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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 5 D1 r8 i, [5 I6 X0 b/ ~; [2 `
4 Z$ \4 p. g6 p2 ]
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。+ N! B9 k0 U. k/ @1 ~! c1 i$ r  H

8 S5 k( H* U/ b  f7 L4 ^) E杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。. j8 M2 J4 K5 Y7 T( ~5 P! `  {

$ L9 u! P4 ?9 j7 l2 A9 m% H& i8 }川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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% l8 Z& D) H- ]& E0 Z" h5 X8 F杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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9 G! I1 `% \" N2 N. R5 ^( L0 l杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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! L- U' ?$ V' ~" `0 C杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
5 M, ~5 o9 v2 i8 f. b) G
; N9 A* v. }) i4 \此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;0 B% M# Q1 O6 J' u1 G
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。2 x4 \, \. P/ A
8 R' x/ e4 w( l6 {, [# W
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。7 a5 i, X2 b" t0 X
5 O! z# r9 @/ Z% A
第二联:
" D& |0 n/ Y/ n1 K
5 p* ?1 r  l: J$ `$ f4 h" W+ q8 w' s实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ; s4 A4 p( s5 m
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 & B9 f/ L! c1 U2 g
6 `% F5 C# z" \6 S# T7 Y" h6 i
魏国公是张浚。' i6 a3 d( b5 [) o1 D. i

* [- w2 H% {% K% ]; n8 M1 T第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
! `" }( ^7 e7 R& {# ^$ Z3 D昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
$ I' S% R4 X% Y# Y# x1 D& w
5 O: c2 T8 \  U5 \杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
4 b3 {$ s! M; z% E; Z# K& h" ~
% T+ {0 Q' f; Z( q当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
9 M( D6 w# S# ^今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 N& l6 `* W+ x1 W+ ~
' w% p" ]4 f0 R' V' Z/ y) T
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;* j) V" ^2 ~0 k1 D' m5 r
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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8 B+ C( g; N$ K+ F

" S- k5 ?, n; ^' O; o! i1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
9 w# }0 y9 h) i+ f2 ^: S; N- J2 |+ W2 B! G; K* M, v6 b8 ?
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
* H; D3 L5 S7 Y# K4 r1 v  q' Q6 x  L
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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! [+ t, l" f2 a+ X+ `# M5 Y9 G高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。, {) ]$ m, g/ T  ?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 7 w6 R- P  i# l4 ]1 c( U7 q
    ! N; Y0 ?; m. `/ f  s, s) C" n0 ~
    参与一下吧。2 @4 r2 L" n: X  T
    " [: _; y' R  n) g5 X. V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。3 T% c! u$ v" F5 b0 ]  t
    8 n! ?6 `4 N6 ]/ \- H' |
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。3 v0 T* O( p: p4 e
    : `4 ?+ s2 Y% f0 U  J/ V
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。* R9 X* l8 {& Z# Y1 }; f8 e

    . Z# ~% I9 e7 d; V$ h: ~9 }& ?第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    5 n5 E4 h( X2 ^! {, ?" _- P5 v; }7 B8 l: U
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    1 _+ H: }( u+ O9 L# C! o参与一下吧。" O& E; I( Q* {$ m  `% I- N

    2 v7 d) P7 p8 P第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 R# a4 Q9 @! N* V' ~0 L( G! d2 N
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    1 Z; c5 x5 U8 b2 z+ a% L( p  s& B' ^& H& I. S
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    5 E) T. y9 l8 v4 f1 @% x老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    " C0 ?( U5 Y8 |$ [客气了。
    ! C# L1 [# \: N, ]: R
    / {  t  Y$ A, w. x古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ' V2 [) s( |  d( F# V( E参与一下吧。$ `' T! ]1 a* a, K  @$ l

    ) B# z" g, y/ ]第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 x; F& O) C! _3 I. P: [8 Llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    $ c, J4 v0 W3 m( Q9 d( ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ( K6 [8 R8 D) i+ ^7 R( e7 F/ R有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。% i7 |5 N% I* [& J2 Z; V! ?/ {# x
    - Z! o' P& C- C% g4 M7 H
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。) g/ L! Z" e* ~3 a# ?' V
    ) I0 _  h. H! \( q* A3 @
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ( Y  S. }! j7 h; r8 c: S
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; H. h% `) h$ B! ]9 X5 W- x但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 : J) }, s6 D0 ~7 j( f6 j' o: h- B
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 F8 D) k/ F* ~3 ?( n3 C- e2 b关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    & B: D" s9 Z; T+ J3 U1 m8 `' L. @# x
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。  s5 @. R+ }# f# ]) A- o/ D9 g

    * p7 [6 B  K- E0 G+ W其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    / a4 q8 H' l' f1 T- p0 g/ E客气了。8 l5 F% d& n: j
    ) `; r9 M/ D: W! l8 a1 e# Y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    # o1 F- L! l2 l2 N& Q1 P
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 2 g$ R1 r7 k, S# ^- m

    " r* `9 K; V  c& l3 O6 {极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / V6 l& Y9 T3 v1 M: Y9 R, e, H# i
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ u/ Q. W( b0 O7 h0 ?服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?5 c" V# w* F. p$ A3 e& K

    $ ]8 v) G. N3 T2 l# n: H美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    4 P. p; m$ i% G1 S: N! P# A' k, b% C+ J* j) A$ ]; \" C7 N% S! i
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 # J) U  n5 l( p" h5 U
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。9 N4 x5 _6 V; _+ |& [+ _

    2 s% D' }0 z' F满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    6 c% \- r% v; |& g) T( F5 x
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 $ g) U/ p- w/ ?" ?
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 \1 h; r% y# m" ^: w1 J% N, c
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ) y9 Y  [4 c2 i8 |  I
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ' H- P4 K8 A5 b3 n, U- b有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ; f! J+ F! U6 e
    - t! ?/ U6 _  c5 n; T0 c" ]
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    6 V" c1 y% g2 `9 b* f9 d  F3 [. }6 K. x1 q3 E
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    $ v1 H5 V: i0 M, I- `& i3 D% x4 G% N3 Y9 a1 ^* F
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。( f1 ^8 m% O( b. |5 O: O1 `

    1 x) j+ E! j+ b" `对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    2 n* M( n9 a4 y1 @. |; |0 n8 c8 `) g
    $ m( ]8 Y( y% `: J" [& q% X国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    5 A& U* r$ [# j/ o% v
    & Y5 G: w/ m/ b% A8 _' K& j/ D1 x俺无耻滴抄一下维基:6 E% I" J$ y2 u: v2 U. l
    " k5 [2 R; M  ]* ^- T: [& r
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ) e; L; o5 G( ?- J$ J
    / G0 U/ l3 R9 V( W! l结论:
    . Y+ O) k; j& `. I4 J1 d
    2 K6 [% R# n% o* V7 @老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - \6 @- K$ D6 H) Q6 L古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / q6 W9 G- A# M' E; z3 C6 m换个角度来说,对于投胎者来说,
    - w: r6 r" ~4 _; U1 @$ k
    % M, L8 J. E" ?6 O2 ]! d2 \明治维新后的日本
    0 E' \& z6 y1 A, y& |: k0 l2 c& P啥事儿不干滴俺大清1 \1 M6 c- o/ f$ O! c7 F& {! i, l9 v
    ( T  A, ]; J8 e; U9 u& w2 k4 o& |
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    # R) J9 r8 Q# M" Y; Z4 d换个角度来说,对于投胎者来说,) i3 s6 y5 c1 {) F" I5 V

    . C5 u9 f1 l, ]6 g& P6 X# h4 c* F  U* C明治维新后的日本

    3 m3 m1 ~1 B/ ^' e这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & H7 A$ r! q4 u- i这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 m9 O4 z3 G1 n没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    . D3 b: P- F" |& k这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - `3 a1 p) A( x6 Y* j现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。& y$ [6 ?3 S$ }8 ?

    & m8 y7 Q* s6 s; Z+ C不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    9 r; e# o4 A# U5 v; u, x; e" b
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    . K; G+ \! A4 u( ~: j这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 d) s1 k! V& A  z4 P

    - x- b! K( \& l9 T" }4 M4 R) Q大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ) y6 v: ^2 m! u4 p, x
    , A4 m7 O% {- `0 F; @' V  w' M0 U4 R自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
      @1 V2 U" m8 _! I% [( I. `5 Y: r
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    $ n" G% h& ~! ]+ u但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 e" w% A2 }) _9 V
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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