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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    1 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 * _7 n/ `5 X. `3 i! ~( x
    8 }- U" x, g# `; s3 Y  T9 o
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。9 G6 h6 j3 \) |0 z+ q. z, E# B
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。. K% T) U& v) A( a6 g% z
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    0 n# q7 E$ K5 ?- I8 S$ X再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。, i5 o! B/ j5 X+ c4 @& q7 h' N
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    2 t5 D: }$ y% {0 g* ^' }, S4 t
    * T; ]6 k& ~) q3 [8 q' G附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。( M; |* A* ~  s6 ^, D( L
    , |. E& p6 M/ ~/ k
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    - p) [. F/ S4 l* b) n+ Q--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46$ y) H  K! V+ c2 [4 n3 N4 c
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    3 b* ]; R  p7 k  l( m; N  U--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    5 M  {% H& s* l9 ?/ E: F# M; `
    . \' {  c- R* s6 c好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情

    1 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46& o2 U% {' Z7 T) _+ u! l2 }; D
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    9 g; }- F* B( {: T+ V& C) K+ z--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    6 X& ^, z3 b! r( J9 x' z& B
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    2 Q) v  ~: b5 O; ?- ?  Z/ e好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    2 r+ B3 {- Z# f' k& d' D好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。; h, u; U4 @% p3 U
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    5 d" k4 H; I- Q' h
    一个字:好事
    % B7 D3 J' m( w4 H0 G1 v
    - D; R7 R  e% l' w( S1 g3 J) {
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    * Q2 d0 j% f; w9 s9 n" a中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    / x9 L/ X! `1 J8 j越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。2 f$ N4 Z9 C( F( m/ E
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。7 A7 s; a7 |) h* d: s: f
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    ' E5 a9 y8 }( H% G- V) B地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29' {* n. C! S- d$ p
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。: E- v+ B2 u8 X$ y
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    % H' t4 T  n, v这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    3 P  o. a/ u; a: [# }3 P: h  J* C6 b0 n8 R' M6 E
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59. [4 ]% U% |8 d& j$ U2 I
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。! F! w4 h- `3 O9 U' Z+ ^- M# b

      h# }/ U( x" S8 n: U中国现 ...

    , A  g3 U" ~. i) U0 M; X# h9 X在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。2 [1 Z9 R; v8 j7 ^) `1 M7 a
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    4 U" p, ^8 B5 @: e) L3 B; P0 V7 i  d* [- L6 ?0 d3 Y6 l
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    $ O; i6 U* k/ p/ s, _在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    ; s6 K5 q# e  d/ y! F0 N' G7 y9 C但各种NGO太多了,老百 ...
    + `6 Z' ?! Y0 A! |0 S+ D3 u& R
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
      n' v) D. n+ ^3 p5 I不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    & A! t' x) O* h7 d7 v2 |) B8 ?是啊,都有这么个过程。
    6 L' T; Q* W' r  K1 Y有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54( A0 H) n/ m7 e
    河内地铁1号线呢?自研?
    $ Z2 @9 \* \" o" [( x& E( w
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    helloworld + 4 谢谢分享

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29" f7 W6 ^6 L2 b, {
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。( e1 j& M/ Z/ b% K7 A8 c& u
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    " V( z) P& Z2 B! ]5 a
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    * X& O6 p. Q, T' r/ z* }  A地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    ! C  n: a! D! B) |这也是欧美政体下的常态。: M# B8 g6 f2 P; }
    1 U$ K+ k/ W" F; p+ L
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    4 e0 Y# h5 C  T& t: u随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    4 K, T0 j( q1 z& j: e5 D+ l对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    . {& H" G+ _, R9 D7 y说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
      C1 w  R- ?8 Y1 I1 m中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    0 y4 f: @- C* w, |9 c! `, B9 ^$ o
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?/ J! z9 G/ s2 C% s2 J+ A! b
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05, V+ J# \8 ?) F' B# t7 I! `. d
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。2 n& N' w1 L: I! Q1 {" L& X/ h
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    . U. e3 R: M8 `& b# X0 y8 L谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3271 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:217 P- p8 P2 m5 K& q6 p7 Y
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    # F+ Y- E% w$ @, x) A: t/ K广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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    涨姿势: 5.0
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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    6 X% r8 c5 e: k) d; A跟大印一样鸟样
    0 r. k3 \" D9 Q( d4 w* z: K! c( x( u极度对北方邻居不信任
    8 J. _" c5 W3 K: ]4 Y1 i) @/ O老怕给修的基础设施里埋雷- P+ `) ]* x3 J
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深7 d0 H, N+ `* A) z' S, Z/ D% e
    安全无小事
    1 S% t( ?6 _& G* G+ U/ h* M
    - B1 P* {6 w2 r# [一星越南最爱抄中土
    3 C$ [# M$ G$ l2 Y隔壁某区党会文件一出
    ; q5 R8 K& ^9 q) j' D' X2 J) ]3 I改个名就可以下发安南大地% e, Y+ @3 }- T* h$ ~8 @* d
    南北矛盾比中土还深
    + L7 Z% N7 S5 Y' w抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    5 A5 a# q- ?% `; n$ p/ [去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡1 Y5 Y: w; Y7 f4 e/ e3 A
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    ' k- a3 W: E8 e1 }: d越军抄成一强大势力集团# f+ S4 D/ ~+ |! H
    军方民营经济玩成类似中土国资委- H2 k7 u- u; @* y; W
    教训总结比较紧跟中土政策变化: ]: V+ _) k# K) Z' Q+ Z
    及时抄
    ! }" H, G. f, d4 f& _
    ! A! N9 I( `6 Y3 ]1 [四架马车的破事; j1 c. f! h; O
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    ( l. P9 S7 M3 j! |可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程( p- J" A& H; D
    蚌埠住了# ^# E& h8 S4 K7 Z- t; e- h
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发6 V$ u' ]7 N$ v/ k
    内斗更激烈
    ) f; }; o+ M) `9 D9 O# X; |- m; E. r
    一星越南也有本民族特有文化韧性4 {7 ]$ j  W9 k4 U$ c* y/ J
    没及时跟上中土修正脚步
    . o" r: b" I" r邪招也东拐西转修成正果; A) b6 P9 L$ {& v0 e
    一旦消化耗时过长
    0 ^- Y1 G3 q6 S: W中土拱通到金边铁路
    : O7 E1 ~! K2 V! G: d* b2 g卡住其向西辐射方向
    . s9 L" Z! `) P4 U0 w- Z! _东南亚铁路网整合定尊中土
    ! D* H3 {% X# I* g# q- z

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      发表于 2022-9-18 09:47

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