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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。$ k! N; V$ Z+ F: o- u/ c, G
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~3 g- B+ K! ~) l. z5 y) A0 N: J5 s" J3 j: @
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？. g) i; V6 q4 ~
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    9 f3 e- o6 Z' `$ ^KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    ( g  s' E; ~$ h' `6 p6 d看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    " Y- D& L3 v; q6 ?7 v会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    * p  P6 O) ]! L$ x: wTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    0 P2 K/ C. r! D" A; G* P6 Z: ~上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    ' S( S, S! E9 `上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    4 t) r4 y( Y6 C2 H不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    ) z" V# L3 F. g* m- f. s, }B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke* ~2 B' T5 O7 r* V, N7 o) p
    6 x5 f* ]! W* t# ~
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    + r; r. r  B6 _  p; V: Q* O3 i# u* A5 I) R7 v8 v! A+ i
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    + r( _8 r4 J: N" k$ c! ?; u! ~8 o9 M老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke$ D0 h( g+ ^2 m

    + `. I% V' V5 g) Y* H" _# F现在的B-52能用，干嘛要动他？
      W+ J  Y  J% g/ Z
    有一种说法是这样的：  I0 B/ `+ }6 `# _( [# ?5 E3 b: ?
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~2 j: O  Y0 P' K( R
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 , i3 }( `3 N, ~# @& M
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力0 Q0 ^  Q( Z: f% l# n. i, u
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    - S% u+ |1 a8 i. Z* {
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    % ~7 d9 r3 o! l& ?4 h5 h: E" h比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 2 x6 t. a  q5 o5 ]0 p7 k% S3 Z) w5 N
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    # g" G; J! h- N1 z6 M
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    1 r; X: d1 l5 K0 S/ p  o' G8 J

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    9 Z% K' s- V- K# D+ d一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    / I9 P$ x+ S3 s. |晨大说的有道理7 l" k9 b3 p- F
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    % M1 L0 ?6 v' {; z6 H* W1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    : c% f% l. L- @- e% j. \2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。4 j* Y, D' G( S9 Q( s) a( a
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 : \1 Y4 i4 O% E! h* I
    个人观点：) R* d! `9 a6 E- R% x
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    ; O" L$ W6 N8 E9 s9 V2 W  J) u4 `
    8 t# X5 P3 w& `+ D感谢告知有这个讨论。1 z: o. Z( M8 ^/ L. E5 a1 G. l- V

    2 Y/ [, i3 L* x% ^( w9 f7 ZKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    % _3 `  I2 ^. v" Y9 J1 l1 |# i, n# f  G2 ]2 U
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    ( s' h1 r0 P* a3 F4 w% v$ A% o
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。" k* Y: F) Q5 e+ p

    0 Z* S+ ^, a; L, D' x+ M5 RB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。: y  j0 O7 u, H* J; `- ~* A

    % y, v* U$ L  I/ x. V其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。3 V0 c& u3 h# s* o3 ?% j
    , ^) d" Q% e. b* f! g" ]. {
    @xlan1976 , F( ?5 w# T, c! D' ?

    3 L# G, C0 X  _' f( ^ 9 q& q9 s2 [: X% z6 K

    . x# T2 W* }/ P. W. M( ]- o& e4 n, {; L. R' H

    6 i& ?% c( G" }; l) L/ c6 f( U
    # j; \- q% Y$ g1 C3 ^/ [: l: d8 Q! P2 b9 x1 N
    / q, y5 G' r" W( b8 n/ W2 x
    ) B6 k' Y: X: w  g

    0 c) z6 M6 I; G9 w$ s6 ^" x; Q7 {# ~% P8 b- `2 W3 G* v" I

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59   y% k6 R; P  N' H- F
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    8 A4 n# }$ m1 n  y0 O
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    & Q1 f8 C" ]* i. a4 W! ]9 q2 q: u: a- b3 H9 O
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    + m' w% {$ B8 _( t: c, p  J4 v9 `6 _; m* G
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    * O$ k3 O3 _4 T% V/ x这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    ! J+ M) }3 V7 V( i1 j
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    & Z3 m# J* f1 h- S& N( o& x这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    ( ^) P# q# B! D这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 9 {! L6 [* ?. J" A1 x: i
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    ; q$ n% s0 g; h+ I" E. k是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 , C1 i# u- X% l$ z1 a
    感谢告知有这个讨论。, M4 T* h  d5 E$ X5 I- [

    " u3 \- S# M' i8 ^KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    : ?! z0 b% P7 O4 e% eE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。$ G8 J( V* T4 P$ n4 _. f7 I2 }! l
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    ' ^, m; q6 X5 a, j! l0 ?E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    ( j8 [) D* t7 r7 A4 E; `换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 1 a0 r, Y5 c2 t! x1 Y- c/ l2 ?2 |
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    # r% D7 m9 r! @
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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