九三七年一月二十八日二十时)' K: b) K7 n7 {7 }
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。" W# _8 d) V/ z8 }& i, b. s  ~
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。7 x' K" |1 m( A2 |3 Z  S1 H6 e7 k
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    6 k3 _( J7 L8 V8 i: t(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    8 Z; n( p4 d( `- [1 F+ O, h旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    ! s; Q6 K& u9 s9 t+ x: J4 {毛泽东并告彭、任”7 m0 ?+ |" |8 H0 J
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。( [3 u8 V% @, k  A+ M

    ' _7 _3 v+ {- F- [" x7 w6 I那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    8 [4 E/ t7 A& A: d3 l“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电8 S* V6 v. U7 K( V
    (一九三十年二月二十四日二十时)% M- W, n. m3 `( X/ C6 i
    中央军委:
    7 f0 [' |& V" b+ e. K% Y甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    - z% K2 R- _# H1 ?易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进& B+ o3 C; [% s% E
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无6 @% p: U3 @2 p$ T5 E* \2 c3 M0 V
    机另想办法。
    ; O( x$ g' v* V  [9 z; q乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫  k; B% u& W4 c/ n5 x0 M; @
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。. R. o* x5 A/ U9 A/ f  ~
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实' F) C3 H) c0 w' [* E
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此. }; Q* I' `& p
    为上策,望军委考虑,希予采纳。, B, e  ]- `' ]: l
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必. J7 m# \. k8 c; O
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,2 p/ d1 T: y! A" u5 Z& Q; v
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    : s( k8 c# e9 |  |个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后1 N2 ]8 N+ u, D* N+ k: W+ J
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,/ z) n( P9 J) @
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,7 v9 j2 W3 p  d+ L- q+ V
    如何望告。+ a$ t! F2 Y& ~5 W8 q& }1 _) e, s# O+ r
    徐、陈”
    ; m1 b; Q' e1 M/ A: x2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    6 n3 l- @+ x* {/ d7 ?+ q, F6 e) R6 q; S: \. _
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    % k5 r& `, C* G- h% G% W% h

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:15
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦9 k3 ^# c5 H! u' `$ ^
    ( T* ]1 h4 X3 h: Y" w$ s7 d8 j; a

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    7 |* b  u  E0 B" t# q
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    ) q" G1 n  G" w6 H" C% j

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    & ]4 }" k( `- {; T) `. V朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    . I$ m4 k$ f% U# y' ]5 i国防大学教授. p3 g, B! U+ O/ C' B2 c; Y$ x
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    " ^6 I6 y) T: R, Y; ~5 I3 [1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,2 B% A3 w% I: B# ~
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    2 C% D4 D$ A$ ?% v$ Q2 v后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,2 X- B: b2 {6 s2 M; y! F& A0 g" d; \

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    0 m0 ~; v0 w: \国防大学教授2 s0 H4 Y4 z- l* B) m# [2 V+ N0 r# b
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。5 u, Z1 A5 k1 Z' Z$ g
    1980年1 ...

    & H1 {( m4 J# @8 z6 M虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:09
  • 签到天数: 887 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    7 M$ [$ g9 r7 c9 z虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    3 A7 N/ N. l) N
    1 u! k5 j. }4 q3 C  P3 a
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:16
  • 签到天数: 3555 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    # K) g6 R$ P2 f1 V  }虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    ! T1 U& J2 y! J4 y- {双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:049 j6 E. w. W7 l# Y) e  d$ o' Q
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    2 b5 S' V) c, J0 m
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:09
  • 签到天数: 887 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38# ~( u9 P/ @! L( T! o# b
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ( j2 |; S9 y* m# ^* M; Y. F* ?Why? Why? Why?
    & l6 h3 f$ R  V/ z. B3 W5 h  z; C: Z
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    * v& ^- Y+ N; C* k0 GWhy? Why? Why?' A# j) K: j$ i4 D) V( l0 B& Y4 T# I
    : z. y( }( C: q# W9 p
    想做网红?还是不想拿工资了?
    / F0 D# G+ G8 I6 Z
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00/ H- A/ o; \: j+ \1 F/ y/ w& V4 S
    双石又是谁?
    4 O. c% |. z! t, ~
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    0 M5 D. I" B# ]# ~Why? Why? Why?
    0 `$ x: C/ P. W9 p7 h) l3 f
    : c; I# v% R1 U7 M* e) v( O/ Z" `* A想做网红?还是不想拿工资了?

    3 I  H+ @: D7 k从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。! |& @, \. @; n, M: s
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    & }3 B8 ^5 S. @) F. q; _& {! I7 Z楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    7 _0 l( Z9 r( B. o; p1 W; y0 c, j/ v网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。8 J' Q+ a/ O$ z  e( J) O4 _0 [& h5 J
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    - t. R8 Z+ a& M5 p! O3 w9 X网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    3 h* C  s: h+ V" y* K9 b8 t% {9 G$ o& g第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    . m" N5 g) `+ r; P5 A第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    6 g. ?* C7 f, q4 M7 t. A; n% P; z3 U1 l
    ; `" Z" T* |1 e* F; l
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    ! L1 L& k, g. {" V5 t, }2 W成都双石,周军

    / O8 Q& t0 _: D; n. _: V7 h成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    3 G  k, u  ]) c9 e, X; b现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    % z7 l( M1 D. l7 L% I/ d网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    : U# q$ Z- }  e* ^" q
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:527 N8 W4 w0 o4 i) s# M; l  s- E
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    - ]" \8 j5 D5 B* t3 H& C
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    $ o! B) G6 ]; ?2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    6 p7 C+ _! D& _6 _. K7 d8 w( _3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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