设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11784|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 4 ]3 D+ }" z; D
8 S" A6 Y8 U$ x- W, m4 X  C4 j
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。7 Q) h; ^5 ~- x. H# }! U+ A

5 g$ q0 Y  k& Z$ N9 p杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & }" _  {+ ?$ j- r) f
- h0 z% N8 h: A% T" p6 R
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。7 C) {  S* C/ U4 v1 @

) ^$ w9 g  y, J4 f. I& Y+ U' C6 @1 f6 k川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。7 o, |* U9 h0 F- s
( a0 T$ b- m0 n7 N) Q
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。5 Z' a# |: J5 @; I: @7 U6 ^& s
# a8 s; u$ A& P! K8 N0 P. z7 V
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。1 P7 ?9 L; j/ `& K3 _- S9 @) }
# k  J3 t. D% V; y# o
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。% Q6 r4 `( [- U1 ]+ S

8 N! r8 a- a: v- h" o第一联:
# a3 M0 E% t2 s+ K% Y$ g0 X- d
) K2 v- e9 N1 s8 I1 F: q此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;( a$ K( w3 k& ^# w3 u
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
+ T, \9 {9 U- D* b0 I. f- l; ~: Y% h2 P7 e, @+ u
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。; C. ^$ T2 z+ m* f. p0 U1 A) D
' b- H8 R" k; k, N3 @
第二联:
9 I5 n* I' R  c/ e
. C: I1 g' d- _# P  v实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 5 ^3 }$ f1 ~# e! d9 L
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 8 \/ F7 V4 ?4 B# D
& ]9 ~: ?( j# W* s3 t2 V" y
魏国公是张浚。
) \2 v  s- [$ a% ?' Z! s: @
  _; `# V1 D5 ]2 y% T8 q, E第三联:
; X+ u; e8 m5 ~5 [' I
, u1 e2 s! h2 j/ h4 @( s4 i( O自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
2 e0 ?  T7 I% Z# I% ~昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
! N) O( \/ J" c) b& T3 `# A8 ]/ a% b
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:4 s0 Y2 M2 {! R1 v

; g, F% T! f$ z( y# P2 e. U/ `当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;7 o0 `# a8 O4 e6 h6 r
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!( s) J8 ^0 t, {2 l

9 I" h% ~* c% v9 S# U5 o杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。+ F: ]; j( M( ]
$ z% _) R$ `# {
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
8 a( y6 T( l: x% i+ {( p同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
! ?: p% F7 b3 a! h0 m' @! |; G  Q! |$ O) u& D% F! q! `! S
1 y% h' D. J! F& c& F

; {, t' ^# Z& N1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
: P( g. J, C( n/ g/ G3 W7 H/ W3 S: l
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
3 D/ W* ]' M6 R: k0 J
) y& o" R  V& B8 ~+ x$ j+ W# B" t通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
+ M/ W% H! B# o
. e9 O* Q  k! `& W9 V* R6 C% a1 S- _高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
' |) b+ V1 z6 j7 T# |5 |: |; x
: x/ B* H* X: }/ R7 s. g9 m1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。- U; J- ^! l. @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    3 K0 h5 X1 m- i5 d, l' j: s5 ^' m
    参与一下吧。
    5 c) D* d% O4 ]( p& b) F' e
    & l) X( @2 |3 I% ^! o第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ; ^# q/ d3 P7 `$ Y0 P
    - [' r2 Z0 G  E4 V4 `+ {. p第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。7 H0 D& J8 N! [

    % _+ _. j. j% @  Q2 D- a9 Q! `第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! R. {$ A/ m0 `$ j; i% ~1 K" U4 m& a4 i
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    $ P$ A) l/ t" U& h( G
    ; m# k# Q0 N0 R* U9 ~6 ?' E- x2 S) \* T第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25   P3 S. H, Y/ T
    参与一下吧。3 r2 O' V" C8 g" O$ d; L( z
    # w2 p! l4 E4 u4 g9 d2 d( c/ d
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " h! U9 ]5 r. D, U0 c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    1 q2 W6 t6 m* a2 }% ^+ v
    1 T( u7 u6 K/ S太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 5 O  a. y- \( M+ |  y; f
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . v6 L3 H! d2 T" Y0 T* \
    客气了。
    0 a3 o8 R0 [4 c  c( B5 ~" H- e- o
    , k5 ]: n. j% v1 @古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 g) d( Y0 \' Q8 H4 H+ f
    参与一下吧。( B) n: m! B* a+ \7 N- L
    ! s4 o# s  o% F8 u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    $ c. r$ Y8 g* j4 D! B' plz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ; D' G8 R) _1 f2 S9 z  Llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    - l/ J. a5 X1 K; G  N+ N% H. F有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。' K2 E: e0 T' [; E: L. w7 b0 ~
    8 b$ e! k/ O, R+ t, i
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。9 t0 H0 g! m& O( A8 O9 x7 n

    ) I6 n6 n% C0 k7 l( n说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 - s$ p: _, l4 m
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 j& i7 T4 v0 }但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    6 x( i- y1 z. L5 ~- Q7 Z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    0 m0 I  `. l& s- u% M关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( }" P2 }; f0 h. b! a# L  d# w0 @4 R' C' N' C/ Z
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。* B% y7 _0 I( v2 z: ~

    8 E. {6 h4 {; l% x其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    % F( w( ]1 B! E' R) ?4 y客气了。8 P% a2 c) d' r6 ~! Y

    . W2 l! k! `5 K5 N古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    6 E! b6 b7 H! T& ]1 x/ }$ v" n
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    1 d0 _5 t# E' H# }2 R  e
    , M* q1 k$ g# n  ~3 c, L0 Y极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 4 I" ~# K# l" N( J3 r. a
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( b3 E* k( |9 z" n1 e8 a' A服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?7 u; h" m# }, T: ^+ Q1 S( r+ p' O0 ~2 J! B
    1 ]' I+ s6 a7 d! j- ^; T
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ; O8 l: B7 v! X* s4 `( \
    % ?. }, Q* }8 o$ z加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( U2 I; F& `/ U! C& u5 D2 F关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    % Q1 E" I- n8 d8 p& l" h1 q+ v/ e, h7 ]. c' I3 Q$ r% g
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ) l: U* w! ~! A1 N. }
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    1 o1 S& C% m% ?. H9 D( r古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / l" ^* ?- \8 I- }$ q2 [古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    $ n; Y" Q# d( ?9 Z' e( A
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43   [! [, c% }* a
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    0 ]3 l2 n8 A! X7 S1 A9 _* h* L) e+ ^. `( f
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。$ g7 \* G- x# G5 f) j* \& ?: K
    3 r: q* W" f8 _$ S5 C0 u
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。1 q4 S/ s: k& ]% M

    3 p9 A+ e$ a/ E% w0 O7 J" h以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。. A0 }  M% B; K5 i
    0 u# S' W9 K2 I9 L3 ]9 ^9 T: M
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ) N% ^  H. u5 V( f: {
    ' f3 r, T% q4 i  c. @6 C国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    8 H* W3 V8 W, Z, C; _  d6 ^
    / e2 i0 _' ^+ D' \7 U俺无耻滴抄一下维基:% [* ^. C3 Z' }0 o! J) _; W7 n

      m5 K0 @' t- o$ s) c' v7 A"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 F/ L# R7 b$ N% N* A" I/ ]8 O8 y6 u( S$ f" D' h3 n0 ~" e/ K
    结论:
    4 n1 D3 l: N5 r+ u# w3 ?
    * h  i0 U& Y; Y' I0 X老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & c, Q) y6 G: _# |( k0 z9 Q$ N+ ?" v
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 `% |3 n, W  G- M- P, q; j% \8 D
    换个角度来说,对于投胎者来说,% G) |; k" b: N8 `) p
    * m( Q" e- r) A
    明治维新后的日本# ^& I. _/ A+ g, ^: {! ^
    啥事儿不干滴俺大清0 e8 W1 o+ n) T, {# _2 s
    * m/ K' H9 R  T9 O  H6 `( z# M
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    " h# L6 @0 s" F) K' X  v. ], Q; ^7 D0 f换个角度来说,对于投胎者来说,9 y, C, \* [: A" ]% B( Z  s

    " X' f; y/ |) s" d% _0 X- X明治维新后的日本
    + X$ }8 T2 w! l" z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 R! t$ M3 g' ~; R6 {
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : v# k" ?  ^# j; n+ L, c
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ) `7 C' C# i- ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 i" V' \, e/ P+ c# E( g0 }9 ~, ]! Y
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ! L; I+ Q7 |6 D0 ~/ `: p( i+ v# t' a. F; K! d( W/ M
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    / D: l- r, `+ e/ s# Z. O
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 s  u+ n' \8 s; ~
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : v: `( Q- |& q9 F
    5 b9 E, G2 z% y, J  m" V; }: d
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
      q: h% \" d5 |) q; L' X, d% d- \/ O2 W* {6 N. [- _6 Q! w
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. / C2 E1 {+ Y, u/ W# p8 h, t$ o
    % P7 G; L* G* _
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " @$ R; r  ?1 Q- K3 T$ f6 q
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 i4 }% C. b5 `现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-21 09:44 , Processed in 0.094298 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表