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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
- g8 y' d, j  \9 v
# ]! X1 J6 t7 \6 X杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
6 \2 A% ~  R( J/ o5 R5 Y" j2 I: i
# D) N2 _; ~# |  l- x* ?* N杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
6 v& i" k: N3 ]' B9 G* X& A
% Y, L' Y2 g& c4 u1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
% j" G1 D1 N( c* h& k0 k1 [! T( d+ [& f* j) z2 V- }* l
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
7 t# ~  e# t8 Y/ U. Y
; `8 U  L5 e/ U* }0 u. o杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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4 B7 u6 |3 P4 [杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。, H9 y$ c5 f1 g

* w- [$ ?/ i  h第一联:0 ~* Y/ H3 D( m# s0 ]4 f8 F
* k$ p% r+ U7 K. {# i& v0 J
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
8 z& f' p4 v- u9 P0 r有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
8 M( {/ J: v0 {, B& c! [2 n; |
' J8 q* @9 \) d) P# a白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。) A6 ], V7 ~! f2 q- T% a+ f) @

1 B/ D$ @0 F: A. {4 U1 |第二联:1 ?* Z( g8 U  Z
0 T" E' z/ O" @9 }: B
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
. z# A1 M- }/ U( m) b7 y立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
+ s8 b4 O( a; J1 U* H! x, E* N: [/ z
魏国公是张浚。  t- E* W0 o# D" _% U. ]( ^
0 J0 n. {  T# y. j
第三联:# h) L( @& u0 W6 x

7 I/ s7 G8 L* t4 a4 o. C自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 `! F, h* M) ~% L  j- a4 d4 ^1 R* B昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
/ K/ a9 g% H) a/ L( t0 a8 i. ^) c. W7 p& ^3 Y5 y9 C* j/ m- c  n. P
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:9 N* O3 g4 O8 J+ n  p

6 S! h+ ~; p4 N. h! Q当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;5 [8 L- J$ A" p/ C- o6 w$ ], G7 z' l
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
1 A% t" c" G  `+ g5 H' N. v
% v6 U/ u" }0 ?; T' A0 {杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。" h6 e, d0 v; F6 D

) t& W" R7 |7 Q* t是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
  s5 e: c9 Z& S. n8 R" @同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。* f" Z6 p3 q4 a2 S7 Q- `# |

' z. x0 ?  l$ c5 w5 J' O3 S. w/ E+ O. w/ W* Q

- T: M  d% I, h* e. B! T6 z6 |1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。5 t$ Y5 k" |1 g  i* J

, D& h. W8 J/ h% V童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
& N0 b' d( A! M+ e' t5 M/ P3 Q0 g: z5 ]4 c( r7 g& P) S% d& p+ o6 _
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。/ w2 ^8 S; D3 F

- K& ^' I/ X' x! \( ^高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。( J) q3 D# f6 j6 N8 z6 w9 |) L# e
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。* N0 f; V2 j1 F4 O  \4 Y8 A$ o4 f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ! Z% a$ R5 M, i/ [% R' d

    % f+ a  @# J- \) B参与一下吧。
    ( @# V7 e- R1 O+ S: p1 M. h( M
    ( l: K% P3 c! E, n3 X; x2 L第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。( n9 D; i. S3 t8 V& V

    ) T: v% U7 n# R* R第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。8 y# Z4 S1 A0 x  V) M  W5 l

    3 z. _: ]6 m! {6 k5 d* X% h第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    8 r( A2 z1 L" u7 S. d9 z  [( [9 d% i5 i+ e
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。6 m- E3 Z- K7 _  l4 t7 `

    ' H, _9 l7 y3 r. @3 m" m第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

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    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 - h! w) Y0 r  ?
    参与一下吧。. k1 f' t+ n3 e. j4 ?/ l" F
    ' @2 B4 g0 m! U7 V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    . w$ Q8 g( a5 q0 G- t( r老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。$ I1 o1 o* U' o& X- Q

    * a/ t& h  h+ |2 E! g# o太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    - w  K! H, w$ L, q" Z  y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    5 j; X& [3 _. W- g1 T客气了。5 [5 j  P: J3 ^

    0 u6 s$ P; M0 _2 p% x古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    : Q$ @3 f6 k) u- }3 j* c参与一下吧。
    / G% S) L/ _9 k  t8 V
    % N" k, C1 k: j; @  P  ^第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 [; Z+ m) w/ j3 P9 Wlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ( G1 Y/ g' Z5 S/ zlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    : x( h  S6 T8 E# o! Y4 y! t' q) ?有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。* c$ R. T" D7 E2 ]4 Q

    3 ?4 J0 t6 c3 L4 o+ I/ K( ]至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    + n6 l0 d* h! q) K% K; l* L2 I, |  `( F2 f& m, z
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    : Y$ V" ~2 ]7 m3 j$ @4 E/ R" a老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

      M" D6 {; A2 R但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 7 w. t/ h" T  o& K, M+ H
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ' R8 L7 C, n% @$ Y: D! s
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 |7 z0 Q* P' c& ?3 f
    . f0 q2 f+ [1 I" t8 d1 B) ~满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。1 c+ j+ h; j& k# ^. r; X( H2 p

    % R+ j0 b7 d" }; ?$ b其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 # h& H0 d8 Z6 j/ j7 \
    客气了。
    ( b% m& g4 X: {7 c
    8 \% X# Z! I) `7 S8 L% Y8 M  N古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    3 z0 Y9 h( j' {; W" x! f! ?古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 7 N% `8 {; W8 s- R% S+ c2 I

    9 n. U$ ?; j" z6 H1 G极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 . X5 [2 u  U1 p" N
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / \0 e1 |. F( F服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?" E$ X7 u0 v: S" O& g' X% C; X

    % J; V! x, e; J( R美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    / o- h) V  [6 H8 M* O  V/ E
    # D1 y6 N0 k- c) Z3 N! }9 _加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 6 a3 U5 b" n% y8 W+ u; e+ V
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。! ~# m6 @. ?- r$ B/ Y% C, Q
    1 I  v$ x, V1 |; D. X
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ' ]9 y4 _% a4 H7 _  D" I" F# n到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 / U- @( Y/ c# U2 m) ^* g
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . T5 O1 ~" N6 T古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    1 j; B# ^  \; s
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    4 T; `+ W; [) V- x, U8 ~% z9 _有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    : j5 v2 T2 o# ]# T0 J; f, R! H/ }. B
    7 `* E6 c7 |% `4 y" X2 n% _
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。2 x/ H' ]  U% Z+ z

    - V( }/ w7 k8 B6 w4 [4 G咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。9 Y% H" e/ _" }) t
    " j; @2 A* g. H/ ~" A& a
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。5 R0 n' w2 ?1 ~% S% E/ q% j: j

    8 S0 Z6 ]- q6 U7 @& {对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ( @, P; e9 r& g* e- C4 H$ G8 d8 Q& s' ]" L9 t
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案., h: k* x4 l: k: m
    + ~- S( E! y' R) `
    俺无耻滴抄一下维基:
    5 H) K' K' o' F6 b9 C' u! W$ G# D: w3 f  T/ f' ?
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"% J; r3 V! P! t3 e

    5 m2 {' \4 p% T) k结论:
    $ d, j+ F' `( s7 e( b
    4 r/ v/ A! U4 X! j( ^2 D: W老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 D3 W9 f) L  r* _" {古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    % w7 i' t- S+ \8 }: x/ W. a& V换个角度来说,对于投胎者来说,
    2 \; _% t, D; x( w# }: i* W! g7 Y
    2 q) M/ @* a( F2 k( p明治维新后的日本
    " \8 s8 d( J" I3 X+ m- W啥事儿不干滴俺大清
    1 i  X$ @' _' x$ W. K' p8 c. h7 W$ p9 A  \& Z
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    - `3 T% ?8 K% G" g, ]9 p0 s3 \换个角度来说,对于投胎者来说,2 S& e  |; P+ R  l

    5 W; {1 K* `" S! h明治维新后的日本
    0 d/ H; v  M1 L1 I3 v
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 b9 H, F' r( n' Q8 A, J这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - c; @$ f3 c3 z: l: Y  i# t9 [没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - T1 V, b0 D5 K" r/ H5 O2 U这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 l8 Y- n, y  D  y  s4 C* H$ A现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。+ y' K( I& f& F9 v0 t
    $ K. X2 `1 F6 q' t& w- ~
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 " Q7 X9 n: o  p; K
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; e3 g& W5 Y0 ~这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 \* G* k9 v: T2 j$ z2 H9 a% U) _& O/ A) d4 P2 V! M
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。# @  a+ f: I! @% h& O9 O
    : ~; k0 y' F/ D
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. $ p  B0 n: m4 L- V+ B
    - H) x+ p2 V3 T4 b; R/ k8 T- E
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; x9 {3 s/ R. J/ x& ^0 Y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; Q; e# E: h4 G6 w
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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