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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 3 b9 f  V- _8 `1 f" Z) m4 _" z

9 y9 S- h2 S/ {1 p6 \6 m2 {# S杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
2 t6 E. j' j2 H/ `3 T! h8 O
% k% ~5 n& T* a+ B) o5 y7 f# N6 @  P杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 5 g6 q- I+ f9 I8 G
/ [- V3 }- w& Q
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
8 G0 h! }* i: O' _* q/ F
- G" C$ p4 y  }2 b4 e- u川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。2 q7 v5 `5 F. ^; g% _
0 T1 s0 w4 ^9 P, \& y
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
; }. X! \! ?* n+ z) s* a' ~/ d. y: Q- r. Z& Q4 \" U
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。" t& @3 |) l& p& _

# I: [7 i0 ^7 b' N) s3 b8 u6 C杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
/ A& F. @. A" w
) h" @/ H5 }3 s6 ]! m1 L第一联:
2 K$ T+ Y: R$ z5 y
; u5 o( k9 K* U+ j1 M此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
) a/ g" s, p4 O6 L. @1 ^3 a* `有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
' n. L/ L' I1 ^% X) S- u: o( E/ t$ l1 X
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。+ h5 U% Z' p' G9 \# [! I8 Z

* S& c! c; ?, D/ z8 F+ b第二联:+ |# f- X# I3 R1 K! e2 h9 T% \
2 @; N. Y3 t8 S! O- ~6 S
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;   D9 F$ B! v! A
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
# \% S& U4 u2 R* e* p
, K. T3 ?* q1 z$ z. A魏国公是张浚。+ ?' g5 @, V3 T. i8 U! t

% G  z' N3 s, [) V" b: L第三联:2 e8 L9 E$ A; K5 E) C
+ w0 m4 f1 A0 f) T
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
3 G; s( N2 w& M- w7 V昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
! E) X1 g+ ~0 j1 ?* L2 c  ^5 X4 \9 S4 \' U2 x
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:3 e3 c# t' h) p8 C& ^  r% \: z

; F  ^# t9 {. P3 ~当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
" J2 n$ L$ {( ?  m# q* g/ B  V: @今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!# E- j8 l1 O1 `

" \2 {( T- S" O3 _; \. G8 ^/ H0 Q杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。) V- ?7 ]( a: ^" P9 E; a) N- X
0 ~4 C+ t2 {# c6 r4 e! j
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;2 T3 ~( R' x5 x( A9 T
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。) E1 r; C. w# `# r
) h. l2 Y; d& ~

4 p# {3 l4 T" H# N. r# l4 J2 w8 w( S# n( h3 R
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
  s  w3 q4 K+ s4 I( D6 w4 L8 U/ Y8 N7 z$ m) u2 r; r
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。- i" z6 g0 P3 I/ i5 J7 M

, g" w4 {& h, u2 j. y/ P3 W通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
1 w8 _0 ~5 v8 Y: Z" V$ c  X3 c- l) R4 }( }  h
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。' d$ i: h2 J6 b) w1 Y% c, M) I

1 p5 P+ N3 C& B& X" W( t1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。* Q% ^# F4 b% R- I/ k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    6 _9 `5 ?: R4 I9 x5 j. m5 Z$ l9 |
    参与一下吧。, w" [( s' ]( y1 o9 e% X- T0 c
    4 Z& N% M- B5 b; u* }6 k
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。, ]$ C3 W, b  T- i: A1 e7 \( u

    ) j2 E! H2 s" s. y* f7 {0 J第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。7 C% z+ e- h/ d3 V5 z+ b' q9 Z
    3 d% @: {8 ~+ g. d
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。- K5 u0 z' S' l  h: g* i( _
    ; b0 n# U) o5 x' y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。8 i! C2 U8 C$ V; w2 S
    % q/ |9 ^5 u  c5 K0 g6 r* S1 T
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 h. B3 W9 W4 j5 P: S4 M% L8 n2 n参与一下吧。
    8 w. h/ `; [, F8 \7 h4 P5 A/ `; ?
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # C/ f% K. L% r  ?( Q, `老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。! N* E% n' @) I) |/ F) _" v) L0 r+ b

    " o0 y0 T& V5 A2 k4 }太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 : {! a4 ]$ O! a3 p  V
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    6 }" t. o1 C. L" T' \, t客气了。  B& I: ]! g9 h/ f+ N8 h; ^

    + I- K# I! F, x6 B) J3 i7 k% B, P古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 g) l/ m$ U6 G$ m! Y# a参与一下吧。* L' v$ v/ U1 |% V8 ?) A! R

    8 v: G. G6 l  M/ U6 v, j9 l第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    3 s" S8 {6 x, ?
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 . |9 d1 ]9 h7 l8 q* G
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    " T9 N- @- u! ]7 [+ p" \5 \
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。5 S8 s( }# t6 n4 p8 H
    # z- D& j, Y9 d4 F' W+ ^
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    , C# ]0 ?  Y$ @# \
    6 E+ S$ W/ j7 A3 ]% z说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ; |7 S1 e/ j1 {2 O" F& D. y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    2 M' f+ S) p; U4 L) p3 D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    2 r+ U  a( [3 j9 h$ [但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . e$ J" g2 j2 M8 `, j7 g关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . Q& ^1 s  H; L8 z
    1 B6 n- R% O1 r% g6 O, i满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    # h: |  N0 {( u0 J) `% z; u# C. `5 E: C% R+ Y. G9 W
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ( }. y# q& G1 V2 H) s客气了。+ e1 B* t/ }  w2 m$ n6 B

    8 g! U( {& g4 h( }+ \1 Y1 }3 L古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    0 {  V% ]6 ^$ l/ ^. D8 X
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    $ l: J) R1 A  X6 m6 v! g; C8 h) w1 S" N
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ! H- q9 @" h+ U$ H, X
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & h' Q3 b0 m: M
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    # L: g+ ?' ?- k" T8 Z1 v
    / n5 p- m! b' }# R: P美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。& ]& j8 _  m, U/ t7 c& b$ \' k, ^
    % D1 j' }' Y7 E! I
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 3 ?# l4 r% R, q% f
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。: g" x2 q' i# H) I' N, ^; j

    7 v! l4 }" i4 W* Y0 I  u+ A满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    # E: W  Y# R1 k
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . n0 B' ^  ?% U0 s古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ( q; a3 ?8 I: A/ v0 W' d古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - [7 K/ s+ I+ d0 C) N/ k
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 # N6 `" u+ \0 O- K: C( _4 x
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    $ w  w9 e9 x6 s5 n# N
    ' n. V# `9 d& C
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。3 I, y# K% T6 x3 R9 h1 R# [

    3 N8 d) h) z- X' T1 v, Y0 X, \咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    6 K( Q" h5 L- N* `+ v
    9 [3 q3 N  X7 Y$ R5 \) M9 W+ ~/ R' c以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。  f$ X+ O  Z! |: j7 X

    9 j  q; z) @3 w6 c( [对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。. B( e4 B" U" Z, R; |

    - M' G' s+ h6 [: w8 l$ Z国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.' X3 n" P8 _( O9 @4 n2 F

    : ^$ N# o0 r' D  T6 M, X俺无耻滴抄一下维基:5 D1 Q. a" u, W1 i0 v  N

    9 ?% s# r8 X, {# N6 j' @"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"9 u$ ?% b- ^% u+ Y& M
    3 u6 @! m7 T/ D1 z: R6 u. n4 f3 ~
    结论:# P- s( M) @1 V  d3 i- y6 X; [! @
    ! h& G% E% ?5 s5 u
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 3 s1 }' r6 W/ t" t6 v2 Y# U. k
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : h' r; d7 o# Y  W8 k/ ~换个角度来说,对于投胎者来说,
    , ^. u2 h% k# ?2 C6 P
    - b2 L- U4 G/ \5 R明治维新后的日本
    ( y' ^) a0 i  g5 W- v啥事儿不干滴俺大清
    2 s$ L) d( `0 d- y1 a8 W$ Y9 _: Z6 n1 k% O
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    3 K- ^: f5 v& ]% y9 k" O  p+ D换个角度来说,对于投胎者来说,/ {4 q+ T# [7 h- q

    + u2 f5 h0 h" S! S% a/ P  O& b- \明治维新后的日本

    ) h: j7 V5 C- E; y/ `+ T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , r# h/ Q5 v: z( h4 @6 Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - N, p( d1 g7 n( |5 f) O
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % f2 d, {. a$ Y6 z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    " p; K) i7 G- k
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    6 k. ?% w. o' W/ v. K4 u
    # H# Q9 D3 K; n/ D- n- w2 Y& ~不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 & V( T( u) t7 F  G! M8 D: q8 t
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) ^1 p  |1 ?7 \) }
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 G' Q. O* h& K! t- c( g2 L/ x

    1 G9 p' p$ D  ~9 Y" {+ p, S' R8 p大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。6 s* }* u7 h4 r0 o, z! m

    9 ^" o1 w* ^) h! e) E/ e$ o7 P自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    4 ^& ]* y4 n! @) m2 Q: K& a
    $ l- a0 ^& e( ~  Q世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    : o" P" p2 {4 \3 E, n0 e+ K但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    0 n$ D  I9 M5 M; }. A& V$ n* V
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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