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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 " _* p: [$ \9 s- O4 c( F+ a, E

1 z! l+ T1 ~  m0 ~1 l杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
0 Y  ^6 a9 r3 s' g+ d- A$ I. ?: A9 j0 P/ u/ Z3 f  H& l- m
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 5 m' |: t0 C6 Q& q: s, B% E
' G3 G# Z( @3 L) ^
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。0 B, W4 u' X* y& ?& k# ^
. Y. Z* {) C2 y" p3 K
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。4 N( m1 ^: ~, r# O  @
" `+ ?2 J6 a! ~0 x. O# g( ~
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。9 P  E% d; |: z4 J

6 A  i% l$ F' D) H/ \7 C杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。6 v, j2 C2 q9 f7 Y# j

5 `# G& p; t8 K) L& l杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
* ~3 j& j; O% H& t9 V, V% y2 ~. F+ B$ i7 Y$ }: T
第一联:
9 y7 v; M7 U! _+ t0 [& v" f' S8 |. Y1 F" I. B* k$ K. C
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
8 {6 _* \9 V+ J+ p  z) ~7 r有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
6 B2 j3 P2 `) s+ f3 e4 _, ~: i: ]
# B# f8 n3 k5 M( e# I白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
9 E4 u, l; r. _' D# x' t" s1 ~+ M; r
& S" q8 f) x. i第二联:+ W( O5 w! j" Q/ w  W- a) o8 z
! R+ P4 M* a  N. R
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
% ~6 C- r6 V- ^2 n: B立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" Z: J% C& T1 f4 V- [1 b  t2 q9 }, C) l  ^$ |: c1 b. X4 B& D
魏国公是张浚。
9 h  T* ]8 C0 h1 H
. E0 e$ s, q3 E) E3 j$ `9 D第三联:
( x4 n/ W' U9 L) W$ I5 e, a
% |$ ?% l$ k$ u- Y1 ^自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
0 Z* D7 d% p+ I& N2 C8 h+ Q. b7 L昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
3 W; ]# \2 E% _' H: F  v
; e- `5 h7 W2 B& C1 W杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
& ~' d4 v5 i+ o0 v
, e3 Y% [3 F9 v4 A当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;4 j4 ]2 H$ p* ^+ A$ b1 p3 t( a
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
/ E) s! e; |0 k% z
+ [3 w$ W3 Q) {4 [杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。8 k: A/ o9 I0 a% o9 N0 t$ z
6 b3 {) V- f0 u
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
5 m7 W% v% \3 s0 j7 y& o同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。+ X9 \7 {* W- O) y; P* S' R
/ W7 `: ^3 I) \+ h
, k$ V5 n6 o: c9 ~' L. R
8 q+ u% w& X' T% L; t+ @
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
7 }0 C2 i" v. C/ f9 `
9 y* |* W1 o5 K' u3 [# |童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
6 [& W$ t+ x8 t/ U2 e- P( o9 S2 T  x" C& G' V1 ^/ o0 ]& Q5 n
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。! V3 g; Y9 B0 |% S  q
4 j; I0 t( R8 }4 I1 f2 K
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。+ @/ ~, \. z# z/ @9 j
; p4 J) z1 Z+ k1 u, N2 c* {
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。& Y8 y" z( y6 c6 J4 I
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    , N* u' z* n* ?1 r* {9 A" j' V
    + ^% _7 A: k0 v) k0 l参与一下吧。
    + Z$ `. V. N% S( F# N
    1 ^* D, Q  h5 |) H8 ?& b8 I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。$ h' Y% j/ |; y+ E1 G' ?* q, l
    ! R. G( ~; Q  @+ W  A5 v
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    + F9 b6 @; c, e+ F3 B, A$ @# m. p1 B
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。  e6 Z5 c3 v7 R$ t

    " U( Z, r+ z7 T! x& c第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。( {6 k" T: y- X( W2 ~' i
      z6 n+ Q. G8 J: w! ^
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " c+ `6 r0 D5 d' U! K
    参与一下吧。& q! G4 h/ C" T$ @  n! P: K

    ! N: K8 H3 C! z& K  d. P# n! J; N/ w第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    , P- |/ y4 l  j) s6 \+ f% |
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。; D' W; H/ }* J5 u( ^

    % u8 L" W6 n: k% d( ~太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 & E$ _7 G4 y, ?& V! A( R
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    8 V7 y: q% i: o4 A客气了。, e& S% M, W% M

    ; {" V- L8 I. @8 R3 a古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * }' m! }% T4 b  w参与一下吧。0 c1 o. d- p. Z7 p0 D7 d2 V

    : M0 Z  P7 t6 n第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 A9 m9 _4 ~3 e! @, P) q. G! W
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    5 D% y  {, s' _- j. klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ) d6 X! D9 N9 p, E1 b" r有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。3 l: s* C! S& B

    9 X# V, G) E. U1 E# I; w至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。* J+ k9 X; C2 b2 C: `- T- J
    % j' _! ?( ]9 ]! [4 Y0 k5 K; A! e$ D
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ! m1 q. U4 N# s7 h7 d2 c" y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    . ?6 B) A1 X* s4 u" N但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 * H8 G( e; g8 h4 L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      n" m! b$ T+ Q: o% Y5 [关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 X8 v, h3 G$ x' ?8 Q' i8 f- K4 B/ L* Q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。& b6 s% G+ O7 x5 z

    * _; j. R( W# k其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 " j: k- R; j( J( u5 N2 S
    客气了。) @9 N8 h( k) T

    - R4 E! \; q( m& O7 J; K% A古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ( P$ T2 R) |- ~% M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    . w  M* h: z- n- h' a
    * _6 [. A( J! j极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ! p' F# }; M1 B! y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % G9 z! ~- m9 F8 M+ U* C服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?5 O, V* a4 T6 z; f- s3 c+ o

    # J; b8 X- X! j美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。1 ^' O7 ?3 h5 D. J6 h! `

    7 F! l0 t: L% S加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ; S2 b% e. l7 b; S
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' w7 u# l8 T5 ^$ z; c3 f
    1 v2 v" J7 z# P+ B2 k8 {
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    - g5 ^) |0 u* d* H2 z' z% G1 L到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - b2 t9 S! @. L3 C/ k( q古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 b* S% p2 }. W' |- l
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    4 i% O' t4 {! `* H5 [
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 0 v6 P5 s) ]! V1 Z4 v9 k9 k
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    6 v% J" W3 s3 C( h8 y  O7 n
    1 D7 {0 ^/ ]7 W! r+ P& o
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。' b# p; t' m. ?7 f5 M5 K" C

    ) B5 C# u! y6 {% @. U+ V& x- Y* U6 M咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    + X1 r. z" _$ B7 S3 |
    . w; i# g& F9 i' O* u9 D以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。1 ^, y3 }' b7 b9 |& l+ N
    , i' z" `0 p5 b/ _1 d; r
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ) o4 |) n# n" [* r, _% y1 v- \8 n* ]0 i8 j! m
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.: `9 |" x" r& F7 A& q

    ( I6 h5 d. O% F0 V+ y! _俺无耻滴抄一下维基:7 s/ @3 U5 Q2 n( E
    . s4 \3 a* }5 I- ]* ]  k8 ~3 }6 ]
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    9 R6 c8 t3 @, U7 f' u$ S
    % ^- r- _% W: X( E结论:5 }& R! @. \9 v0 R6 p" L
      |( |( j6 }" O# G% a
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 L& @0 V- E' n9 l5 {' |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    2 g+ f, w- u0 @. L+ e. w; c
    换个角度来说,对于投胎者来说,6 _4 J2 f' k# L
    . i. N- C% C6 o2 J. |
    明治维新后的日本9 C/ {6 \) ?! e9 P% B+ J/ ?
    啥事儿不干滴俺大清
    " U4 L' b( R& K0 D' ^$ A: b1 r" k1 ~
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    3 d# t; D# T7 f; Q( X; p( P换个角度来说,对于投胎者来说,  |4 C/ N0 X4 @2 o# B; U" T) Z3 T
    7 k5 ]1 I1 |  z8 B
    明治维新后的日本

    6 A+ Z  t' \& S9 M: G/ u这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' T7 \$ W1 X* o% G这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + W# A, {& Y. L没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " @' X9 S4 u' m6 G) v; C% _$ j
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - i; R6 c; L8 W1 y. j' T
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    / b* b) J6 E) C6 ^5 H
    & ]' U! _2 s% h! k+ }不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ; ~! Q1 Y3 K$ V/ Q, }: L
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 z. r& h& ^& @5 T" L
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - n& Y6 [- X% M% z2 @4 E! d" [% M* |7 d
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    8 v) @9 n# N& f
    ! _% `+ C! Q% ]* U0 T* V* T" x自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    & A- y1 t: E$ t* V" h6 H2 V, s" J1 l& W$ t% h
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   j* d+ S3 h. _$ m$ V: c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 Q6 v2 w+ L. K1 Y8 p4 R现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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