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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    难过
    18 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    6 y: R! h  F, P+ K4 u
    ' ^/ _9 t# P3 f" T1 O: x$ G越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    - M& P2 f5 G3 @: n河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。: ^. ^+ g" K; ^3 W" @; p
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。# \1 ~% {- U* N9 s" q
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。5 _2 m" `2 l7 e# G; j
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    / z/ n+ R" ~6 `  \: ]* q  V
    3 W8 f+ r. ^- Z6 ~* z0 m0 V9 Y* _附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    , r7 I8 @, q: r, j3 X& e7 q
    8 o0 @" p+ [9 s9 F" _) _* X% |越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    , `% j* J& M# N/ Y# h--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    ( O/ G0 Z8 Y* v/ y8 h“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”' ]' ^$ `" O$ [. j' J
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    ' o0 Q3 J2 h. O% A! K4 t0 ]* P5 m* J, h) X; h5 f" K- H
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    难过
    18 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    ) R( ]5 w3 S2 Y( m7 S( e$ V, X' x( N“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    % `( H! c, V5 t" E$ I4 }6 L+ Q--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    ) c) L; X+ D# R2 E可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    难过
    18 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:021 Z5 b3 p8 f& p
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    8 t, H* g- K, u- g, J: J+ m9 Y好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    , e, @6 N# `( g! h7 \我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    - Q# E% o( s5 W& w+ s4 p$ |一个字:好事1 s. q( u- h/ o" K! R: n

    * N7 j' M2 ~# `4 b& @0 }8 B
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    $ x6 e3 ~+ |( Y; L& g& u* t中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    ) R7 m$ i! Y6 k2 z) l, l7 V越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。3 X+ t9 T& I2 @3 n) Z, B4 n0 w
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。3 M  G* T/ G( h
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。* @3 _+ t0 p# {3 E& V% e
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29) t0 h& d( z& k
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。7 |! X5 H; {4 c) a8 l4 }  S
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

      \* L: i, Z& x+ z, \这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。1 Y$ A! @, o: z. ~2 |
    / q$ V8 S- ?- N. A
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    5 D" C3 a! Y7 O9 K! W7 ]2 d' r这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    / Q$ a  i  f& c6 B( R
    5 s! b* ~# t. Y9 G3 ]中国现 ...
    : b5 i; L/ H, Y* I4 _$ x3 c
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。' ]9 J+ q6 k# e. q) b
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    8 A3 a0 x/ N8 u0 ~( j9 l. l! V- S( S
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    ! J3 [/ X, C( y* j" m在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    ) d; n0 R; z1 e, N但各种NGO太多了,老百 ...
    1 }0 _$ W6 S3 K# v
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01( G8 D) {% f- E2 o* |: z0 H# p
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    / g( g+ f: Q+ u; k
    是啊,都有这么个过程。
    6 J  _% a$ q# `0 m) V- y有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    难过
    18 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    ! x( f* C8 g+ c河内地铁1号线呢?自研?
    6 |1 q& G; @3 {% a. [" L9 v  r5 h
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29. x$ f8 X; s2 A/ l* `: R/ u
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。9 w0 F6 c% V- r
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    % ]( w0 r' J0 F' i0 ~6 b
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。% Z. _6 ]6 j4 C, g# Q, S  M) ~
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。/ O/ O0 K  ^$ y8 i6 ^' v5 q
    这也是欧美政体下的常态。& i( r, s- [: y- d
    1 D) l, u: f. }
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    / g& j3 q% c( @( L: s随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    ! [6 W+ B% @( c: r8 J7 e; h对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29% e. P: L  |; k6 I
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。7 l0 |- c2 Q/ \
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ; _7 e& G4 N# o4 C& l+ B  N8 t
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2032 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    . w& N! T3 b, m& ~4 x: c( C" F再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2032 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    " M& Y( S* B2 W7 q5 e7 a: g越南还有问题,就是政治上的四驾马车。0 x$ d7 Q+ w4 T3 a
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    ' V$ l% ?! O$ o0 p8 d4 _% I
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    1 c1 i. s$ j4 ]3 J谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    4 j* y5 `3 g$ I' [/ q0 j! \广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    1 K9 n5 G4 ~1 F0 E5 T( r跟大印一样鸟样
    ; D! H& l% X' N8 G( ]. ?# f; E/ A极度对北方邻居不信任
    . t7 ~( @/ B0 z/ }+ M/ c老怕给修的基础设施里埋雷
    8 B. P) Z* P) m不过也不是没有先例:萨达姆感触最深! D" f' D+ v1 ~: U2 Q! I) k
    安全无小事
    # R  L+ H# i/ O5 ]6 B1 R7 s1 d# l
    , o  q* E5 O! ~) b# V9 b一星越南最爱抄中土
    $ P4 A6 O/ u  c& F. E隔壁某区党会文件一出
    * A' }; [( p6 {5 j改个名就可以下发安南大地
    " O, A* p2 _) a" f3 h& ?1 }南北矛盾比中土还深
    ' w3 L4 `8 C- K抄出破毛病:地方势力VS中央势力4 H8 I3 p% g* o: z
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    1 \! x  Y/ b; e4 v+ K8 w缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症3 S/ `* y7 v, ^+ o7 n
    越军抄成一强大势力集团6 O2 p0 i9 P3 F) p. H6 o
    军方民营经济玩成类似中土国资委
    8 A7 v4 Z1 m# d' k教训总结比较紧跟中土政策变化! ]* _/ A9 R  N2 e6 e
    及时抄* w2 D, {6 w7 ~- M" l
    ( D. n9 T' @& x
    四架马车的破事, \% ~$ _0 B5 S/ R& g6 D0 C& D
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    + P1 A5 I# z; ?( ^可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程1 g" e! V& o! T: m& G1 a$ y0 m' Z
    蚌埠住了9 L5 @/ b8 B2 z2 t( c" q9 i
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发8 c' J% I/ m: b( k& E/ H8 e
    内斗更激烈- P6 A1 ?( n4 j  h, L: u" [/ j
    8 o" X/ Y, k( s( L) I/ h: P
    一星越南也有本民族特有文化韧性
    / ]# @* I" c$ t6 J没及时跟上中土修正脚步1 r8 C9 w; a" r% a+ L) i
    邪招也东拐西转修成正果
    ' p6 B: |8 @( I, w" J7 h5 s- J+ s一旦消化耗时过长
    ' H4 h. ?) p% h4 K中土拱通到金边铁路: s; d' }5 x; |3 B/ T
    卡住其向西辐射方向' s  H5 K* M6 Z' F, V3 \# K
    东南亚铁路网整合定尊中土& q" K; L) [& Q* a) v

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      发表于 2022-9-18 09:47

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