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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。2 @. W. M# x$ w" h

8 Y0 P' Z. i9 h, P: ^1 T在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。6 n. z0 o( j: L7 ]

, n# j6 R) j# `丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。- Y4 _3 C0 u: {* K) M

+ x% t- W* [% r丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
! q9 h) ?9 [5 G2 e4 q  p) L* [* C6 s: u+ F% Q$ [7 i9 x( A5 F6 ]- l
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
: i$ f2 s9 L$ a! r0 K  F8 [% _/ O5 ]8 E2 ^
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。' e: U1 k4 Q6 n- T: T1 f9 P

6 m# i0 j- B+ W/ S福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。4 k" _% R" C- W8 [2 _3 z2 U
4 z* w4 k& d8 q" e  h4 y
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。8 L: B* t, u$ J& f

" V$ p6 O( C0 r* \8 r  j3 W限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
/ |# l: {! b5 o. ^6 b. l
1 {0 _4 Y& T- S皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。/ h2 o2 R6 w7 n" S" v
( P' d0 Q& N) J% F" a" {. d
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
! r" x; }; }7 d! }5 D2 s+ J. H: p% w
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。1 V7 K" ?& e& {3 t4 e+ s' f
8 O7 q4 H# q/ _
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
; M& s, g! X2 z* r3 f5 W
8 e8 n3 y. S  t韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。+ O$ c8 m& j7 |. H0 v5 @- o

0 ?- E& v; w% m! d& b4 q日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
6 z( e: B( w% S& w
, e* z( p$ ~0 i( L德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。% k, K' s" V7 d. `9 H( v

' A5 d) [) X- q. O; b! T9 q/ \日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
4 f, L, r! [, J' ~( p6 k: g4 J  p. N7 _! |4 }
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ( c( o( W/ h3 c丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    / }' L& C* [+ i  X国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    # M+ m4 V4 I" Q
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    " g; V5 E, E. c/ W! \
    7 O6 D& z# c0 F/ U( H2 X0 O别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    7 t/ {& L8 u/ Y, @0 L+ T4 Z: ]  d5 Y# J# T& E7 u6 S
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    9 {& }5 v1 _5 P8 o7 ?$ m- C/ p个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    3 c- Z+ |0 G3 Y- h2 o丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    ! A: Y0 n* w; d5 H. f2 J* ^丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    0 g' V/ {1 T  W4 @' d. O7 A) B7 K丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    0 g/ ^$ \- q, c; p# {) K7 Q9 o' j
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”0 L5 r  H, f( k; s2 m4 |1 S
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    - O9 S% u, Z' L# @' \8 D开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 & Z1 [0 o/ D4 r* e6 g
    togo 发表于 2022-8-27 03:443 i% I5 `+ O5 n# }5 \) F
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。7 p9 s$ S4 |' j$ f5 v" m! R0 I
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    & W: \( M7 p2 S& ~3 n) B8 \

    % q  @, a- ~. o" p( V- b& M* m8 h是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    8 \* h% P' O5 ?- l北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    5 [/ f: U+ {/ d  J  b9 L
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31, f# J% J; ?  C3 V, o
    “里程焦虑太烦人”7 {0 p3 d. b& k
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    6 ]; V. F$ ]; Q/ K+ R
    4 J, r! l0 K' `* C
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    : g/ V: K6 o: \6 {  b9 j% M( Q% @! w" w! u% b3 p
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14+ t) ]. U4 E3 M# S% ^
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    6 ~5 @$ x. S6 F) C, |$ o. _/ c6 [Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:492 a9 ]7 a- S; G
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    + u2 x8 D. J$ u  o4 T( |3 J3 X" b9 f
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:362 B8 @9 N$ {, P
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    2 C9 z; I/ A" j3 d* U1 g* U这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45$ }$ |7 G! b! P, t. O
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    % Z* ]2 k, v* B1 s0 w20年?估计那时候已经自动驾驶时代了+ c+ F% w+ ^2 x
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    9 X5 X; v; i" T7 t; ]司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:071 S; V) \) ]; _( x: z5 q, x2 N
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。8 b% N7 p+ h$ q* T% \8 v
    # D6 k# p2 \! O, x- V  k
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    + {+ ~1 K: J9 x9 X7 g2 r
    电车代驾驶体验比油车好太多了' p: ~$ ]; @8 S
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    / e# y2 p7 s# B5 r; `7 C换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    - F' w# v( M6 d  C2 d2 O还没
    5 N" M* `0 K4 x" ~) E/ d5 S8 H; q# c* L+ `6 U3 f
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    6 G" f: L% P) _% R
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    2 h& ~& C+ }1 ]7 o& [8 s) J& w
    1 {+ |: S/ c, d, n! [日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    % h3 M6 E4 r; i7 N; u6 K: _
    & j+ F9 l" {4 e* B要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息! y2 L5 X: @0 [6 R# ?
    & A' R3 T) Z$ Q# }+ n8 j+ q

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36" r4 x5 O7 L+ Z& k: C" g/ `
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    8 b+ [! C. ]! G; l5 Y+ D  k所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    8 v& A% L9 D: X2 |还没: ~( u; ?$ c( P. w' k( S, b8 i

    " Q* R2 Z  {" N. X& c; I4 g朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    5 |  q) }: q2 M; ~& Y4 x* X
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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