设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7477|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
9 N& r& y& k+ y2 t7 t* E0 P& q/ c" z; e) A2 X/ ]: I) ~
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。9 p1 s5 [+ x7 t( p: x% \* p
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
" Z1 w* p. O9 \' G# Z' k* c$ ]2 U" e9 N5 ^8 Q) G6 }
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
: B9 c# B. L$ k6 W  d: p- Q" d  j* }* H0 B* R, V) h( t2 t
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
6 t1 ^8 ^# p- d4 n# n5 {# R$ i+ H( H$ N) U) ?6 {, R
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
1 @% v: T5 Y: C  l) J/ {% Y+ y$ t6 i; `* K
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
. U  {0 p( Z7 K5 {- R6 W/ n" t, I. U2 J" U
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
' v" r3 ]) ?3 P" ^4 F) U7 b5 F0 w2 G. h8 q$ c6 a3 c- n& D
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
: f/ Z/ ^$ s- G7 g9 v

& H  q6 k3 [) w# o0 |' Y
+ w  S% }" q+ ^5 E4 {量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    4 ]$ G2 u9 d, Y! [  J) h8 A% T
    : Z2 X8 @; b6 Q- k( R经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 v4 L0 c  G8 r7 M" j9 W, l$ P  @7 F6 [* E# ~# w1 o$ v6 R
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵( ~# U2 O2 J2 C8 s' p0 r3 f

    + @0 w1 S) @0 i; T- }理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系% n7 F8 p9 m4 Z3 J: ^" z, _9 T6 j
    % I4 Q: P& [# P
    外行人瞎说的,别当真
    " a& g, j4 j+ I& o9 l9 r
    % ], d5 V# R: i7 \+ e/ t* |2 ^6 H/ e; p, a/ a$ ^

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 * @' W9 m: p4 Y/ S1 p9 T% _. `- ]
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    ) W* s6 Q. N( z9 c* k8 F0 S, G% Q收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。6 u& X) D6 T. R1 k& H$ _; {8 J7 n3 U
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~0 V* {* m, V& i' W
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?- a8 g. b) Z3 [$ s" {+ T
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44   Q& H/ V* C, S! n9 A. R
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    " V' J; s1 K5 @) A+ |0 o/ Y' A效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    # f/ _2 l0 j+ S$ n( i0 [1 w你的意思是marginal ...
    6 o$ N- F! U) h
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。0 U1 d' J/ s6 o2 X

    & w4 i4 s) j2 n# f1 g$ ]这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 / b) y+ w# M$ f7 v+ D: R$ y2 ]
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  B  ?8 e/ {5 v
    3 K3 [2 \4 G' t5 B/ e7 H
    经济学又有点像理论物理 ...
    * r& u6 v6 b9 |
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。! S+ u& ?* H: y- [- m6 r( [$ ^! [3 f
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    ' u; m0 u. f7 @# W# |" g* T9 {2 E( L就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 Z" S1 I1 ]4 @" w
    ' h/ s3 R6 i3 b
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    + U2 @" ~4 ], b2 \
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。3 M! ?4 G6 p2 {. w0 F
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    ! s' Q! E6 u7 r. B' B) ?: w) N2 ~9 r- a+ E几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    $ K* C/ R" T( g9 h
    ; E4 Z6 N* r1 Q; M
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    8 c/ R$ m& t5 s+ X( ?就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。8 Z: ^3 i( @8 D# ]; c) l
    ' [) }5 r' o  T
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ) g7 A$ a. F; ?8 p" b你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
      C5 S1 k* U' j7 d( M( Y9 i
    2 b0 b' _. v2 Ahttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory- g1 v; h& j& U1 j# A  r
    : k7 L; |8 N" R
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    - T* M5 p, X* Q+ `. d5 ]. S" A) U6 u, F+ B7 W

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ) f) R; l7 e% e0 P' J+ ^7 }+ e经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱( p) h1 \5 K! e5 y7 ^

    : L& Y# T, f* W, J$ W经济学又有点像理论物理 ...
    8 Z% ?! L# T8 e8 v3 b( e
    经济学还能挣钱的。
    / g1 Z! b7 m) _1 R+ _' E8 u" _( u" U  ]& c8 Q# \0 |; o1 H9 t
    9 V/ ]% Y% O/ d: C4 z
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~' A! V! R5 h9 m+ X7 i
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。5 @0 L# X7 h  k  k: j! p6 _' d
    术语上来讲,叫calibration。
    ; L( v% q5 l9 y怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    + G0 y+ }$ z9 e" ^4 ~+ f8 V( A( p8 W
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。3 m/ d  F5 z' ]" f2 _
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。4 }+ q' ]! c3 D# i( x* X1 V" F
    ——计量的方法。* d7 t6 g% q/ ~0 Y# a+ L

    % H' ^5 V" A" ?* ]计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    7 e! S) c0 _( P& [- H7 n6 d' a8 o  J7 O+ E+ T8 P
    下面我提几个问题,$ R) S5 H$ a4 n- u3 C0 D2 V- u: Z
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?1 B% F' S: {* ^/ F) r' v
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响  U0 M% D5 C  n8 S4 |( L
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?) `9 h5 A/ N1 y9 Z. \
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。" ]: v1 P6 b6 y4 i& X5 F/ T
    术语上叫做regression。) m* ?' Z. K" M& C' L7 M; s$ h
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。' X; B; M+ s' G

    0 p% m) U9 G; g$ o4 e' u# c% O最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。& t4 W7 k) k  @4 @- s
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    : _) a6 ~8 [& v0 x2 _+ |) Z: d比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    - _# X2 y" c1 s$ F# o) g1 X这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ( Y" l- D7 I& S  \( ?这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    : ]2 D2 l9 C9 c  i# A/ E& _6 E; `2 h. t( o3 U" E. R% r7 k
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    7 Z2 \2 L7 @7 B6 |+ h这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,3 i$ T/ }0 p1 Q4 `1 u
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    5 o8 c2 w3 B. g# W; Z$ G  d) R+ `1 n! G7 w( [
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ( t+ I4 {) v6 \4 |1 E! x5 }
    下面就要来说说“量化”了~~/ _( O( c3 j4 T3 ^5 Q9 _( `6 a
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ! n* `" I4 |( S所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 1 b  S$ w. D) N: U5 E5 X& @, a
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    7 K1 D. n3 Y7 B; Y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。# _$ \" L9 m* p% W$ ~' ]

    : ?5 Q, N5 A- r4 n+ z/ ^比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    * R2 a8 @3 P- X- X. D
    . e) a+ C; D9 Z# n  A这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    6 U) g5 n( r6 i7 ~这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ( J# p( _% V( y& _7 n& q3 {+ e. M  v+ ?9 A. c* `! P
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    6 G- Y. N( E7 U0 m
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。7 v0 W2 }; r; W  i% Y- |& r
    % K3 v3 B$ h! |( M
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    - s( j) q' h/ K1 {下面就要来说说“量化”了~~1 s& \; m2 V% Q  U
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    . s2 B  k) \: D# B$ @% Z
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 * x2 R  O# p* o+ y2 m& Y
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    " ]% L8 r( _$ c/ |这个我有个模模糊糊想到的问题。
    , a* a' M" T8 o1 G, z& p; w* X  l1 R- z6 e. j! o
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ' s7 M) l( I. V) F& D* R

    + f3 E' q% e9 W. Q4 m. L0 b由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。- _# S" T" \7 V* w+ I  _3 [5 k
    2 v, _! n% n& h; ^- k( r* R: o7 t7 U* }
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。# G5 b) a" D! o9 H
    + T  p: u! U& ?, `# M0 y6 K
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    - W- `& S' K- T7 k; ^" G) v/ i( P9 f$ O8 W& d' H2 _4 z# E# t: q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-12 06:23 , Processed in 0.085086 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表