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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
( T0 T; @- N( b; q
+ I% o, d+ [" ^, f( x2 w经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
# L6 X# R' D2 @3 u大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
0 j/ f$ S: _* \& S  |- K4 b, @- f( W& o2 _
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
7 V% E2 m7 I9 c6 ?* w2 b7 P" d
' ?2 f- u$ s8 a! Z* R, j一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
  s* s6 g; }3 F6 a" [& h) O8 P" x
$ L- o/ k: ~7 T- W; V, Z8 z这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
3 w9 W! d' G5 n' C. N4 a- {: l' ^% V; i
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
' g: N' ]6 l% S0 X' d: c5 c" B/ u5 B, E; D- ~) D" z6 N8 f
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
( p# P7 A# j5 x* ^4 m) l* g
. ~* a$ f) }) W/ f& Y9 y# B" I% U问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。- X6 \5 ?7 T2 K/ P5 q: z
' b$ C/ p' F" S' l9 _( j  r/ G
- Q! Z  C5 v/ H2 @0 p3 b& N9 r
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 * i( Z- d7 z- ^( p- v0 `1 {

    ' n+ i2 ?4 D2 l( {( k经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱! @- ?; K) d: k/ y

    * `6 W# w# J+ h经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵( G/ {8 o  e/ e4 z7 b7 Y/ z
    : j6 S/ w6 V- `
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    # t% s3 |& S, w/ y3 Z3 E; p  C& Q0 z: y$ a( \: N* _' P, [: R, C! }
    外行人瞎说的,别当真3 D; x! R" O5 q" K/ E

    ( t) a! r. g# M6 a
    & s: \3 K) v2 x$ g9 d

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    + t0 C0 ~# B* a8 I" Z. Z/ L这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    / k& M( b. G! i0 Z2 V8 N
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。$ Q3 t: ]; P! O6 @/ G
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    . M7 U3 B5 r7 @: {9 Z) M你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?3 D9 D: V* o( F1 D" C
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 * B0 d( h* N4 w! m0 {! f" @
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。( e& B5 L4 n- _( u
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    : M# y+ G& O3 ]0 @9 m你的意思是marginal ...
    $ [( l6 g2 {! s5 w
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    + F: E; m3 m# G* [, x
    & a1 y) T" c3 T& a$ ?' [这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 7 v% F4 D' h1 y% M0 _) c
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    2 d- A( ^; }) V( ]2 N& h- t% b& T
    6 q7 q" l* l7 t" H0 N经济学又有点像理论物理 ...

      S( e- e+ Z+ J+ Y- \嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。% Q; K4 d) l: L
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ' I  p# l' y2 v6 r; ~2 Q* f: B
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' A! S! |4 ?+ `' @
    ( @* M9 a) O) }  N3 T
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    4 o: f+ o6 \9 v8 {几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    / i$ u, x' O1 w% s因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 9 I4 k+ Y6 m5 i' `: ?5 X
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    # l0 [. y5 Y, I* G) S
    * c& ]8 P: M: O
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 8 b9 R* ^# a+ B7 w" k5 T! @
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。5 _$ T. [: E& P4 w- d. E5 \; q

    ! U9 {, M& n3 _3 x这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ) u# _/ y$ {5 s( Y0 X. I( Y! K
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。/ a& [: V/ K+ o! `
    2 I4 B% w$ S! O! j4 }. k$ f* g2 x
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    9 ?  l, `5 `) l/ ~2 Y' c1 F. P3 o# J
    6 M' M  n9 N3 I4 P: K' e4 J3 b5 \经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。1 R* T( g" j% x3 Y

    9 }2 F9 n: s$ H( K6 b  W8 ]4 j

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    . O$ {& c; H8 ^( }, V" N" T' F经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ! S# \5 W  l3 t/ Z3 F
    " H3 M% v3 s( e8 }5 S8 t经济学又有点像理论物理 ...

    9 Y: S) l. u6 C% J) I; r  ~# \经济学还能挣钱的。
    8 v& z  n% A5 K2 t2 ~/ _
    - o. t* x9 ^7 W5 W7 R
    % ]6 L! y$ {6 c& W& j, J理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~' I& S8 X, U9 Y: R3 m* y
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    * V4 q) B0 a( k) r- c术语上来讲,叫calibration。
    ( O9 d: w+ \5 v" f怎么找呢?基本上就是来match empirical data。; V, v* ~. e4 z( j1 @2 z8 y
    : r9 v; f; l0 F6 u
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    3 d; O7 t. W% B5 L那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。2 z" B2 ^4 U- o+ K1 u
    ——计量的方法。
    ( ^7 Z- a/ g" y/ N' b% q8 B1 ?/ Y1 M! `: p8 i+ B# R
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。5 e, }( s: S1 [' T/ y, a8 k& J5 Q
    2 ]. I- a; _7 K+ a, A# B1 l( F
    下面我提几个问题,1 G' t9 Q/ w$ I$ a# q; j% i2 z
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ' T5 e1 ?* g2 p: h% |; Q" q7 w' f再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    1 r9 A# P' x  q( b- `$ ?0 y" H再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    2 ?$ V& o& z+ V  m* I3 i: M这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。- J# d. c  |. L. F
    术语上叫做regression。
    0 ~$ c, |3 k5 X, X而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。" B9 |  {+ W8 g: A* F8 T* @
    # K0 w& A- R$ ?8 y) y
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。/ S  [$ K& v4 x8 K; \* F% y" Q6 t
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    ' ?# {; w- [, ?, @比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    3 l( h: D6 o9 S. }这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)4 L" Z2 s/ g) \2 ~8 W( f
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
      h* T; W3 d5 `* g% x0 F1 E' X2 ]4 f& z0 i& a1 J# L
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。$ U1 j; |& W. H/ e, |
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    , Z, a' C* U7 ?$ }) \+ U! C至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。  Q/ l$ u; M" r& J! ?

    * h1 p2 H3 E. U, A, e经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 9 t1 h$ I2 r: q
    下面就要来说说“量化”了~~
    " X- l0 N, x. f$ }- l对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    6 _+ I  q! f$ ?- ]: b  j
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 & g$ c7 }3 O% e# C+ l( f
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    8 U! z4 [" Z9 w3 g2 H
    这个我有个模模糊糊想到的问题。2 |& A0 H6 k& l% _# a
    & h6 f9 K+ ~& k8 C  {0 r( C. r
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。! h. \( v$ a( s8 ?% P3 Y! i

    5 l, P- x0 \: ]4 c  p% E* n这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ! m' [3 N5 K- E* i! e! ?0 F5 L
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - W+ j* c4 v( Q; N5 O' v0 t: s, _, p4 `  `) F) C
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - Z% |) D" y! m$ w& [
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    4 K* [0 o3 D3 t$ d% t0 G" \! U# N# P3 \8 w+ u( v4 a
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    5 a# T4 c8 v& r' ^" M# _6 j下面就要来说说“量化”了~~
    1 S  a2 @$ I8 A$ t+ T# A对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    2 E" I7 z- m5 Y, _/ a
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 % s* i# U4 d4 x2 @* e
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 & \9 K4 }) ?% f! b
    这个我有个模模糊糊想到的问题。: m2 H8 K+ B0 I6 K8 e& {

    & u  g. A" ~# e) P2 B比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    2 p: N$ B! f" ~+ t, q3 O6 U( b
    8 w/ {# _" G' s- t# C' O' N* s( I由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    & ]: r$ t$ K) U$ z9 Z0 _& I* h
      \" k( g: G" Q; |& `* A$ p+ A3 }1 w金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。3 ~4 N% Q1 B; g( p& [

    5 i. T* F3 G% b' X5 Q6 @金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。) t. Q& s1 R; f( Z$ }

    " l) q+ I, u5 f# _- p! V, Z

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