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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 6 N; K# m( G7 a- k
7 a1 }. l3 e9 M- O
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。* _3 }7 o' _$ \6 t# n
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。+ T" W. q8 Y6 h2 I& C

. E$ p! G& y) t6 ?- T: \不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。( V. X. s3 o2 r6 `" @
" ]- g# ], X' B- B! ^, Z
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。5 C( ?1 G: s' t2 N; G% K
. D: m, z: ^, j$ {3 ^' \
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
. D  ]) I. X/ c+ i8 b, ?: x1 F( ?6 U- {; F; D8 G
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。3 l, _" D. x0 e; q  U; I) A7 X7 Y* M. j

/ ~5 C7 |) R9 i2 k) R那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?6 l  P# Y6 t% ^5 r+ [! l# C9 [

, D2 V) T* s$ E8 I! v- N, E  r* n问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
# F1 `6 m  Q/ j/ G7 B
) H8 W4 y2 p- @" k7 F; K

4 s" G# e" A* u量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

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    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 : l7 i& }% n2 n/ ~) z4 s: e3 W
    2 e# U  m. N$ v: j5 F3 G- ^
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱( _7 h+ X. x3 U) G) r8 H8 [
    ' b9 p2 _! H8 C8 G5 S/ ^: V) _
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵3 a, g. l( c6 {( u: n

    " i3 h1 Z$ K$ |& G& Y; L( y7 {理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系% t* Y: R& m/ w- P7 k3 G
    ( l0 V! q4 t0 ], R7 H6 z
    外行人瞎说的,别当真
    , l! m2 ~) z( j
    , t, V; W+ ?& n$ `! w. @: \4 T/ Y2 y8 |* J; h

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 ; e" Y" N2 c9 K" A9 D' u% Z5 Z% g
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ; y; _/ `5 W5 Q
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    5 V% Q: m7 O+ q% m" x, K效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~4 x; w( p0 s) r/ Z
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    6 U/ H! k. e  f. E* r/ k只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    . Y: Z. ?2 E* y/ a9 @1 u* D$ y5 M5 q% [. L收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。* a7 C7 Z. Q4 h9 J: P
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    2 r  {$ o% `; C你的意思是marginal ...
    ; Z0 I! d0 n! [% ~( E0 R
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' w8 W9 Q! \( ^$ b# W- c

    - h1 A; i( H+ E8 |这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 3 a0 [0 b/ C" F) }4 V
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ' ]& _( S$ a4 m! E; v3 ]5 `
    4 w$ h+ [- i) T6 e2 A9 h3 ?经济学又有点像理论物理 ...
    " h, Y( Y: |2 e. I
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    2 {$ c* l9 P- j9 z6 U不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    7 J0 S- |, z6 s& Q就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。# G. P0 g( o( B( T( Q3 }  G, p

    ; A! N$ p) C( s. @, C+ ?% A这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    3 U& s3 B% R: v
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。5 ~9 ~  {, O, A/ [6 h" w1 [' P
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 9 W. H1 \* `; s: b
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    . l% H7 I9 z- O5 C- Z, C7 V
    6 c; ], i" q" ~# \% S8 Y所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 8 b, ]9 t: M& S1 ?) ^7 o
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。* f* u& t5 t' l

    - S3 \7 C6 i8 Q5 l这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    5 H- t" S, m, V5 p你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
      X* Z4 H: ~6 p3 ~. O( O. W) ?+ C
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
      s2 L: n: a1 ^% s- R$ q
    $ z! ?( y) v/ h2 `* A9 q( d& y经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    : c& K/ I8 Y, K/ V; a; e" L  ]0 r' m  @# z8 O( w

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    " M0 B7 F8 y# Y9 N经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    * b  y6 d) N  P! P$ o  h! q- x. f/ T( w* _* f1 e. q
    经济学又有点像理论物理 ...

    ) L0 b9 Y6 f8 V经济学还能挣钱的。1 K$ h/ ?$ x/ n8 t: C, {$ c

    ; \' ~3 a7 B& y0 s& m# {; e; g& r- K/ n% x# X: v& d# S
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    . S' `) M. i2 n% Z1 V' G9 J对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。! C( r2 s( h% Y8 `1 f' C( b
    术语上来讲,叫calibration。
    4 u5 j5 y2 x  }0 @- m! z怎么找呢?基本上就是来match empirical data。* E$ m" r1 c' J* b, p

    & R5 Q: W# {; R6 w3 W上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    / [. y  |& @1 i, U/ p7 O# l" H那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    5 w+ @0 Y" S; Q7 L——计量的方法。
    3 [; W/ v# V0 o/ c& T/ _
    3 ?: @! v- D, ^1 x8 i9 }" r计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。5 `$ u) ?7 ?7 R: A5 P/ C
    % V! n1 d4 C# C5 K  B0 `* }6 x
    下面我提几个问题,/ f! o6 V$ L' d* J: `
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?0 E3 d- x) {' F$ Z/ H2 c
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    9 e. @  l% Z! i$ t& l- R再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ) ]! p, u2 ^  U! j5 C  ^$ y# i这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。1 V: U! E7 p# D
    术语上叫做regression。
    6 x+ H( E9 \. i8 O+ U) b而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    9 X$ {/ ~9 G2 B3 D' k7 Y6 |6 I5 O2 m0 E0 h; I% E% e  I: l1 p
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    ( Z, |$ }9 u! E" r& w每个观测到的数据之间是否是独立的。9 C# v( X: o$ I8 a6 L
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。& X9 M5 O7 \3 ]) e! |% w# t
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)0 X: [$ N4 f! |; D$ c3 a
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。: g+ d& N/ J* P5 P! A, Q- x- w

    ( g- F5 }& V1 ]0 I: v于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    7 s' T2 V$ G& A: D* Z/ b& v/ H/ A  S$ M' l这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    8 O, |- h0 s3 }% G. d至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。0 }% O  f! l# f! `/ v- }$ Z& P) T
    6 w% j  i9 S1 a* R
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    / s2 o4 o5 P0 F( a- s" W, N4 g下面就要来说说“量化”了~~
    7 t6 m, z1 N/ a- ^对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    * f( V4 p! e  z( z
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    . F; r" T% V7 d( _" @( Y% p效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    3 V9 @5 W% D# j# w- l6 E5 I4 _# D这个我有个模模糊糊想到的问题。* O( z4 L% ?/ k$ ]' A; s
    ! Y! V& M# q; w$ [+ G, c1 n
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    8 Q6 C& n' P$ M& r* w
    2 C' v" M0 D8 `1 t$ [这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 4 H; l/ M9 g0 H4 ?! j" n; B
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    , Y. d5 r: W7 U% z# b1 d9 h! l+ ?! `6 V; v
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    * }) L& h8 U+ @6 r4 D0 Y  t: U9 a万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。6 m0 V4 C3 T$ h% T3 l+ G

    $ h% v, [' w) y. h* P多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    0 L, S  w" C  H2 d: W下面就要来说说“量化”了~~
    1 ~2 U- c2 q7 U+ J/ |对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    0 k( i- m+ j$ }! a6 o  LCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ) s8 X2 P1 V: S
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    6 y' C, Q7 k7 d- [3 l% Y4 Q这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # U' L# b) E0 S/ t( q$ u5 ]5 H2 V) y9 w' p/ c: l: s
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    1 ?" O+ H7 ?: N1 Z  W* n% k" i: Q  v7 K/ R1 R0 W$ ~: p
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。9 }0 X/ h. F3 D9 D5 {+ Y4 I
    ( j- e9 L- y' i3 X
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。5 W1 z. b) P0 Y+ R3 w: r: O

    / F9 _5 G( D0 y- N金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。9 ?) C' v, G" b( F
    ( n/ t9 [1 g% @/ S( t! k

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