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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3786 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    ) A4 ~, K/ k2 L$ Y8 A为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~$ `; n' X% `! ~  w& K9 ]4 g
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    6 L( d- z5 G; L! j$ R8 J# ?1 b0 d" r话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    ) f8 m. a( @' W/ ?KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~0 D2 j3 u7 z5 e( N) y* `
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3786 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 1 o6 W" M# t/ b- l7 p: m* f
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    ; h" \# ~! p/ [( Q9 c# ?
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    * O0 I( \. T' U0 L$ n上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.6 ?" F  H. [+ `
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    - H* Q$ L3 |  n不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力9 t/ Z' v: U  M+ k0 @: e5 I
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke/ I5 X2 l' {7 v& P) X
    ! R# j& {$ f8 w4 e* [1 d) h
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    2 T/ Y+ Z3 F5 V5 c% A: Q; y. A  c) d8 X- I3 V
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3786 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    2 e8 c( m5 o/ p+ P* P老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    * `/ L6 Q0 z1 a$ @
    * K$ M1 Y1 ]0 D* o现在的B-52能用，干嘛要动他？

    . p' |+ ?6 f; |  J有一种说法是这样的：
    5 ?* q5 C( ]; M2 y6 Q& mUSAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~  h# e3 B" A5 {8 b
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3786 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    9 ^& x, n! h3 q6 u没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力: F- ~) k+ [! d2 {1 N
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    0 k+ q- w! |6 V6 y* |
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    $ d: i1 j: X5 U& E1 ^4 ^2 w# V比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3786 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 , T- x; g  R/ t* ]
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    6 L% x& B# y$ K8 j8 S: @3 k3 |美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    ' P# E' ~3 I* ~

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    # ?7 a" ]: V: e! [0 U! A* l5 g  L一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
      W8 Q7 z7 ]% X* S4 O
    晨大说的有道理. p6 s5 w* v: n6 l
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：- E: K8 _0 i8 Y
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    % p" h1 ~+ M% R$ ]9 Z5 H2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。) J. U; Z8 {  J/ B/ l. h
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 8 @/ g: Q" o! v' O
    个人观点：  b; Z$ l$ n/ G0 E8 s  u9 ^
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    2 c" r3 O- \* k9 B! l7 k. K
    9 r6 B. H9 g4 a" X
    感谢告知有这个讨论。5 I+ w2 J3 y9 W6 f
    + o7 z9 k' Y9 D6 q- H. G  n- W
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。! F. a$ @: H+ B  q: ^
    5 l. S" g1 y# O  _, a2 l% I4 M6 o, i
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。- R6 D) V6 u0 c& f% n/ S
      P' |2 R2 f  m# J, i
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    5 h" w; C- I+ _' J) n
    & v6 f% A' t5 c# A1 U! [& F( ^. }1 ]B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    # N! h6 j% @  w: t2 L& ^: Q7 B1 }2 t7 a2 U# [
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    # c+ O; q1 L; C6 W
    + M9 Z/ i" [" J; ?/ g@xlan1976
    * O( \$ n. ~0 u. X
    " M- O* ^' q* M( M 7 K0 Z3 w6 r) ^" ~# X2 I) w
    2 D( Y: m) R. K9 Y5 C% m
    & v+ }; F1 N. {; y

    6 y3 E- ^- Q& i; K- H1 ]
    3 F* K# p$ k( f, n1 \  W! z. o9 f" T6 \) F7 l
    8 \* R/ J+ q5 G, `. @4 R

    * a5 R" t& E9 \$ |4 Q, ^# y& ^( c8 P3 M
    & L$ D- p3 [2 Z0 K
    # g; W8 E9 t1 L

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    - E0 b$ D7 |/ L# i3 Z4 @9 @1 t美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    9 n0 W$ H/ y' a; h* M# G这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 - M- `) a7 s' N: y. c1 B' \
    % c8 u( a# K9 L4 f7 M/ |
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    " p  i; W# |" z+ I+ g2 \3 u# N( s% k: g# d; S. `
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ; Q( }. S2 ^, Z$ X% o4 _/ p这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    - p1 C9 ?9 \" z6 s! L: q
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 2 l( v( N# Z+ p0 V
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    ( }5 e+ A3 }4 _9 ~% d4 N/ G; T' g) }这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 3713 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    5 f2 ^1 g) r9 a5 q6 C4 i% K5 ?这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    : S/ B- y3 Y6 A" m是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3786 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 4 K, s  U' }: [
    感谢告知有这个讨论。
    8 l0 B& d. K, R) {2 I. t8 [/ E5 ?3 P. w, |' j$ r
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    ! I! w! N7 v$ Y7 f' N9 V. p1 K+ |E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。! l$ G' S; o* w4 `3 J
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 4 y# V, e( V$ I9 X
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
      E( y) _1 z3 _" G
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3786 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04
    8 s" Z. o  _7 X) x  x$ l; d/ @+ G' }换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    8 o5 o6 v4 e# \' q# _: U
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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