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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    ! Q) N6 Z" k) ^6 _; u; q8 Y西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。0 y2 D8 y: g# E, k, X. _
    历史的回顾, f; s! i: h, e) \3 n$ ^
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”. c& T- [5 i, T/ Z' i2 j( M
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    1 i, s: t2 J: c( C# b# K; G李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)* q  ?5 h: Z  ?/ k0 y
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”$ C  u+ H# `* E, H, }& B- `. }
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    1 o/ B& Q, G! h. R  o马步芳的剿匪纪实
    . @( n2 _: |# s: [“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”& x7 S/ c! R& \
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。# z: D! ]% J2 B! ~( m
    毛泽东的电文
    8 r6 B( C- l$ p( x6 F" ~“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军4 o% N: e6 ~# j/ P' u
    东进受阻致周恩来、博古电
    - k# d9 P. m- ~; a1 {8 L% \0 }(一九三七年一月二十八日二十时)% t3 J: j# y* K  }% ~, Z
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    $ V9 K9 A) _6 k. V. f(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。! |3 R7 `6 C& ^
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    $ i9 M  U1 r8 a6 O4 j# i7 m(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回, E* r) p: O! X3 H
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    # i. _, n) @4 P8 i  z毛泽东并告彭、任”
    / b+ s" M" {# d1 S1 b1 W# ]: N西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    ' s. A6 h, s( u8 g! B0 e. W1 |$ R$ H9 p. R" K2 K" A
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    ! m2 L, g8 B. ^“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电% O. M! Z# m, G' i
    (一九三十年二月二十四日二十时)4 j8 W$ K4 B4 E
    中央军委:
    3 a4 G1 j) r. x. N甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    4 y0 y. a9 M2 q  c0 y易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进" O/ x( P3 M7 ]8 I. b
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无# Y. k2 n1 I. k( K! L+ k
    机另想办法。7 T" x+ ]4 Q, ^! r" L
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    ) w6 S/ ?) E0 K6 S击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    0 ^# ^2 h* \' x! Y- R我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实! }$ {( j: b: E: w/ Q; a
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    / m9 c+ S% J, L1 r- f5 Q为上策,望军委考虑,希予采纳。
    ! `9 f& q3 E9 c# g) T* x丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必& c& s; S+ B  C% R1 V1 v
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,: G; w- P6 O0 o4 _3 y$ R4 k( ?
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    8 V4 G' p7 _7 k, p$ Q# c+ f个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后  q' a" s/ s2 D- t, }
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    ) ^2 t7 Z- |. E6 h& N- |: G$ v" Y即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    : b7 s! |5 e$ R7 @2 h5 L( {如何望告。
    - m% b5 u6 m/ a# E! a5 y徐、陈”% Q- r% R" Y$ D% E5 O
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。. v- u6 j7 p3 ?! ]/ G

    7 |+ M! W! |/ T( S+ Q仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。1 N  A* |- z7 T

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦: k% B" [5 U3 T! b, L* n; f
    : t' m( p2 n4 d$ o3 P

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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    3 d' @7 d) X9 d3 A& L) q& [朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    / X: p3 V' K0 {. o

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    1 D  d. t9 b0 E- \$ _朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    & Z! l. |% F( `0 \1 O9 J
    国防大学教授7 h9 W  C9 c3 p" U8 d- w( v
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    * r. l* n( H1 b" r3 B1 F1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    7 P! u! `  z- l' ?' ?3 w' J1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,, R8 p- A8 d# u8 \+ D
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,/ w( M$ D( ]  d' s

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    + j9 G; n' I) d: c国防大学教授! U) e) k3 y+ M  d5 G7 s
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    6 ?# f. K6 k! }- M- @1980年1 ...
    2 W# g* Q4 L! V6 H1 i
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    ' a' W( R+ G' z; i5 p虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    4 ]; J. F+ p& ]$ W6 L/ W) f6 ]
    5 k4 t4 B( c0 R+ n' [教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3656 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    8 T& |2 U5 R0 ?6 W& X/ {3 `$ G虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    3 }5 Y" C( M. I# v7 y双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:048 q% \" l2 `7 O2 D2 T+ h
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    $ r! L& o; y  [/ w/ c
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38: e) |/ H: R; D+ Z
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    9 D- ^  `: o  h! _! r
    Why? Why? Why?
    . a4 F! G4 H! ~' K: L5 v' C' A( Z9 t# |1 d+ r0 ]
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49, }& n- d! s& K7 j+ L
    Why? Why? Why?) Y4 r* p! U( y

    * v/ I  T4 X& H5 B想做网红?还是不想拿工资了?

    , Q9 w& ]) z0 F有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00' u0 Q' V+ `3 x4 V6 d, B
    双石又是谁?

      r& Q4 k" {* {: R9 q+ N! Z成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:493 ?" A9 q4 n% L
    Why? Why? Why?
    + B* j  F% K4 L* f5 K4 e+ @
    , I+ R4 u1 Y! B3 m想做网红?还是不想拿工资了?

    " E1 I" x5 K4 C7 A; d% X从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    : m) j, B/ N2 q9 f) U炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    . m: _  A: |3 c楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    9 L1 {- q2 ~7 ~# e0 A网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    7 q6 W- y4 X" d$ l4 q. g在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ) _' ~+ ?& K9 {5 C1 L* E! y网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ' G7 {2 h" n. z: B- s' y第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    % a) ]( [, a, C, Y3 P# v- F" ^5 b7 V第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    ; k: z) I0 p" ]8 j# m7 X
    5 x/ C  V! ]1 }0 N* N! K! a/ ?6 p6 |6 z8 N, i1 m) {; U' m
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52$ o2 u3 z+ {9 e9 o/ u
    成都双石,周军
    ) e4 @  J. L: R% w9 `3 ?
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”* }+ Z# V$ i& |
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    * Q8 _# k2 G; f网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ; s! P+ }6 V, G牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    7 k3 H+ o. ^- P2 v第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    * n8 Y6 I7 o1 }6 t2 l  A
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    # M5 K* t, t2 _! Y9 s2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    # @. M: m5 f" g, Z3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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