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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
! w& B6 n4 f$ X4 @/ O) b6 L+ ~& |" _/ W4 ^2 v2 W: V( u
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。6 s/ O; y$ v+ T

( f1 U* U6 @1 W0 _! r杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 + g3 b- f' M: [' T4 z$ D7 r

1 |+ x1 A0 l1 ?3 }$ i1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。; L) [1 V; _& c

1 P5 j' I& C. `( I% h& r川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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; Y6 p: ]2 @1 Q6 T杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
$ c. z, y5 H" a3 v1 \  k& `6 y4 k. v9 `. p4 S6 q
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
) Y/ y8 B/ t0 D$ J$ `/ h: y, D, ^; r
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。. o* D7 e8 Q! n
; P$ A$ f5 N1 o/ r. U2 j
第一联:" q$ J7 w2 A- r6 J+ V* y, i
- M1 v3 x$ W6 X& y$ |1 L  g
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;" N: S# ^0 v  ^% @
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。6 f* @- E. \) I, k: C. t/ l6 Z
6 {" Q) o2 q5 q* |2 ?" l
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
$ n/ q6 {# i' L. r* W- J( `7 K: T
" E( A- {. |. ~: ]' S第二联:
1 O) V7 T# W: w7 G3 ~. X: y3 k
$ B3 o6 t# G" a; ?- r1 j7 f; H实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; . c  Q6 B$ ^4 E- I4 C, j, \7 G) p
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 4 [2 h7 y% j; B0 z1 I) z
: j+ n) [2 _3 j6 x  c
魏国公是张浚。
% B- {1 L1 m# t' g  u5 \' a; j% G1 \0 M( u
第三联:5 p$ D6 m; X. Y8 z; y& J
% b, L8 {  p# T0 o
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  K; @0 x8 e$ F/ u0 C0 o) F2 d昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
: r, a2 C6 U" W0 y8 v
5 o) _& v: S5 u5 P& m/ X7 {: P杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:* r' h* {, G. Y6 f0 p0 c3 X

3 F% k  t% W5 G6 ?当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
$ X% `2 t9 u6 g/ y今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!- B) \. V) _' \! U7 {$ g  s& i

. S) A$ T: {. _杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。/ r, g* k( t8 \, U8 h

/ g0 J% l5 M  }# |. t) ]% n: q是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
/ h+ z4 Y3 P2 J0 A+ U- g同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
5 y& o2 \7 s0 s6 L/ |- E/ i
9 c: s! x2 u/ J, l5 x! ^; Z/ h9 p  ]9 q& ?. o" m3 E" y
3 x  E: a( i. ]' w4 `6 q3 M2 ^4 e
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。2 P4 j, _) w& E
7 Z3 T# [6 r# U6 l& [
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。  ~9 q& G, o5 L* E# U

. J- q$ }7 p3 M4 c0 [通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。2 w! M! H- L" |2 A" F. t

3 w( b7 @+ k! z高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。5 X" ?( s# _0 q+ K/ w" L" ~8 f

5 J% k; E8 `- D; g* |. M! m; k1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。  G" q+ W& l0 ]& w- d
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 2 ~% @7 h  ]1 _, u# E

    - s7 F# y5 v+ ~8 i# ]4 B- X+ E参与一下吧。& m, n' x) z6 }0 q- d; {

      b/ ~& Y4 P5 [! [1 S第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    2 x/ j5 o- W5 S1 }. }
    $ r2 ]8 T/ N+ D( ~6 |" W第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。7 Z% B9 z- P* L/ Z7 Q) ~. t' f7 S
    5 i, z3 ~5 }7 ~# c; Q+ A, J
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。+ {  V8 [8 j3 l/ Z. c

    / Y$ I% K; I8 R  U; J第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ) B6 I9 U' _) q* t
    # Q3 {# Y/ s8 u; N- z- {- `第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . L# t$ Y* y) {/ h! g
    参与一下吧。3 C# g! C' _5 |6 w  s# j" a4 T
    # a. I9 J# \' Z4 `) A
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 _) i" f$ m) O9 Y; l# |: h8 ?老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。( `* B6 ]# ]: ^2 s# m7 r

    9 U! `, M1 h/ O/ W3 ]太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    - s7 x5 C7 M8 X2 P# U老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ; v# [; v3 Q# e/ I: ]9 z
    客气了。1 Q1 }6 H- J8 ~/ N) ~, w8 V5 X& c

      Y0 [8 M, ?9 S0 k% g! M# Q/ O$ \# Z古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ( z. _& m2 ~7 [  V( ]0 Z
    参与一下吧。( ^3 z$ d* {+ x& a. q
    0 m$ H# r5 e) E" c
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( i1 j! X1 M* ~lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    , @' Y0 D$ B! g; Clz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    2 t% ~, _/ ?( F6 J! P: O
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。# p$ @7 n- |0 R  F; ^$ a8 t

    6 n: D' b* N8 \- ^, V* l5 i3 V( N至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    + E# h+ A" D2 V8 L9 s% v# A
    7 Y, c6 _8 U# t6 U/ `8 K. q$ j9 J6 b说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    : x$ w- T6 m6 @( F7 a0 i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( f; G+ |) G6 S7 o
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 \  M# n& L4 \+ N% _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * ^1 D( w5 T0 d! K: M, @$ z& q
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ) e( D  D% s' s2 D. S! d" S6 h8 {; |; J& a1 j& F* k+ P
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。" }% T- i1 \* D. @8 Z) Q; Y. T' `

    * D$ s3 v6 w; ]6 C- l) K' Y1 a其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ( M: w+ y1 b) ^+ @7 p* P! O/ i客气了。
    4 C! x% l& b, o( F' P
    % x6 s' \/ ^/ s古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ' d2 J1 k) u) p7 U+ G# A- `古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    7 [8 P# `/ r, r6 U" w4 M" Q1 E2 }5 O; L! n2 }
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      u$ {4 i. _) \2 U但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 |: I3 n4 j$ B& u3 p6 w# |* c
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?- Y4 j7 y0 m3 a/ X

    " ?. }# j4 o- B/ |7 m美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    # q9 Z3 z$ |: G5 }' k
    ' w, [* ~% w7 P8 a加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 & I, L* ]) D7 G! L7 Z; d9 ~
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( q- O/ x& Z; c7 J# `) d
    9 r3 h9 Q) K# [满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

      B& q2 _" m+ n9 {) \到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 J& G+ J$ Q* E/ I& `* Y9 o8 x
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    & L$ E" g( A7 [0 G# w# n
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 5 Q6 f+ E" r! ~1 n- I
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    * F. {; F& d& n有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ) G& f. U( x5 U8 S$ L3 Y0 X5 T9 c
    ) y4 t, h7 I$ |  q# w: P. ~) I俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    6 Q! y+ R. u$ a: |6 ?7 y
    7 T2 M) g" k  G咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。/ F; d+ d* _) I1 E( {3 z

    8 q2 O, j0 O2 L' s$ z6 q- ]# w以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。  n" H3 x3 K5 r( F
    - X! x3 \! ^( c6 V: E  B
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    + y$ `/ ~2 W, s6 }' q; O$ I
    + `+ M( v3 L  _; A  m+ k国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.5 p" y" z+ q0 v, q  K
    ( Z+ A; Z" v1 [5 {
    俺无耻滴抄一下维基:
    / B- A5 Z- E5 |; l* b) o' J6 E' A! C# ]7 H+ X
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"# N) U" k1 Z, r/ K. p

    $ k1 r% z9 {5 d5 J! c# r0 A6 B, q结论:
    " P$ c9 o  ~' S
    . h$ z- A0 C0 i# q/ G' T: F老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , V# u' m- u6 _0 R0 {1 H/ P古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 M3 [: K( Z0 o! G换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ J5 u& t- ~9 l9 S/ ~3 H5 t
    2 h- _1 K7 o) Y  s明治维新后的日本# u9 ]6 C% f# S
    啥事儿不干滴俺大清
    & {5 }8 J/ W: x" p& w1 p6 I0 x. z
    : Z/ e: M0 [. L4 [选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 & D0 {4 T) `, O" s
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    " H4 w, Z0 N. A9 l( h
    7 N- V  \, Z8 S9 s1 n. q; @明治维新后的日本
    & h; L( ?+ h; u* A
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 B) K( @$ G9 b
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + y6 T& m! N/ P( I# y没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % D- U( \9 J0 ~$ s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 B- m5 L  k/ G
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    . b9 t6 ^4 [  R$ t6 k% o
      b" U: Q! \5 H- z5 a不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    & O8 a9 {' y3 p9 I! L
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 [) p6 T. J, }, h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( l; i0 d' ~* g( u0 A

      Q3 f( B) m: B6 r; C大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。1 B7 {& o0 }9 l- t8 W! B
    % Z+ H& `4 [2 t' J
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 3 A1 c; _; D4 }2 ~

    ; I* N: ?' @* n# F1 E世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / E1 S+ q5 j9 z2 R但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' _' R+ R4 {; ~) f% A现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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