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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
7 S- }. V" I, L6 w; U( Q) g( i  Z/ ]/ D1 g- `# W7 i8 ]/ {+ d, p: S
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
5 B- F& q3 P* A4 O6 {' z& T大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
( M3 o1 {9 p7 \+ V" I/ S/ S2 M
! P% p9 K9 x2 p1 |- }不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。5 S# k/ B, |# R( R

: d- y8 k) d) H* Q3 _7 a4 Z+ \; j$ o一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。# t5 o6 ]2 E, m. }5 w' G# F
' |5 j0 N8 R# j+ E3 z, q$ d: j7 U
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
+ q' p) G1 b  f, R
7 W4 `! e( V# \$ @& L  c0 ]所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
5 g2 N8 j7 w8 X3 `) a& I# a+ \+ j' A
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
- l+ Y2 S. P4 s! \7 ~; B" q
8 Q, g' o. R9 P1 T4 l问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。% s$ C) c  D( y
* N" O8 Z' Q) O  u! I' e

3 H8 w( v9 a# T: N; t- G量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

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    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 4 k. l$ j8 y3 i, d5 [

    + K# t9 o6 S3 T2 ]经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    $ [% z3 a) E% G8 F& a% X2 a) J2 c4 t- p
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    " j8 X9 i% W' C
    ! k# c; R! L. \( H7 k/ H0 N8 G2 N- ]理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
      ^- Y! C- M% H; ]- c. L: d- |! T: n. {* @
    外行人瞎说的,别当真  y$ y; p0 [" L4 `+ M9 g

    5 Z$ Q9 P& g7 L/ {6 d! i* `5 `  z/ R; K0 t) T- n

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    8 ^! |1 y1 e+ ^: p" d2 p这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    : P/ r1 V/ ^1 A8 ^( D$ |收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ! t3 d3 Q* P) D6 {% ~效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~$ O( q3 F: y8 d3 S8 m+ _, j6 J; Z% K
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?3 X. n$ N4 O% V2 J
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ' f$ |9 Z9 o: @/ R8 m: Z) r
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    $ f0 D0 s4 E) M6 V4 d8 F效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~7 v& _0 `* H+ l3 J4 K% W
    你的意思是marginal ...
    + E3 g- r' x# J$ w8 \. f! \
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。3 h1 l; ]; D8 h& C* P6 j/ i. t
    : T' b) N; U* `/ A( T/ L
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 4 ?; H+ S" J( W( }; [
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- G$ L0 y4 u3 `+ p; A1 N

    ' u9 N$ t( K- d3 e经济学又有点像理论物理 ...

    + `3 a# C' U! M嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。# Z/ O  B" P, y  I% S1 r
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 $ ^& Y6 w+ Q) o% c$ P
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。% J! N. p  K( _" m; w. P* t

    0 Q$ F* t: s+ w/ ]$ x" k4 z0 X1 j这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    & L! l; Q0 {$ y  z; e: L; h
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。" N3 ]  @( H: q# T& E& u8 G
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    7 l8 H: t' \0 r, i+ P+ {# p7 l几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    6 G0 |( ~9 ~, d/ F2 Y5 A

    ) M& A* t0 J$ C( L! G所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    4 c6 i' O' b0 \就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    " z+ K8 R- K# S6 }( ^3 k8 I: W  O# T; F1 Z
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

      v) \  Z: Y2 Q/ ~3 C你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    : [; c* p" `8 q( h$ m, v5 V+ d% H
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    . f" R; i+ b' L) T/ F$ w$ H
    9 @3 s5 s# c* I  k; ?  }% ]经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    : b, ~8 D; i1 a+ i# h* ?
    ' g+ u! T" W8 N* w  |

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    0 I1 J0 H/ u" }& y2 e1 H经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    - C. |+ ^, N# t1 A8 f$ s, l4 Q: T: W0 j% i5 C) ~
    经济学又有点像理论物理 ...
    * ]' l- T) o7 ^+ i- a
    经济学还能挣钱的。) C: m+ J. x2 c# D8 z9 f9 p& M

    3 p8 ^. ]7 i* P
    # C) U$ b3 s' ?# x  Y; Q理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~2 h9 o+ o+ k) e  ]5 l
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。' G! E0 F! b6 g& m4 E
    术语上来讲,叫calibration。
    0 w% C9 X/ ~+ x# T怎么找呢?基本上就是来match empirical data。# R% d6 x  m  b& c) p- }& v
      }  t. s$ j& n) U$ t2 r
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    , ^( O: K4 H5 z. V/ b3 V& B. i那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    " Q. P& |7 u/ ~4 L——计量的方法。
    . t$ `. q  @$ d5 w( [% ^4 M8 j$ I# U( W4 b: y5 l
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。# m( V- ~6 P: G5 p. E5 m
    ; Q% Q/ B- z& y$ B) Z& ~5 s% S
    下面我提几个问题,6 E/ l* L1 P, b9 ^
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    8 y7 w% g, X: a$ q4 G再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响9 i" u, R6 N5 Z! ?0 N* k/ \
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?$ G7 t, j$ ~, M! K4 G" D# W
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。0 e! Y0 f+ l  k$ J" |
    术语上叫做regression。9 d) U8 }) m( c1 E1 u
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ; R, F1 S/ p) A9 [1 u8 V* f& P- x8 J) Q+ R
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    , j% ?( f7 b4 o0 z2 I: ]每个观测到的数据之间是否是独立的。
    , s+ |/ P! `3 w- c6 B比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    / m! Q$ f5 }4 v% f) y这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    8 @5 L7 E% e# `  d( A0 d& v这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ) N6 m* b, a- `- {# j" U" x1 w3 q% Z
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。' {! [: o2 x  m$ q& y; [
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    $ M9 T8 j; p, o' m至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ' B/ V' U* N, x& Q7 i5 s/ u# I; |. I
    : U0 w- ^# Z0 u经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 0 J1 P" G  X; h/ O9 x
    下面就要来说说“量化”了~~
    , e) V6 C/ N/ L& Q0 p* U' A0 v对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    0 F6 Z: J4 I& V! h
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    4 i3 k2 y* @$ g6 o2 ^* ~效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    $ n1 {! ]1 E# T$ h7 C, v" q这个我有个模模糊糊想到的问题。1 r+ o" T( W- J  w. g+ Y- k: n' t9 }

    ! s9 z, N- }# w7 O比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。- u* |( {3 Y" B8 E

    0 }  V; x( k1 G/ [0 ~3 g& i这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ! n1 F( l0 h3 l- g- S- g
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    / {! L6 D* z8 S1 T
    : o. m4 A/ H+ c( V+ U) W比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ! t0 L# b1 V* X2 v  |万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。4 |: |( T/ w. \5 t, E- z
    1 K) g2 M' j/ @4 z2 k3 \
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 2 x6 `. N& v& }
    下面就要来说说“量化”了~~
    7 E5 e5 ?8 \5 s8 r2 Q: j( k对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    # A  O) A, t4 v* D6 Z% U
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 2 @! q' A* Q2 t4 e+ j2 a' M
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + p$ n- k" J& T: k: Q/ W这个我有个模模糊糊想到的问题。
    & }; q# s$ ]6 o6 V6 j, Z; W, y6 _8 Z) s- m' A. y
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    3 p% _$ g. S" v* \  ~
    * i1 M4 z- M1 X% o. ~) j) y: h
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    2 J; F' D' s$ n8 s- C4 g& i2 `, t& L, a. l! L
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    + k* U, R& {$ T/ _0 F( p) v5 S) b+ C6 r( R* y6 T  }! Z+ ~8 D
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。; x+ i, a  X9 m
    0 T" a" U$ B" G' j& Q

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