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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 w' J8 M! _$ c; e# G8 s  w9 v, i- U7 s8 l! @" D# G
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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9 o+ Y8 F' O2 J4 M; ^$ D5 F杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ) d1 X9 H. H- \$ ^' W/ `" Z! L
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。  N$ S4 P3 q9 y/ {: z
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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6 L0 k; ]  J/ f/ S5 c0 j杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。5 S0 r8 l& s# r( o  @) {
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第一联:
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4 A) o* A& o5 @: z7 t此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
0 n  ^/ x( B, R! u0 F" v: b/ @8 P# `有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。4 U3 Y- \: a" |; f
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:# @: I4 I3 j/ j" N- N. n$ r* x% n# m

! \1 ?, P3 ^) @& d实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 0 ], u" ^2 y+ S9 \; k' A! n
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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! W0 F' p1 E: j% d& u( p- s+ u魏国公是张浚。
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" F) r9 i& u' p9 c6 y9 c# p第三联:4 L/ c2 m% ]+ p# `7 ?
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;1 t/ ~3 p2 t+ v" ^% {! v, _5 x
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。; Y. C/ f( O6 S1 {" {. E! b1 W
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杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
; b$ b& f- o' ?8 X; Q: I今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!9 `1 w7 o( }1 _9 k$ e0 N

5 Q. ~- o( e3 i: f) g' @杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。( v  L: H3 ~% m. R  f& k4 U
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
* k) \, ^2 k3 X# q同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。+ i" a7 m" n  g1 z6 y' u6 X0 Q" S

6 v  M, K. W0 L) T/ ?+ Q+ T# H$ g5 Y0 E- j, E# @

, {" \$ ?1 o" `& @+ ^) x1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
+ l' ?& V2 C& L% V8 L
' v& W: Y* z0 c: s# k; i童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。; d' t  {& U3 F1 J0 h  U

6 U7 D1 P0 c& f通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。3 b0 n1 b! |; A0 c7 {
( ^2 E7 C" T$ j4 t1 M$ B2 @
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。( {6 v* a+ p- f4 N  H; H: o& ~8 K# A

$ P! d1 N9 P  y$ i6 ~- g" s( j% R1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    % Z1 [1 V* b9 l0 I) k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    # x" T( K" Z& a3 l- {9 X  n2 b
    . x1 f, k+ a# K3 ?* m& D# ~% [参与一下吧。
    % F- |$ ^! c: J: H; \: I9 \2 w& q. s5 u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    % b# n7 w2 G" V9 h
    7 e6 I) p3 ]2 K' K% g( @第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    7 J  {- |, a6 N) {6 t% t$ s
    & A& S/ u* p4 \2 a: S第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。3 }& y1 ?) \% v9 R( E- F
    0 P7 m: V& G. ~% F& U- `' _
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    : u& q$ c3 K$ u
      [  [! X0 Q1 ]& r3 ^第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 / M, G# a4 `; H: {/ E: g0 r$ l& D
    参与一下吧。$ k8 a7 x8 [! Z+ q1 g" m1 ^* z

    ( P" Q5 w. w8 _* d% f$ d, s7 j4 l5 s第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    1 h" \! J  d6 n老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ) X" k; d& |$ ^9 L
    / B" v* u% t5 A, {; b" F! d太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    , T( V& F0 G* f" q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    $ F, h4 v5 @. u: I7 e7 X客气了。
    # B' s# a7 J" l+ T- F% H6 |; o3 F/ N9 O, d7 c- X  K6 H5 Z9 F
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 / e5 N, T* z2 H9 G; {+ I7 n6 \- T
    参与一下吧。
    " m+ O+ J7 w+ ?( i* s$ Y6 T2 @4 H1 m$ V9 T5 w
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ; l: n! B# z7 Z* j2 qlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 , s( G# A/ O$ l) Z: w
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ( u2 c# s* X0 M9 F有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    - Y! Z- J- m+ o  o" x
    % C# w/ i6 d' q" @+ k至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    * b+ m5 ~/ n" e* f
    2 p0 X6 }0 S" x8 Z- F说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % o) P$ F# p$ G: X% y. B4 Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " n  k) u* ~& E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 * g! R% W" |. z0 i( [6 X  M- L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    * t# ~' b* a- i3 z# S; J2 _关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。5 E/ _- @# E1 d0 B4 M, z2 e

    , W" I% Z! {3 ?满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    + G: i6 V5 k6 {# n4 @) Q, k( z- e3 z( L1 y' }! J
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    - X, k6 D+ }+ ~  E1 _4 u客气了。  Z, j. l7 W4 t  z

    0 ^% q: l! V! _$ J& r1 ~& P; t古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ; r! o6 K# I* n8 B. I古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ( I. }0 x- s9 C4 K* y9 q1 F8 j8 s# X( E; V( f
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 M( W. k. c. H
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / x- H9 ?% H( T" `1 D服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?* m+ A+ F2 b) _6 [

    6 i  d! ]7 i2 Q" |美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    , _& v5 T5 D) N1 z7 n
    ' a  M9 A+ ~/ R0 Q. {% \加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    0 N3 Y3 }6 H3 Q关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' W0 B3 I. B. l* l: u$ Z9 R8 W
    5 l8 }; s1 [+ c- K" D
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    1 ]4 Q; ]! B: Q( n0 `
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + \) Q) O3 y2 o! u" Y  o; r古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    , p" T5 ]. e% _% i  ~' R古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
      _8 d5 V0 ]0 N+ N# @
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    - c& o3 t- ?/ X5 p/ K9 C- K5 n有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    . }1 _: [' Q9 ?
    & _. S+ v: k9 M. s$ ~; X0 u俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ; V' Z$ q+ O" K6 J) c& n$ y
    7 i7 t; F6 X) j2 s- y6 A& o咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。& z+ \) t% j# w2 _+ `6 j

    3 n& @0 S, q& C( r6 d以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。% {4 y1 Q$ g* j8 N

      v$ m  o. r) ?+ Z对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    . U/ Z& J: W# K! b+ M8 w/ |8 L
    6 {5 t2 t+ n7 @2 I国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    5 E& s( W5 `! `# A" n7 s8 m6 J" `' u( u/ v( e
    俺无耻滴抄一下维基:2 c+ X7 {4 R5 w6 }. T
    , a7 @4 m8 K) w) ~4 j/ M1 o
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    * s6 `# j$ _, Q- p6 A. l8 t6 ^6 M! s& F8 K% ~3 u
    结论:
    5 v$ t* G" @2 v. H. ^$ p8 Z* ~1 e. f$ r3 R
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    $ j8 Y4 O! s" y7 v' z古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ' f  n% I! m& ^( |( J! [
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    6 S9 I  k: S  y% ^5 O0 z: W% }1 M
    5 R$ U( [/ j) w/ c& ~" B# @  w明治维新后的日本7 ]% u3 W. M9 W+ ~' @. I
    啥事儿不干滴俺大清
    5 A' Z- [3 C0 V2 p9 Z, x3 }, T' D6 G3 d- D
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    " ], ^9 r% ]% _换个角度来说,对于投胎者来说,
    / y+ a7 z' b2 x+ `. c
    ) E: T, y) P) z! `" R1 `& k明治维新后的日本

    " m/ p  ^  u0 ^- l6 ~这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 - R! H& X# w* f5 W$ A
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! Q. H. H( ]$ m# V0 I+ L: ]9 H
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    2 X/ Q1 d* S6 p这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! ]4 \- U  ]4 s8 S
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    , B" [) s) T% t( E8 _" C- H- H+ \& W$ ~! i+ ]" D5 f; k
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / H+ Y$ g( L* B$ P! F0 s: O* W/ x
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / D  x. h; q3 X, I4 y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    " O9 Y$ Y& ]+ T9 o) V5 ]
    - i! @  h/ |  Y# u% z
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    - v+ ]& @0 x' X" b, `3 t9 ?$ j1 K  c5 ^3 i( |3 F* ]
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. . @$ |4 q/ {, t( a9 L! e4 ?# [

    " G, Y6 M% A( c世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    4 n4 k5 n5 n6 V0 l2 m/ r! y. t但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % Z  `* z& r: l5 F, @; h% c0 i" n现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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