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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 小时前
  • 签到天数: 3008 天

    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 7 I- r# S9 @4 d0 Y$ H: b

    7 z1 q6 W: |# s越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    : y8 g+ i$ m% }  H' a3 ^% S; p8 y河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。3 q8 M: J6 w' E6 s
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    : B" C) f. ?+ r- s6 i. O再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。* s+ t8 k; r4 d: _
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。* o3 L! I. `% W/ T$ \* V

    4 M% }* [! S/ a8 N附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    " S# y" U: L& T0 I0 |8 A7 I) t4 o+ @( C* z1 D0 R5 O! j
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”7 [2 Z! {9 X/ z
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    1 ?+ \- P* `, c. l6 i- P0 W“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    / d4 g6 B# |( S--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    $ x% \$ p* d# g, Z8 j0 y; @3 b

    # U( X3 F' W1 C) n* z2 t$ k好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 小时前
  • 签到天数: 3008 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    4 z- m- O1 y" V$ z“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    : c1 w3 L/ U4 B& c' A5 w8 \--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    4 t; c+ R0 O% o
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 小时前
  • 签到天数: 3008 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    4 H- z; ]: C+ ]9 ?, S好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    / k! A7 T1 s8 O  q2 ?好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。7 ?+ L7 ]; d7 T( f+ a
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

      {! J, f8 ~+ t+ Z" {% F一个字:好事# [7 }9 J( ?: c
      ~+ K! u9 D  s" g: C
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。( i! P- b( f3 \; }8 ?+ R" W8 V
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。6 ~6 ^4 i/ o9 f* A0 j
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    6 N3 i  w& Q# U) ]: ~7 b地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    ; q, Y! ~1 A) _( l1 \$ z; m: N越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。$ x; P3 h" ~7 W! v
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29: }/ `7 f/ w6 V) W3 y
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ( \* M3 m3 M. A( z) G& Z& y# e中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    / U% H& c6 W+ Z& r" d) X- Q$ p这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    5 l* i8 U0 l: y1 e: [. A2 m+ M/ m7 ?8 \: g  B! b1 q% ], T8 w
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    , Z8 @. E2 ~! |! f6 U5 [这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    1 A  R. Q; a2 `7 q" K" D, G& n) |4 ~
    中国现 ...
    7 j! V! k& |( o6 M. n2 x( [0 _
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。3 c+ H) N, Z" ^) @* `# M" K2 J
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    0 u2 Q* ^+ |7 [/ f5 b& L$ P+ Y. ~' [6 a; A
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    ; }1 Q' i9 b, D3 w在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    ! E* b: i- z( w5 I但各种NGO太多了,老百 ...

    1 `' ]9 R. l5 v) q+ z; n5 E不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    9 V5 B6 I2 ^9 S2 l. U不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
      `/ f- n' j4 \3 I+ T
    是啊,都有这么个过程。
    . I& [1 L/ L' \1 I. ~: g5 I  u有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54, @; r, T$ t; t) x/ K1 l( d
    河内地铁1号线呢?自研?

    7 P  W7 C& X7 p3 S( p* T. m0 N没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    3 K3 o: {4 g  b% g说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。, p: E9 r# {0 b' N- S5 ]+ u
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    + H, b2 ]4 c) g6 ^越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    9 C  |0 g5 P8 {7 [! S& R; I' r- j0 ?地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。. T; U' X7 A; L7 v
    这也是欧美政体下的常态。
    3 p, a" F% g' e6 t" A6 ]4 t. y* B. Y8 t4 T: g5 V6 ]5 E5 ~/ c
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。1 M" K% ^* d! y( i4 o
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    5 [1 m' q/ [4 L* b对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29+ Q. ^! x! I6 i5 I% i6 f: N
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    4 a& B* P; j# q% W' E- U6 ?) K. s4 T7 c0 a中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    7 d1 D' \' B: ^  g: }6 u脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:41
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    4 @  i6 V$ e) W2 z再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:41
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05  Y6 a+ s' E# W7 S+ g2 }" P
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。6 B; _% V8 L8 J' V$ U2 C! s- Y
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    ( ]7 O0 o" I. I
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3540 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21- m& i" \+ Z" M7 I
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    . g) p- a- T; o8 G6 S广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

    点评

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗( M, d  i$ N" D# b5 P; b- l
    跟大印一样鸟样: m3 r* i- J2 k; b' y
    极度对北方邻居不信任
    # c" {( Z, H  G* Y7 z! W% ?. W老怕给修的基础设施里埋雷
    , X7 R, y1 ]3 v' k5 M不过也不是没有先例:萨达姆感触最深0 Z+ N( ^& b7 j
    安全无小事
    , B" R6 `5 B8 c* d3 V6 J* Z3 d, H0 r4 y" F! N& y% F( D! \
    一星越南最爱抄中土+ S( {9 ^7 i, f" {
    隔壁某区党会文件一出
    + z) m  O4 \" t, L, C改个名就可以下发安南大地
    . a$ _2 Q( u% \7 [" N: `南北矛盾比中土还深( k' n$ K: K% ]
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    + H# Q9 m1 h0 S& {9 y' ~去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    % M/ m2 U* i* Y% u缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症+ A) g) E' U+ U) x& A) F
    越军抄成一强大势力集团
    & U. U: m: {3 S" _军方民营经济玩成类似中土国资委+ d' l7 I! ?" D7 T+ a" h! {
    教训总结比较紧跟中土政策变化" P- q* s1 O4 t! G3 m- W- p
    及时抄. f& V3 G- \$ W8 d  b3 L5 E" l

    5 A# E* B1 r6 p3 t四架马车的破事
    & ]5 u/ n; L1 S+ f  w6 u) {9 o+ W& m一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    % v+ y$ r0 }3 h+ I4 a0 [, y! f可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程, P% c3 _2 [" s7 [0 Q
    蚌埠住了$ w! F9 ?7 a; U! [: G
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    $ c. b4 v/ n9 u内斗更激烈6 e; u6 ~  d9 Q8 @7 B- S$ D

    * D- }$ x7 R/ B6 N2 T; ~: ^( q一星越南也有本民族特有文化韧性
    / d' h; i% J. A" a; e1 c5 ?没及时跟上中土修正脚步
    : p3 ^7 E( ?4 v7 d3 z& t邪招也东拐西转修成正果% k' y" m. o/ J$ L1 C+ m% y
    一旦消化耗时过长7 h) \8 [, }6 A, H
    中土拱通到金边铁路8 ?9 R% a" Y9 h) N8 N! r
    卡住其向西辐射方向
    % Q! h: l! F2 `东南亚铁路网整合定尊中土  M- B8 B4 ]4 u, b/ o1 x- J

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      发表于 2022-9-18 09:47

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