设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8689|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# I& Q- R- |: Z; Y& P2 p
9 l9 ?0 e) g! d: S8 ?杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。8 ~' _" D% e& E$ }8 ?% R5 l7 V; _

" r, k- q% D" M( ?6 P1 i. f& S" B杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 " I5 n# P$ c; l( H
' g/ q5 g% s# M" ^' j
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。3 P3 K4 g' a$ T

& H, N, v, ^( z, g# e6 ~) S川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
3 A8 X0 @; j; Y
* p+ F* g8 N$ m4 C% k5 O+ ]3 W, n杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
' j% \0 C6 ]: H) e- r0 C/ t4 Y1 g  k
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。& k" h; Q& N8 ~8 j, [! u
2 b2 B( `! `: z) [0 |& H& V4 l4 s
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
1 ~* p* i* V) c" k9 W$ w! m0 T4 D$ ^( X" A# g5 I& |4 }5 `$ [1 ~5 W
第一联:0 Y! f) V  t& ?% X& i7 |+ [

$ F; a& g: t/ E! G8 w此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;% ?, b* V, F# C0 A, N4 U
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。( J* ^0 [* J2 E; V
8 H+ C4 }# A9 b, r5 b& D1 A) J# g0 m
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。( f6 M; d! q3 n2 B! K
, `' S% o; W# s7 K
第二联:8 O8 G% q9 s' w7 o  N5 h

0 |) Z5 C9 ~, k5 k9 @7 ~实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
9 q' P: k% m& r# \5 I2 x立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 5 O: n" h/ k, ?/ ?3 q: d: N

# k, u2 @: S# N- }! t% a: L$ h5 I魏国公是张浚。
; @+ n  Q1 ^3 P9 |0 O& V4 S; j- [/ G$ ?7 U+ U
第三联:: S5 _4 Q! \2 s! W+ [+ n

5 k+ a7 n! C+ t, h) x& }: b' [自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;: t( ]( Q. q8 U1 e  H
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
3 P1 S% L0 }! q- Y' n4 n4 c, y* f
3 H0 b7 U" P7 h# l4 u# p7 ?. Y杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:+ Q" n' a( d  i
% t9 }! k8 N: E  e! Q- G
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
. Q8 h; U5 O5 R7 z今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!  C, [$ x6 {7 d9 V# F" h
- x5 I1 q# y' w. K- m  q
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。1 n! P% D! U' {5 C; m! E
' N3 d  z7 r$ \/ H4 T
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;9 e6 j, f0 O: \& O# v% C$ w
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。& E4 K8 P) ?& Q0 m- R) _. h
" `$ T$ E5 h2 q" D

* f: E6 j+ G- |, r
5 V. X6 `% k; b9 }( \4 g1 B1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
; @* \7 j+ {, |0 x( Y- L) V2 B3 a( q( i7 l& ?
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
5 l7 n9 ~6 ~" i5 q2 |0 D2 H! g
. M! _  t1 u, Y# Y通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。; a* c7 Z% V2 H9 f

9 y' h" I2 `  s, f4 q高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
- y5 i: i: k- Z# [" \4 C
/ w" t  H3 Y- N1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。$ i4 q; s# D9 F  j$ V. Y( N# {
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    3 l/ |# a+ Y1 o( O/ I
    5 O4 n0 F. i# {3 y参与一下吧。
    2 {  o3 z# M2 W) @( A7 h1 C. E+ h- I* I, ~# V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。: _- M8 @( w! R, R$ A
    9 R- D3 u8 h) S' G" z3 W
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。: [! K3 H2 I% `( @2 h" G
    ' ~2 G! ^- V6 G. ]! Q0 y" k/ ^
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    , Q# `# x+ l9 B1 Z  \6 k- z3 A$ N) s6 s8 X
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。5 W- c! D+ q/ c( Y- H% O
    ( x6 m( n6 n& R9 S. X
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    1 [0 A" b) u9 ?2 q  c7 D0 P参与一下吧。1 K  W& a+ c7 Q# l

    / k# O5 M4 w, @3 u: M第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ; o+ R% D0 K# s* O6 x# z- k
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。& b& `3 p4 D: r- I0 l
    7 {9 D& H" j, s* |$ ^: t
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    % X$ X, p  X" u老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

      {& c2 |1 W, B0 T% u5 M* q7 H客气了。
    . V  s3 z6 M( z: M- y
    1 k( Y/ T2 F, Q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 W& y' t5 K! o& _/ V1 F
    参与一下吧。
    8 f4 }0 A' i1 @6 m# ]$ E- F" ~7 B9 Y/ ]( \( x, a! v
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! t7 U+ s8 M- blz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ! Q/ u" _5 z9 L: `5 c8 X
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    0 o- p% w. v: ~( W. z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。4 Q+ S" S3 _, o, o

    5 X8 j7 I/ l, r9 V) U至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。2 n& d2 s; H9 h: }- L

    * G3 g2 H% t6 ~) ~3 r说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    $ c* y3 i( O! Z9 G5 G- c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , s& V8 B5 |  x( @1 h$ h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    # z+ o" l. T6 G* t( M. @- L但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & Z. c* J: \6 g! m( R关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' {# h% u8 ?* G

    2 T. z5 ?9 K% ?' N0 a# @; e满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。2 v1 v3 W# `0 J  h% I! A

    9 i2 I4 V& {; N6 Y+ l& l: G其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    + _; y# f) [2 A9 d# U$ G$ V9 ~- r客气了。! ]- V  z: w9 Z% ~

    : k- z' ~+ `! k, Y/ j古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    * d  D  z3 P+ t$ b$ {7 J; O+ y
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 8 l3 y$ }( h! }
    , M. ^) K0 ^2 C7 v! N- d: ]1 H( V
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' D6 ^% w4 p- w; `
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % G: t0 P9 R# {/ d+ D
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    # \% w; E8 P. t/ }/ t( n* @3 q" P0 Z* M: P
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    6 v, @' N# P1 }/ d
    5 X/ P3 e" X  L' t) i+ y8 Q( x加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    # P3 z1 t& W6 X" x- {& u3 M  Q- A- d关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。0 |, h' u5 W5 f8 u0 ?

    ; E6 H0 `  T+ M, O& y. x; I满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ! f; y6 @) _% d7 J$ z0 I
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " X4 e" x6 ]" A' T% s6 [' Q) ^
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

      }  S4 c2 W3 |0 U, p古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    7 T3 J. s3 `( ~. ]) r; y( s+ o
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    * p; j! g  @  I: s有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    4 [7 K$ P8 k$ F2 x. A

    ( P5 h7 }  P* ]- @7 W俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    : }5 d- P& F: Y3 E0 k# o' F
    ' N  [* Q4 C0 T) t6 y咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。0 A$ v9 O# ~3 O& V+ C  N* u

    $ r: Z8 n2 F5 n+ `% Q1 M0 y以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ! p4 X2 v( W& i, ^7 t8 ]% ?
    6 f! u0 R, Z1 f7 U对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。/ P& W3 v9 h% Z  f" q8 E; }
    : u. f! V8 S+ D% _* P
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案., Z0 N; l/ f! n7 {9 d

    ( o0 W9 ~* c$ [# }0 u/ Y, m俺无耻滴抄一下维基:
    * |  J6 j/ u/ h( _& o
    . `' w( ?* c. b* z- j0 K"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。": ^1 a% G% h7 ]) E4 z. G

    : p! H6 p4 s# |0 N- U( Y( J结论:5 H, ], z& }7 \$ ^' `
    4 h1 F7 \' e$ c7 B" u( T
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( w/ E/ k* X' G( K& m2 b3 P
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    2 ^* {; J. s$ o3 {& ~
    换个角度来说,对于投胎者来说," P' k7 k2 N6 ~$ m3 V8 s2 Z. o
      S7 i0 @! I2 O* R' E
    明治维新后的日本& Q2 B  P1 O0 j
    啥事儿不干滴俺大清
    : E2 k0 `! O6 `' ]1 x' v: _2 e7 {: y, o+ T
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 . L- S( O/ o4 [9 \1 i
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ! C( @. k* T; i6 G! k5 W2 B0 V0 J: M' l5 Q! y; |2 v' h
    明治维新后的日本

    - E1 e: E# y8 G9 \. M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 O+ U3 e! H6 i: D  u0 n6 Z- C$ W
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , ~5 b9 G+ q+ R: i- Y) o9 c
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , Z0 `4 I1 E1 @% g. }0 v: `% z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 |- \' m1 e( r' d! b3 Q7 d. `现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。& X! U. a# l$ a0 [  G/ E1 ~
    " l; R, E$ m* }. `
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    + E+ s' E( Z& n6 u: z
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % W' w! V0 c' y; r: r
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + y) v% y6 Z" |8 N+ w2 z  d: q4 A9 N

    / @2 m# ~6 a7 |大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。! S* W0 ^$ F9 B

    1 ~1 J! X, v, a5 i, V自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    5 {. B$ E" x( N+ Y( d9 c- ~; j5 L; s# ~& w1 s+ B
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 n% s% `2 z$ }: t
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 _0 O  ^3 \/ M$ J  w
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-3 14:06 , Processed in 0.064352 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表