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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# w. ?: e8 T' }
3 Q2 {, |5 [2 p+ o: o( p杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。0 e: Y8 m4 t! r% [0 a+ W5 f2 v, N

0 E- s. c+ Y+ M杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 % q% y5 a2 u9 K+ J+ L
0 P3 Q' ]- E( _3 B6 S) S
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。5 {4 C6 y. R! a$ B5 D7 I

# \! b) ~- |) G2 _( F0 g川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。$ V* ^* _% V3 h- _% W/ ~( S* P

! f4 O: `. T, G8 _& U杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
7 F8 ?9 ^6 u4 |0 ]3 x5 I3 n; Y4 J$ }
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。- r1 R; o6 b! M8 o9 `

6 D, y* J# }) _* G杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。' J7 e3 R( A/ Q/ J. `
, y4 d# ]% D/ k0 U7 z6 s
第一联:
& `" S; J1 P. u; Z/ Q3 h
! J9 d* _! U2 U此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
, Z4 [- P7 ?5 D# p7 Y有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。& o$ @; b1 @. p( W9 k
# i$ U9 Q& y" V$ p1 V" b( S7 ^
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。" }8 j" b! p/ o9 @& j& n0 N( ^

  N8 D5 p/ [" u0 N$ s1 p第二联:
  r" r# ~8 C& ~& d6 {  H) r% S/ G- G- O' i: ^; l
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ) s0 `' v( j0 g& l# d
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 8 p7 x& [. b" D/ H! |! m5 b" Z
3 H3 Y! Z0 [% V
魏国公是张浚。
6 f, M/ t/ t1 `8 w* A
* ^1 ?8 R- f/ T/ Q( K; K: @6 z7 E2 `0 l第三联:
- z, Z. W0 J2 b6 ^6 {- }* P
, V3 i+ E7 }4 p0 L: K+ y! i$ c# v自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;5 t8 M1 ?: D0 ~. ^
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。8 u& h( e0 v+ i

% D4 n" M9 n6 H; Y杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:! I: j0 L# ]; D) u6 V$ v! D
3 L3 A2 M+ I7 M2 K4 v
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
3 s2 Q) v# D% z今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!/ p/ W3 R4 \& a9 ^5 _9 [0 f/ I
& b7 o/ k! J# z! @8 t5 `
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。7 g0 h# B# ?6 v4 v" P* G/ l# o
/ _" H; n: v8 Y
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;7 {# V  H7 ?  ^+ _. }' K, |
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。0 o  M& X8 P# e' R' w

4 O; a: K3 C: X! U& o- c, P  i3 y: I
$ o5 J! F) O% e- o) t8 T5 k. J* b
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。, w; E( j: E1 \! {  L, D

9 d; M% g+ e" S2 r. s- ?童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。* @  x! a% m5 A6 j. @

8 V  [  H4 k/ `: q( Y- f% l( F5 X通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
' _2 k/ u  |; m2 G& ^3 R2 d: L- R5 J% c# Q
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。1 K, ?2 \( I' U- G# f
! U' d7 F$ j( K. i+ c" m" F, }
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    , u9 R& @- U. z+ h: Q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    9 J. }, B" x' D( L+ T7 Z( a* a, F3 ^( D% B* w# x& J
    参与一下吧。
    & x, j& |* g' {- R# ^. E
      t8 i( ]. G0 r: H6 Y1 A' z第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。0 O, F7 W& C5 o
      [1 x9 H4 L" M* T7 f) f
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。/ j0 }2 G* R$ m$ V& p# t

    9 E3 P( h& x- Q* K! N第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。# [+ H: b9 {+ I( `2 p

    : h0 N% u; b5 }9 u第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。  W8 O7 r5 i6 `9 w9 c( I" o0 @* e7 r
    $ i( Y! m+ ?( G9 f
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 4 K. Y6 B$ [' Q. _' \
    参与一下吧。% u1 y0 o' |8 l& ]+ U) _
    2 a+ K" j' c: p' V4 R) m
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ' X2 B, C& \5 Z. i$ D老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。* y1 o3 d3 U6 f% l' _
    ! R" m9 n) o; G* i& ]1 `/ B2 V& ?
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 3 A, Y+ |% P- H/ ~; r2 B# V
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    6 G0 w# ~+ \, g4 N$ U7 W客气了。
    $ i! O& N5 o/ P5 _/ K8 e+ W# ]
    + d$ p* D( J+ ?  p6 |! J古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ' i4 [' z& u3 ]$ Y, N7 `参与一下吧。% |& y+ ?  X% E# M8 S9 L" }

    2 q: q; {; Y( {1 g* k) t第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    * ~4 J/ `; c9 O  G5 Y" d
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ( X8 L  `8 M3 _1 ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    0 L9 N5 p9 P- \3 }% i有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。1 U! J2 r$ K2 L5 \( ]

    1 v( n! _3 {4 ?) }9 `; ^, c至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。5 L8 P& [9 p5 [# [9 G9 w- ?
    - ?" \3 F3 n: O5 `; m3 @$ o2 m
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ) h0 C) ~1 Y9 M9 A; _8 o- ^* X% [老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 T0 {2 ^3 l2 k
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ( X' p1 _! m9 z* n2 A9 N( Z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( J4 v: {1 x) |2 }, Z! v关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。7 ]* D% q# q% r1 y1 y0 R, b' |9 H

    " U/ R7 Q' l: q+ N3 r0 ?5 u4 B满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    8 T  A) M4 C0 r0 U- d2 I4 a
    # P9 D1 W( S; A6 a# L; s其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 7 w% l- |: p+ Y. Y- ]( z/ B
    客气了。
    $ f/ l  H9 [7 R( ~) S: X
    # b1 E. ?5 ~8 }2 `* }) E; N6 o: ?$ ]古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    # g1 I6 T2 z" y1 [9 Q- A, I古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    - E, N4 Q' M5 ?& {
    8 S5 ]) Q( y- S$ Q. p. N极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    , b3 T* [# }3 q& d但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 r& h- w7 m* F3 a+ L! r, t6 j  u服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    # @" w& g/ y4 `2 r& n+ F4 A7 c) Q6 H6 f1 Z4 J7 I$ n
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    , V% z! h4 m) b; o' [4 B" @2 D, G, Z& V5 y. l3 d
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 / `( k: k4 C3 r( ]9 L
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , }( |9 ]" |# J& v& Y4 E: |. u" t& y# e8 Q5 n" C/ l( A
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    7 E$ `- n7 g3 [- n0 B; o到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    / `& K, h' s) [5 }古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . n! Z, ^) J* @5 w4 N0 l; |古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    , i% t: [. g4 Q
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ; i# B* i+ H- }; y2 M9 w有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    . d! B8 J9 X4 d0 B4 q, O4 x/ `) A% G+ A1 ^$ V8 r: R
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    4 S- d+ e3 ^1 T, d" I3 j: N( a$ B2 o% v- j8 L
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( o( z( J2 L! H0 ?/ f7 D3 [# F: |8 b& [% q: i8 R5 ]/ Q
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。) P( W' t& a+ w3 Z% w$ n

    ) ?: g  }, P. v* ~, U$ t- X对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ! L9 n& X0 x. r, H
    9 e9 O" U+ q; f! L# P8 x% S国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    - ]" T! o& A6 [; z' i9 L
    " a8 ^3 p3 Q# V  g  y俺无耻滴抄一下维基:( r; }/ n1 |3 N: Z1 w
    8 g/ D4 g* u0 }! e0 x( Y
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"3 p; g8 y* ]- @+ E& I
    ) {1 z' \4 f5 s
    结论:
    , K2 }9 S9 _5 E% J
    : b5 ~) K$ z5 N! R: G! `% l: p( F6 W老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . L" f+ d! f! r  m4 k古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 T; w- u" r( c
    换个角度来说,对于投胎者来说,& O2 J) M: t; W1 l3 ^& R% [* H

    % d! |. _+ [" R6 d  v明治维新后的日本
    5 B* V' V4 ~% u/ @3 I啥事儿不干滴俺大清/ g. {8 E& {7 {9 m2 ^7 J, [
    2 `: D- A4 V/ @+ E5 V
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    5 K5 k; J, Q+ f* v2 y% X换个角度来说,对于投胎者来说,
    " Y9 H$ O. Q0 T  b# o
    + L, A- x# q: K2 E& R明治维新后的日本

    ! w: ~7 @8 q9 e* R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : g& H, L( i; P) a' j8 M9 B& M- v; ~这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! b% g6 ]# r& q* U3 |没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 a1 `$ W$ C  y/ T4 z/ w' T
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + x( K  I( L4 a9 `
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。3 |. C+ I) ~* X
      Q) z) J) q0 I. H
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    , |: K2 l' d! D- d7 K- h- b
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % i& t+ O. z* \) \+ F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 }. Y/ o1 `. }3 i# t0 _$ i
    2 h: A/ [( C1 |0 a8 j9 t大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。0 R$ z, V0 L6 o: A) U4 ~9 [

    8 ~8 X7 k6 L, ~: C, K7 t自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 9 Y( c$ [+ }1 S( X% q' D( E

    & V3 e' I) `1 J9 o) J' D5 E- u- |世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 9 o) Z6 w$ d, F% X8 d, b, m
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    9 l/ J$ {3 W$ S/ G
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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