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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
( C) [( {: z) Q3 q# Q1 w, J& c" ?; x/ D2 s. r
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。3 P# j$ R# e9 ]9 t) j0 S

  X6 K  v  O# A  G+ Y% F2 F杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
5 Q0 U  v8 L1 \; b( `7 G# ]9 i6 q- x' U5 u  D
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。3 {9 n% q7 i2 V

; L% b+ w* J: W. l川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。4 M$ A& f; C' q) T/ l' }* p  R9 _' r
* D: H+ l7 q4 K
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
( H% _/ X4 h: g+ Y+ j
! u, Y" U% `. H  u! e杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
" Y& h8 u; ?  G% s8 p( [3 }
0 Q# ]/ Z' ~: f# O杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
! d! i; ?: w  ?& J
. r" G# i; o9 v! \7 i% b第一联:
( O% o3 ~. W6 A7 ^8 U
8 @2 \, M) M3 F" u% ^( x( Q此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
: @$ _" W1 ~% x1 l, j有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。6 c0 H. w* [; K/ S9 A. t' {. S

. ?, `, c) R5 v% ?白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
; z1 y1 X- Q  b# Z, `  L" z8 E0 `6 z3 b5 ^, t) s2 W% r+ _
第二联:
6 U% @- B& X- X. i+ b) r4 t! h- P5 ]  c! E& e
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
" ?* a; X; r- t: O3 S/ i1 |立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
- Y0 w: ]3 c. p; b6 ~" i, }$ R6 P7 j
魏国公是张浚。/ I% {+ D5 r, ?+ [0 ?

9 B3 ]$ a& F8 w+ R4 O第三联:
* ~* y& C  X: R8 U0 d2 s; c# n6 t9 P% j4 j
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;7 v7 a1 P3 T1 x# B; N$ J
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。5 p1 x% x, E. e1 Q" U6 `" O$ Y

, W( y% M2 C8 i1 S: Q  T7 y6 E杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:. m3 ~, r$ Z2 x0 ~$ a0 h% r' K3 f, s

5 I3 k! L4 ^! {; v2 ^1 Q  |( N! _当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
5 @/ y( ~5 b" X$ b. _6 I( k今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!4 M  \. Q* n. P/ A, T3 w- _

8 Z; i$ M. f# H5 j( g) K杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; A1 d- l, M# A6 E3 M

0 e! R6 h5 t3 A7 E是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
- u4 M7 W9 ]6 E2 D6 K0 o# [同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。8 @: |6 x# [' ]0 P# ]( S
0 I/ z6 T' a6 q& x$ j

0 i+ E; o6 ]- y/ h. p0 ?$ U+ |# r# a* C8 Z0 b) l* P
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
8 V  Y$ n5 y2 u1 U6 U- W4 }4 i6 [2 F4 H
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。7 T$ \* e# [" ?; O: _
. b& [& Z  h( C6 {- W* f
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
' k' O4 a% e+ P6 @' ~
6 _: s0 _( D2 I: X/ e! K高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
9 Z' @+ U& w% x  D
0 N* ~, t6 J' i! N( E1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ) s6 q0 R4 W/ z! S( m1 Y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    3 D2 F2 t$ {5 Z' V, y; [% _, P- w( A) u$ h4 v* C. o/ r
    参与一下吧。2 v' S& q0 h( o. d4 b( M; _; ]7 }

    , F" q1 |  y2 P7 D& }# `第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# o( f$ G5 J0 H; Y6 ?

    ( t4 n& z: ^4 l  i# @第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。  l' t+ S( Z3 @- e. \* J

    ! A9 r0 r4 O" d第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。1 M/ j& _0 m& ~8 s# I
    ' g0 }$ j1 F, G% ?# H7 n+ d
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    - o7 n0 D$ l* L+ Q  V, k+ }
      F# J5 k5 _* _, w% `第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 `5 ^7 V1 _3 J3 O- z+ q6 U参与一下吧。
    - C7 P3 B7 p1 l( L# S0 Y! ^) g1 ^
    3 g  p7 h- v6 F! V# s" V第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    8 C# B& I! y+ a# d老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    # i6 ]4 v5 `6 P7 y! Z' F) r. }9 U9 H5 v* i$ q/ a% R* \( e
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 6 A0 ~2 H) N2 h( D8 W
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # y6 m$ ~' F, V6 l& [客气了。+ U& e6 u( [! ~8 j% L

    8 g' q9 c" R! t, e- A古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 d$ \9 D. _; t' x7 M6 |5 {, `
    参与一下吧。
    & T! ]6 X. p2 A4 m7 K! ^. A( ]0 t0 o( [$ ~4 w- D+ M5 m6 p
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : K' H1 U0 X$ r) [1 B% q' B( [) Z" d8 Tlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " B, [3 N7 Z' l  Ilz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    0 K# t$ [0 j. r; ^# P' W
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    " B( M: b- d' S7 j. h; P# R0 P+ i' V4 j# M$ ^& j0 F
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    * O  @( H$ J' F( x  x4 B
    7 q' L* L- _% f0 ~! }说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    8 Y7 ]( [% K# {& F0 s老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    7 n. |1 V: I' e2 e但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ( n& N% x5 C6 f+ X1 J% E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      ?9 |8 W# F' h  e- c关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。, d) c9 I8 |' k  y! P

    9 }. [3 C% U; C8 J6 ]2 ?. p满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    7 u; T/ t( n6 W4 j$ o5 l! k; `8 d5 c7 L2 s4 y: U; O6 S  R
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    . j+ [3 Z6 E9 q. B' k/ ^7 q4 |9 j客气了。
    5 V3 N/ @: i/ D5 P
    , X, n$ Z& }- y9 N古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    + y* y( j( x9 d* i9 i1 z; j  \古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    0 n& h# j7 H6 I' g( I/ B1 i  w5 S, s4 [- u) g
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " T8 `4 `' v9 K, ~6 }8 m
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ H4 O4 E9 O- Q' h+ z
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?/ h% H+ A* h# T: @( R% ^
    3 {9 Q+ s7 P+ c: `3 a+ u3 @
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    $ `6 z$ U, e& o% k7 Y4 B; e: H3 B8 Q# D# d; g: h$ w
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 6 o, v. i- L, t. F: K
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 Q- g, j5 c- [8 S" i* m
    + V' b2 W2 I/ V1 }0 C9 Q9 H+ y满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ( x( F4 i7 U7 m4 p( V
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 2 P6 J3 k" V; U. a* F% g
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * m0 }+ k2 W6 ?
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    2 R$ Y; L% E+ y" w2 A
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ' N% E' z: U3 D* b0 a
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    - H# b* C' ?: g0 ]8 _
    ' P) T6 c& o0 a: F# p% h俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ) c' o3 q6 _; s1 B4 @
    1 [/ G7 T- X5 x, e咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- i) l+ q/ b. A7 l9 ?1 M

    ! e& f6 N3 B; \9 i5 u& K以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。4 o  k' g" V8 D' m9 d. k

    * F1 r( M1 Y% p& G3 O+ t% L! q/ h对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。( D% @+ E" p1 e( H6 W
    % h/ F* i) a8 U& C' O+ g0 m$ v
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    9 ?) B, G3 q* J5 G8 J, H+ }, U* O- L8 D% U
    俺无耻滴抄一下维基:0 K0 A; I  H/ ^$ l

    8 q: Q! {* u# O/ n* I"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ; [; C5 U. p9 T9 x1 [8 k4 j* V; Q0 y0 S0 K* q" k) m
    结论:
    2 b- K8 f1 o) L+ |$ A& A' b- U  k, Q$ R9 ~
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . h* m" `/ \' B) U) W" i古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    9 X& c# P2 T: L+ m" J3 g换个角度来说,对于投胎者来说,) U% H5 I# n2 N5 _, ?9 x/ e8 g
      }( ]1 n7 }7 I* w# n; E$ d3 m7 e
    明治维新后的日本
    6 S* e3 R% t, r) j8 p7 q  C啥事儿不干滴俺大清
    + N* ?9 o1 E+ A7 S3 V7 l6 b7 N1 D- J6 M6 T
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    , T6 S4 g) s( I- D换个角度来说,对于投胎者来说,
    # ^$ w; _5 A- A
    # s! _7 E# ^# _' }明治维新后的日本
    ! a) D& t7 p( R
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 1 N( R4 X* D6 n5 L9 H( h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & m  z  e, q8 g3 s* U& E1 J没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; `* R( W+ l  d% v1 G* X6 `' `这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 u# B9 m1 o9 F  ]现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。7 V4 C# }! s* T8 ], K/ e, W6 w; _

    0 k7 v" ^/ {/ [1 Y不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ( v8 I# N' L5 f( X* T" Z, _7 `* M
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 a- s+ W# e& P- z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 `7 q# E% l! s+ L* A) H+ ]8 D3 ]
    ( [2 V1 k1 G# H! n/ ~
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    * y4 x" z- q3 e4 P6 a4 Q
    5 o( X5 X: p9 k自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ' ]$ Y' |  r& ?% q, d0 ?+ G) i6 i+ F
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    7 T. P3 }. d, q; n. z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ |  ~& {/ }9 F' h' ?$ e) T* B现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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