如果美国今天公投

晨枫

美国大选还有一个月，狗血度简直惊天动地。特朗普一贯胡说八道，大概他从来没有想到过会竞选总统，所以百无禁忌，没想到假戏真作，弄到这个地步。这一次特朗普再要是大选胜利，那真是出了大怪了。不过希拉里的壁橱里也是骷髅多多，在Goldman Sachs的讲话很说明她的为人，加上当年在伊拉克战争问题上的投票，她的政治虚伪甚至欺诈也是够可以的。不过要是比烂的话，特朗普更烂，这大概是没有疑义的。但美国正在困难的时候，小布什把美国带入歧途8年，奥巴马无所作为8年，毫无诚信也没有改革办法的希拉里远非理想的美国总统。她一路竞选摆出来的姿态不是我上台会怎么做，而是这一次无论如何该轮到我了。就这德性，美国还得继续烂下去。她当4年总统，美国继续烂4年；她当8年总统，美国继续烂8年。

共和党换竞选人已经不可能了，时间太晚了。民主党也没有竞选人可换，更何况从竞选的角度来说，现在形势大好。这大好只是从民主党入主白宫的角度，对民主党的长远大业、对美国都不好。特朗普如果竞选惨败，接下来会有两个事情：

1、共和党没有了特朗普的负担，可以肆无忌惮地在国会攻击，不管大事小事，统统阻拦，恶斗程度超过奥巴马时代
2、草根感到背叛，不仅被民主党和精英阶层夺取了话语权，而且被无耻的特朗普本人背叛，下一波草根逆袭的形式和烈度都难以估计，只能越演越烈，会因此产生第三党吗？

如果今天美国举行公投，容许总统任期超过8年，奥巴马继续连任，当前大选取消或者推迟，估计公投赞成率还蛮高的呢。特朗普的个人操守实在太烂，但希拉里更危险。作为美国总统，西方世界的最高领导人，她在政治上的无良无耻是要把国家和整个西方世界带进沟里的。比较她对Goldman Sachs的讲话和现在的竞选言论，她的政治虚伪就昭然若著了。这作为总统是比特朗普关于女人的无耻言辞更要命的。

奥巴马强推医保和削减军费的时候，共和党对他咬牙切齿。但现在看来，或许奥巴马还不是最糟糕的选择呢，这次大选里医保的事情提都没人提了，而医保的事情最早还是希拉里在老公比尔的任期里推动的。

nettman

美帝一天天烂下去，中修一天天强大起来

老兵帅客

假使希拉里赢了，结果还好一些，至少民主党议员们不会反她的水。而要是川普赢了，就冲他完全与共和党不合流的路数，要是啥也不干倒也罢了，否则共和党议员要是反了他的水，这位总统上来就是彻底的没得玩了，那结果只会更糟。

其实当初民主党的桑德斯要是能赢的话，结果会跟川普一样的，因为国会里本党议员的主流与其不合流。在英式民主制度下，议会党团对其议员还有一定的约束能力，而在美式民主制度下，政党不过是竞选工具，议员可以完全独立于自己所属的政党而根据自身的利益来选择，于是总统与国会的关系就更难掌握。

美国的确需要大量的改革，但是这两位无论谁赢了，都不可能采取相应的行动，于是局势只会继续烂下去。看着船沉而没有办法，在旁观者看来，也是一种体验。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-10-8 18:57
假使希拉里赢了，结果还好一些，至少民主党议员们不会反她的水。而要是川普赢了，就冲他完全与共和党不合流 ...

明天晚上的辩论会好看。特朗普的个人操守肯定要拿出来鞭打，但希拉里的政治操守也逃不掉。美国人肯定心里嘀咕：怎么我们只有这么两人可以选？大美国是药丸？

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-10-8 20:01
明天晚上的辩论会好看。特朗普的个人操守肯定要拿出来鞭打，但希拉里的政治操守也逃不掉。美国人肯定心里 ...

所以看看伯爵的那个话题，关于美国总统候选人的那个，再看看现在的这两位，只有一个感慨，那就是没有最烂，只有更烂。

说良心话，这两位搁在加拿大，就是安省NDP与自由党这两党的，都不是我们这类选民的菜。不过话又说回来了，本省保守党那位，貌似也不怎么样。于是现在问题来了，为啥就没有一个能让俺安心投票的涅？说好了的选择权与把不喜欢的选下去的能力哪里去了涅？

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-10-8 19:06
所以看看伯爵的那个话题，关于美国总统候选人的那个，再看看现在的这两位，只有一个感慨，那就是没有最烂 ...

这就是“选民冷淡”吧？可巧，当前美国还不能冷淡，这就纠结了。伯爵始终不认为当前美国是现代历史上社会分化最严重的时代，看看这次大选能不能改变他的想法。

历史上有更暴力的时候，像60年代民权运动和反对越战，但那都是对具体问题的抗争，而不是对国家大方向和社会公平的抗争。美国人在细小问题上纠结很久，多少次大选都被利益集团绑架，对国家大政反而疏忽了。是算账的时候了。

code_abc

晨枫 发表于 2016-10-9 09:01
明天晚上的辩论会好看。特朗普的个人操守肯定要拿出来鞭打，但希拉里的政治操守也逃不掉。美国人肯定心里 ...

美国药丸？不能啊，这让中国还有其他一堆水深火热的国家情何以堪啊。而且美国最美的是制度，不是人，不是有人说过吗，体制好的选条狗当总统都没问题。

老兵帅客

code_abc 发表于 2016-10-8 20:13
美国药丸？不能啊，这让中国还有其他一堆水深火热的国家情何以堪啊。而且美国最美的是制度，不是人，不是 ...

问题是现在能选的狗是热狗，已经被扔到了垃圾箱的那种。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-10-8 20:11
这就是“选民冷淡”吧？可巧，当前美国还不能冷淡，这就纠结了。伯爵始终不认为当前美国是现代历史上社会 ...

伯爵这点倒是对的，美国分裂最严重时期是工会与公司血战那个时候，那是真正的劳资对抗，现在的还远远算不上。即使是麦卡锡时期，也本质上不过是共和党整民主党，麦卡锡这个打手玩出圈了而被共和党抛弃而已，再多的就算了。

现在的问题不在于美国社会分化严重，而在于国家该干的事情没人关心，两党能赢出的候选人都在折腾鸡毛蒜皮的小事，该关注的大事却因为各种原因被蓄意忽略了。于是大家在放任自流，船在下沉，乐队却在演奏天佑美国。当初的小罗斯福时期、肯尼迪时期、哪怕是里根时期，国家的大方向是对的，现在呢，只能呵呵了。

晨枫

code_abc 发表于 2016-10-8 19:13
美国药丸？不能啊，这让中国还有其他一堆水深火热的国家情何以堪啊。而且美国最美的是制度，不是人，不是 ...

be careful what you wish for，这一次还真是只有狗可选了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-10-8 19:25
伯爵这点倒是对的，美国分裂最严重时期是工会与公司血战那个时候，那是真正的劳资对抗，现在的还远远算不 ...

工会与公司血战那是什么时候了？不管是麦卡锡还是越战、民权时代，美国人对自己国家的大方向不怀疑，对自己的制度优越性不怀疑，现在就难说了。没人公开怀疑美国的制度，但大选弄到现在这个样子，还真就是体制问题。特朗普到底会做什么不好说，希拉里是会继续为华尔街做事的，只是现在华尔街罩不住美国了。

齐若散

“她当4年总统，美国继续烂4年；她当8年总统，美国继续烂8年”

你这公式很可能不对啊，有可能是美国继续烂4+1或者8+1年，因为继任总统要花一年多时间给她擦屁股。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-10-8 21:45
工会与公司血战那是什么时候了？不管是麦卡锡还是越战、民权时代，美国人对自己国家的大方向不怀疑，对自 ...

华尔街是否罩得住美国倒是无所谓的，民主制度本质上不过就是主要利益集团之间的拔河游戏而已。问题在于任何政治制度都需要能够解决问题，而不是只为某些私人牟利，否则早晚是完蛋的命。

当年蒋委员长的国民政府是这么回事，后来蒋总统的国民政府也一样是这么回事，不管它是否号称立宪都一样。

看看希拉里那些电邮所披露出来的东西，这个婆娘真不配做总统。

老兵帅客

齐若散 发表于 2016-10-8 22:41
“她当4年总统，美国继续烂4年；她当8年总统，美国继续烂8年”

你这公式很可能不对啊，有可能是美国继续烂 ...

其实我很怀疑她是否能能干满四年，假使她当选了的话，原因在于她的身体状况，911那件事可是警钟。美国的总统，当选以后要比竞选还累。

老兵帅客

齐若散 发表于 2016-10-8 22:41
“她当4年总统，美国继续烂4年；她当8年总统，美国继续烂8年”

你这公式很可能不对啊，有可能是美国继续烂 ...

其实我很怀疑她是否能能干满四年，假使她当选了的话，原因在于她的身体状况，911那件事可是警钟。美国的总统，当选以后要比竞选还累。

jerf71

老兵帅客 发表于 2016-10-9 09:16
问题是现在能选的狗是热狗，已经被扔到了垃圾箱的那种。

老兵， 这样说比较民主， “问题是现在能选的狗是热狗，已经过了保质期”

认识一有投票权的美国佬说，2粒都是毒药，药效快慢而已。
难道大米粒坚真的是药丸？

老兵帅客

jerf71 发表于 2016-10-8 23:53
老兵， 这样说比较民主， “问题是现在能选的狗是热狗，已经过了保质期”

认识一有投票权的美国 ...

大家都一样，美国药丸，加拿大也一样，看不出哪个政党或者政客靠谱点，都是无赖加骗子。

龙血树

无脑民主的真谛呀，只佩服他们还能够面不改色在全世界贩卖民主大力丸

lanrenyg

身为天朝人，真幸福

老科学的家

晨老大莫怪，我觉得你在对希拉里的看法上幼稚了。老太太真不是什么洪水猛兽，她就是一典型政客，道德水准与其他政客无差别，并不是她更坏的多。担心她把西方世界带沟里，你是高看她了。估计她上台后党派恶斗无所作为混吃等死。四年后我们可以期待更激烈的洗牌。