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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
  u; Y1 _- L9 C+ {
0 r- _% o  A' O8 p2 m经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。. G0 ], E) |/ O& g, K8 x
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
* \& F# f: X, U  g* P3 \
7 R+ K: L# s; A( Z  G4 [0 v不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。% J' Q0 Z: K' S' L2 ^5 o
- g, ?. g6 s9 }3 z9 t4 _
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。! v& l" J7 w6 n- _2 c+ H

" r5 ~0 M# }9 [" Z% b  x5 v( z8 X* l8 k这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
4 W2 K1 k- z5 ^' j, G. ^& b4 Y& E2 r( f- t
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。- T& I* e: _' \0 S3 Q4 V

5 g2 i7 f! q5 ]. T2 u8 b那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
3 Q6 q9 N1 f1 a! y: Q
1 [/ R) p5 H" o. c' t9 x0 p0 P" Z问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。7 B% d. i9 {2 H, U
$ r5 g" @- d" ~! T7 P; W9 O" L
) a  S/ {2 }, v$ r+ O, P& \
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ' C% g$ r* C) U* S$ C+ _! g7 i* Q3 u+ O
    0 e  A/ |. ~- ]经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱& o/ P( t% c, a. h

    7 ^1 r+ y. ~' S* C经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    : {( h% i2 Y* d1 O. G' k) t! }* L9 M* u. K) Q, l+ c/ N2 M& w
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    7 l6 h5 Q( g6 [; W+ q7 ^
    5 L3 g) Z. p( D) B/ f" H外行人瞎说的,别当真$ X0 a. ~( v7 v# Q* H

    0 ]5 R  i- X) W' P) y" d8 V$ I

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 9 G! |9 b: }1 b$ K: E
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    : N5 R; h1 e$ {
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    , E; [6 {- L9 n! B. c( f# E( F效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~, l1 n' L& o, D- Y  K7 s: ]
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ( ~/ o. U1 F: `% t/ c( H. B3 [, U只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ( Z, p2 N. f$ f! C9 a
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。9 Z9 t% v" z: a0 M/ ]! ~
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~' @4 d3 n9 u: y' w! j4 U9 f
    你的意思是marginal ...

      x( b$ Y( G9 S3 I* t1 Q% d就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。! V0 \8 u  {) n

    ' o7 \* `5 D: `% v. x7 d. e9 U这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    & F9 H0 k8 K; \0 C: k, z) @/ \; X, n+ [经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    / Q7 i6 o# h& p# N& `% D' J7 ^
    1 h! A5 L& T* N' }9 r9 n: @经济学又有点像理论物理 ...

    , e0 `7 a* ]+ G' A5 [( H: Y嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    + @$ k; n# ^  l: A; ^; z1 H不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    # J# ~4 b5 A' O+ C- l4 S+ d" W就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。4 {0 s& Y$ W5 d- `2 E; d0 f
    1 G( J8 z. b% v0 P1 G6 E" {
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    4 E1 x8 U- t, R5 H
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    ( t8 K9 t6 P5 B$ n' T因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    6 Q- a7 n* L3 s) ^. T8 R/ U几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    & b+ m! B  g1 Q, s4 H  b5 b5 l

    * w) X$ g6 ?! |; o9 m$ ^所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    7 @6 e5 T2 K2 C3 p" \就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。9 t5 U: s: `) v4 M- a0 e

    4 I+ F4 E( \, q% |0 d/ R这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ( U3 f- I' B7 [/ x( Q* G1 t你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。7 R$ ^) X9 |( M: e0 U% f! Y
    2 y3 F) m! k( V9 b' _: ^; Z
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory" I2 U; ]$ Y# ^1 ~% h
    6 A) O& @4 j/ M3 O
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。2 e' e  v6 w3 x. H, ^4 f) R

    & u" f. |* q! @. e

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    7 A0 V6 }* }/ s8 \, R/ ?经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱% {# m& v2 F8 u, x

    " V5 T3 V) L( P6 S* g7 T# m经济学又有点像理论物理 ...
    7 `8 o% h0 u* L7 o
    经济学还能挣钱的。0 o' l( h3 C' v! Y0 l6 }8 u

    5 q5 k7 F" P3 `6 s' u; O) x# a# U8 w. N$ {
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
      L% h* d& C- S& G2 O: W: r' c对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    2 U: q$ w' N2 W! b2 a术语上来讲,叫calibration。
    # y! W% ~5 @& T% w怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
      S: f, p% b5 U! R7 M. d* C7 i, [8 b+ ?/ c4 `4 C( G
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。6 C  I2 ^. t; M' |& s* O* w
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    " s3 @0 N" W+ f6 }) O——计量的方法。
    , }2 k1 Z3 s9 `8 z6 z/ u) L: y7 j
    + q+ s' |! A6 d计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    " q) a+ H7 k  E' y
    # h8 W, l" Y) L9 E: V" y/ w  k下面我提几个问题,: T6 w: p$ l- v6 k  I
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?7 p6 G% x: ?2 _7 i2 X
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响) j' n! r2 z4 r/ g- u
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    # Y1 X- q) |9 z1 n  l这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    4 N; O# \2 g, V: z术语上叫做regression。
    # O) a' R. z/ a, B而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。2 k/ {- O2 D( O  T. n! p6 H
    8 @% E" j; v2 d7 x' \
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。" J3 ~, B7 z( g/ O, v2 i
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    - ^! k7 M' G9 z0 M3 B/ k( ^比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    9 z3 s5 j" o5 A0 l3 U" l这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资); @0 q9 p7 r! ^  k: g
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。! G. H1 U9 Q4 s& M& x0 t
    0 [0 U. f4 h1 ~0 ?: ^' A% u
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。. \: |* w* v! `% P3 t/ W1 }
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,; F$ }1 r" d+ Z# u0 i) V
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。( @9 D, {9 {4 D1 d

    , _0 p  x: u# f经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    / ^$ A* ?. t6 i  Z0 t, S0 U下面就要来说说“量化”了~~
    3 n  ]& I/ ?( |6 C) X: `! a8 t8 M" X7 o" F对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    - M# z$ n  B+ Q' `5 a  g/ Q4 ?+ m) M所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    , a1 b! |: _: R2 c效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    ! z" W+ ~+ w  |这个我有个模模糊糊想到的问题。6 C' b7 T; X! U' R0 A
    # v/ t/ d! S4 ~" d4 K
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    1 p8 |: R* N8 H  V' s# b( g! X# q5 U5 F! r  P
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ; R# E, C5 P: C7 I; C: ~/ |$ V( ]5 r
    这个我有个模模糊糊想到的问题。* P# G. K  ^6 E5 J

    . {( ?) W! O% j  G2 _比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ; x9 }8 C( H. }6 d4 C9 @万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    ' f: m" n% o, S. F: q3 ?1 }5 ]
    2 m: q2 f; y+ K$ m多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ! k# W3 m: U! W+ l7 G1 k* b
    下面就要来说说“量化”了~~: o7 ^7 K1 e1 E! a
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    # Y6 ~1 }9 v. \: cCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    , o) X7 R7 p  l; C8 N# I* _9 z
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ( E; h. v* |: Q" y, o1 Z- M4 ^
    这个我有个模模糊糊想到的问题。# x* r) P4 v/ u% n$ I* N# A
    . n; J0 m: A( E
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    & g* r) @0 S/ s, L2 ^3 }

    3 l1 x; ^( [+ c" v# o8 K1 N' [/ R6 ~由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    7 o4 D" B0 W3 g! @; M2 g# m$ ?
    , a3 e% Q. L! W2 x金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。8 D0 n* f0 g- F$ b9 \0 D& R

    # m2 {% ~  m! ~1 Q% M金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。; L& G4 |3 @7 l7 T4 c( ?/ R

    0 g  E/ L+ W& ^" c

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