设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7069|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 1 i% t) }9 b  {3 }8 O: D5 t: x

" M- g6 `& \0 d( n/ ~经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
1 ]0 d% r1 f3 }4 ^2 ?+ o  O1 k大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。+ A  Z1 f  ~- r4 v$ o

. p: P; t! o& d. S8 T. g: G8 W不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。$ j7 U2 ^7 A" J7 _& u

* D5 H/ L% `- T$ B- X" m一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
0 g! }0 Q+ a- D: ?: X6 {* P
6 [( N  d2 |3 o9 c. z这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼), S( k  j. h, B9 z/ {) O

5 Q$ p0 Z4 }. `7 Y, w7 s# n% s所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。1 ]) f: c, F8 N$ d  _2 l

, i6 g; W7 X* Y, B那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
- ]" `; O# E9 K; u% H8 H7 N: c' P7 n4 G9 V% H/ p: }
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。: d4 h5 x0 c7 d7 q4 M6 a
) d$ [! z7 p" R
; i3 W+ B, D1 E+ K, M
量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    / p6 q; n3 R) j9 K, L, [7 Q; q* b  M/ Y) |. U+ H- e
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( ]! f: y& ~: t4 v  K
    . c! C/ S7 |( v* @/ Y2 E/ ^8 d经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵+ T7 _0 Z0 r% A

    5 x$ W! v) M8 `$ Y理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    - e! b+ I7 u+ H8 ^
    8 p/ i  z: D% @0 z, G; v# j, ]外行人瞎说的,别当真. I! }4 G& x- h

    + R& l3 V' A" S# v8 e
    ( x* m- V! m" X. t: w8 E7 W, K

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 - N, r# D# c; h4 g- u$ d
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    ! Y9 x* A2 u, N& u6 s6 E2 C; o  h收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。7 X- M; Y: ~  Q' J7 A
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    % F4 e8 _6 B* `你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?9 |3 T8 p# ~  X5 |$ A7 `
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 * E, x! k6 S9 [8 x! I
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    + a* L0 u: U9 v" o, A) o7 Z效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~" D! Q5 O3 _# {' ?6 v7 ^3 u; A0 W
    你的意思是marginal ...
    " v3 A5 J$ u% O7 ^( a, q
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. H1 \+ _" }8 p9 c; m
    ( J, p  T* Z8 u% a: D7 M  r
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    ) Q' ]$ y+ C( k7 d( a经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱' F- I0 E: ~  ?7 i" _
    5 r: b  h+ P! P' b8 z3 t7 K" Y# D
    经济学又有点像理论物理 ...
    ' A% C* j! e. o) c8 X# J0 Q* c
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    - T! k$ L6 K) u$ }6 N6 @8 t8 e6 c不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 . @- J3 U7 V3 W: t! ]& k5 [
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。# S$ F, P( @" n# L3 h/ X
    - b2 j  G9 w( ], t8 q
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    & R  ]- e1 a1 v  @) B几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。' E. I" F& T& ]& h0 E0 S
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 9 U4 d9 ^) z) a) c
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    1 d1 _$ }) e: f9 L2 ~+ z
    & I* h, a: m" t# \, K
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 4 t/ f! r' X% p" @/ ]; g0 u' r' l
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    : e9 B  ?( z" s- }9 _# T# g: F* i6 O" |$ I' X5 H) e1 X
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    , i. d0 ]- P7 g- ]5 [' M% D2 X6 F4 X5 w
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。! h4 X/ N7 n9 Q: k" @7 K

    ) S# U* z# X- j7 E8 ^http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    1 f; g- [) g7 u* A! K/ h( X. Q; E' ~) o3 r7 W. h% O3 P- Y
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    . f0 ^% r; c! F) y2 @/ U7 F
    5 |  \6 J% Z- G8 D( ^

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 6 g6 B1 E; l: R! F! G( p
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ' }' ]' N0 Z+ V
    0 ?7 E3 E7 j, l9 ]5 g+ o经济学又有点像理论物理 ...

    ) w! r& [: Z+ }经济学还能挣钱的。$ i. S/ r* P+ }+ ?/ J# t" _

    0 |; Q8 O" m1 q$ ^5 ^! z" i5 T: o* }! y. b7 m# p" J
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    $ G. M/ L* Q* Z* `) B. j% L对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
      l0 _8 V4 B3 x: Y术语上来讲,叫calibration。7 `0 E. x0 S  ]1 z
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。2 g! ]# Q4 q2 j, Y9 f+ u& l, V

    6 P5 X, }# v1 j" k# y上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ' i) p1 |; r: u那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。& d+ h# o- Q+ S9 s. T
    ——计量的方法。6 [) t. O1 G. ~. J
    8 \  @6 V. u6 Q  y
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。5 f- f/ Z* X2 d# I4 c3 |5 f
    6 \6 Q" q. ^/ M
    下面我提几个问题,
    7 G: e: J/ [2 a" m比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    / X5 a5 U9 [0 t" V" d* X* R: p再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    ; v% o; R5 l, A; V再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?4 g3 F2 I( Y, z
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    $ |1 j- p, Z, h8 \术语上叫做regression。
      m1 E3 E2 `  T而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
      q, x+ ]- ?. ?. }* }+ M2 [( e' C- h: M4 V  v! G2 i
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    * \- H# j4 B- W2 W* v0 a每个观测到的数据之间是否是独立的。5 W5 P  _2 @' J  x8 F# `
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。' D( h6 D; I; G( F
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    # [; @1 g% H/ b7 o这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    $ G5 \6 l6 I6 W7 g' M3 N
    5 v6 T$ P0 G$ A2 W: \2 U. \7 H. U于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    / ~7 h7 ^/ v7 h+ u这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,( X3 I4 M$ h4 z% {
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。- {# x" Q& p3 [$ X

    * v9 X( K/ R. L+ n1 F  X经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 0 `1 g+ k( g3 H9 h/ |4 V' j' P
    下面就要来说说“量化”了~~
    ( y. A$ ^+ n# o4 u* ~5 Z对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    - r) \* s1 O* H- b* K* h1 O& w0 q所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    ) ~/ r. }. g# N- y6 c8 V效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    * U+ {' e2 q: z% y: H' f$ u% }" Q这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' |5 b# B* P; E2 d4 c
    $ a/ q* g/ t! k7 G比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ) F; n$ A/ x, B0 |! Y+ t8 E; R2 W( O/ E2 a4 l6 q
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 5 R8 C5 ]+ {  }. w/ }2 d" [% i. p
    这个我有个模模糊糊想到的问题。% U) F6 W8 H% s1 x, h
    + p& L  ~7 A1 F4 D4 W
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    9 `. k" b8 ?( V/ b6 G$ Y万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    , R4 K, b- \/ B# d% K0 y; [  R# @2 b, V& b- w8 ?
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 2 I1 n" q3 l; L3 \& x% A* J: j
    下面就要来说说“量化”了~~: F7 K  n0 N+ }, g$ ~/ D7 \
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    6 R7 h) t, F" [$ R
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 , m# m6 l- C; J* g; B
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ( `' j! g6 n" R2 Z# D这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + D$ ?9 |* e4 Z8 V# Y. r0 ^) N7 ]/ e' N9 K0 I+ Y4 e1 B
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    . O% O: i2 M( J1 n" E& U9 W
    0 [6 u6 c& L4 i0 W由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    # _6 a! Q5 \/ q; `, {
    $ f7 V' X( `$ d3 _金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    5 i: e1 d! a" n1 O& Z% }0 j6 V7 u! I$ ]+ l
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。( a$ m3 ?8 {( K+ G8 K2 @: {

    ! B) C, M# j& r/ m1 b

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-29 00:43 , Processed in 0.077222 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表