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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。5 y. }. a( O  D3 r4 c) A& M; ^

3 w9 Q) ~: F# q9 _5 z1 s+ N. X在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。* Q- S  e" [4 K+ V! C! V( M
" n( z; ?8 ?, d$ x( I- R
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。, a7 U) b# Z4 w/ q0 V) @% ^$ r

: x# Q+ _% i" w" e' C1 O丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。# }- W2 j& h6 E* e) r
. k* h. `" }2 r8 r
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。4 X% ?% ]1 ]* F5 z5 D: C

$ j" q0 \6 v" p2 I* X( O& L8 w  `福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。; u$ Z2 F7 F8 Z& T$ ~) L

* {* u- O! q, ?( U4 n7 c+ [福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。. b7 K/ ]* T2 Y" k( |  l
5 |7 Z5 [' k" `4 m
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
( E' j* @# L# o7 |/ S+ [
8 E3 ~+ z7 o  E9 R5 [8 }限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
- w' c6 i$ B0 ~2 a9 N' e0 {1 ]2 h' O5 E# S/ O# j' }, p
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
: G# D5 Z# K' f. g
! n0 U4 O1 G& h1 S( R% T, q皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。6 S' X2 V0 S+ B2 I( H

. l: O3 _# ^" q! X5 N电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。5 G% Q0 N# v7 y
. N- ?5 p- u) C3 v5 p1 B
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
4 I. z( f9 A' S: K) [3 i8 f( }5 D1 I" e2 a
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
5 ]) a/ O2 T" E; D* b8 Z, i- D* C4 U$ {, A2 h
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。" a2 R- x9 W/ {/ K

: a' c, P* M7 u德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。( I) p7 X) l% H: w
8 M: m# t) _/ B6 G% d
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。/ }  j) }7 ?$ Y2 p' @

5 R' x5 s  d+ i( N" m美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    2 }8 v. m' |& k丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    2 }) i3 n0 F* l' ]国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    9 z$ u- P; }9 n电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。8 Z1 F$ q/ I* `6 t  ^6 I

    . [# v% v! o; V% {8 y! C& h7 y别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    1 B6 P- X* I; D; V* ~8 x, `, s' h. j! }& Z" p. G
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:483 E8 i" \7 H& _/ m; r* S& L. k* y. L6 o
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    6 Z) P. R' O) X( _' l* c  k' h
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:441 \4 L4 C1 G: u. s: f$ `
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ( K. t! u6 H% `4 c3 F1 }丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ' j- r' L4 `( A2 ^: G
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”( P* x: N  z4 Y4 L# W0 c
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    ; b( ^2 A0 Y2 A9 v; L0 `开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    ! x: K" Y! p# m+ |4 n- a+ L5 I
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    + U: ^: ~  A2 N( ]% {$ D丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。5 @1 |- j9 G! r! G" i3 l& K; x4 G
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ) X; y/ j/ z' f8 |1 l$ d9 h1 \! a

    - V$ L& `- a/ D, ~* Z是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    : Z; m% P; i+ p; n) h9 l北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    * A8 J' X( S( ]/ ]3 ~9 Y1 A
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31# Z: q2 ^2 U6 i+ ^) O6 ]
    “里程焦虑太烦人”! Q$ U% X. V( Z# Y6 d% J0 w
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    8 t8 [$ A8 ]9 u9 d0 b" N
    8 ~( c- O5 P( v: Z4 ~换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。) K$ F6 R$ B. x  }: c# a; @
    , k" A" i, ~( T9 R) l" Y* x( _1 T6 g
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:146 q: C0 a9 V- T9 c& l7 f/ e
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    4 P  E+ W$ q* b2 W1 R' TCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49( b" y) C% `6 F( F. n; r
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    4 f' J* D. j+ K
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    ' u3 o- e8 s) Z4 Z+ r' h6 ~为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ) b4 Y3 [- y, w
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    ! N5 ~2 m$ `: A9 z换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    / \" }( A7 y" Q* b& }5 A) K
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    : J4 N( y: a5 q  s2 k电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯5 b( c: C. n& f$ @2 w9 G+ X
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:074 Y% h8 \3 N1 l) S2 {7 _6 o
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    * n' A1 s5 T2 W8 M3 @! S7 G
    9 Y+ D1 T- F+ U# N别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    9 h8 N; A, [: o/ L) R电车代驾驶体验比油车好太多了: w- `9 C( G$ g7 _$ }
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45! @! R  `$ h( K
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    " n4 z: M9 N  K+ g, h5 H( b
    还没
    * V5 K! R9 z* @4 H# y6 P
    7 p. M+ z5 O9 W% R' W8 Q朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ( E, |: |* A8 ?0 T) ]& K2 d
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    ! o. v' ?2 @2 \! i6 S& R6 i6 C0 ]$ A# S& `+ Q
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。: ]! L9 E+ i3 z* R) l  s. g
    1 \3 D, p9 T- L; Q7 s
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    % M1 u6 ]: W. \6 E
    - B) S' t" p5 }4 Q0 m

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36* s4 y  r0 |. }; H  L& a
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    7 f4 z: Z: v8 T  w
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59- C4 @* {/ v4 o2 P4 H: H' R3 L
    还没9 f9 y; l+ g8 n3 W

    9 z1 e0 v8 P) R3 N) d+ {朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    * q/ Y& S, j2 a0 f8 T0 Y$ A怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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