从中共军队枪的问题说一说！

观望者

1 @4 Q8 S& }" U; w( ?: j
3 j, e: `% C1 r$ U听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。

记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
0 F! Q, g2 l) |  r% k  b# T
出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
" E7 f5 x9 l8 Z
战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、

好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

# w/ P- X9 ]2 d, t$ R( f! Q" V枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
2 z% }! ^- H5 ^0 M+ e& w) C) I
88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。

九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。

九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。

$ P' U) p* l5 J! Y& `九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
- ^$ U0 s- j7 a* V, B9 B
跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。
( h4 \4 O" I- W8 k' [
说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
2 `8 ]( W, p2 `6 m; h
还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
! w: {  V+ F5 [& e9 |. f+ ]" e
' _' _9 z8 H  D  k' ]就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
" g4 _, H1 H! C3 y- p  U+ }

晨枫

疑问：
5 ?/ \  k7 Y5 v' a* r “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
1 f! }9 |$ T/ h' l( k2 ?“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
  {1 }6 h( h$ Q$ i, J疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

8 ^+ f. O4 G8 ?0 X* w. V既然是阻击手,枪法肯定没问题.

! b2 ]3 i0 e. z/ I4 O& y0 x但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
疑问：
) J+ [; B7 d7 W/ r; k “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
. V6 D% x" z. F. B& c, u0 b6 Z“当兵三天的十九岁。一把报 ...

八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
+ U3 z9 \2 G# Y
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
6 W. R3 S! T7 Z% @: @$ T既然是阻击手,枪法肯定没问题.
& L$ I$ i, x; I' g( @' y
但是这个新兵也太神了啊

5 V0 o7 E7 s) u' x: R0 I那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
4 V$ i# z4 o" R$ v/ @" k
' ]0 V2 B1 {: D6 U  R3 O新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

+ E; T7 z0 _$ D2 b4 q为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

对该枪严重不满

* _5 z3 F8 @# x$ R
* A% K0 g5 {4 h/ Z产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。

设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。
4 w: ?* r4 ^" F4 h4 R& G
. @, R6 O+ `8 q. D2 C/ _大批量阶段，还得调校，最后才能定型。

+ u! p4 G' E" Q: g好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。

$ d* w* O  B8 u8 {- N. ~3 q; ZAK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，
# F; f0 Y- ]$ i& ]$ H
无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
3 }0 K, K% t  I7 n  @产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

% ~* |8 ?' X4 H4 r

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。
5 e% y& e+ b, z0 r; `5 ?' Y
3 H! Y$ @- s! u" c有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

) t: [6 c. h2 `
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
1 t& w7 Z3 u3 R8 d* J$ [, i& I
8 h5 N$ f" j& d是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”
, p$ C1 T3 l% v3 t) z6 n
2 y' b- O5 ~8 o8 ]' A: A( v

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
$ d" ^) k  A8 U0 {不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

6 E$ P- G0 m& q* k* b6 \4 h是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

' x0 `1 r3 ]  o7 R2 C1 I

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

9 o5 y8 j) q3 y- K$ [是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

: t, Q9 M" H4 z哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
. w  ~7 F  D- C( L6 o不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
3 `  x& k. a  p: X; G$ Q1 @/ }0 p
是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

3 _# l, ?. r- W5 [$ e! a+ M麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
2 n6 d3 Y! ~0 h( T" {
, {4 Z  j6 D- @. Q反正装备量也不大，全部进口吧。。。
7 s& @5 |* R% H3 d: y
没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。
1 \1 i; B1 K5 N# {) j! M

. |, t$ h* ]/ r, J

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
8 L6 H4 G6 g" }1 |" e' j6 K/ o
; q, G$ e2 K" i2 z( r是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

4 `3 H% [2 f) u2 x/ v  {

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
5 B0 R5 u1 R: u- ~8 H, U
让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
这种真相的真实程度有几成?

+ [7 F, k- g! ^. y7 r
+ [0 _4 V) f2 {' m! ^/ N跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。

4 L* T, d/ n) }  e" u0 r如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。
7 F2 v) Y5 x1 C8 h3 @5 s
至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。