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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。8 N8 v# ?' Q/ g  g$ _

* ~  ]: R2 ~: a在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。& \* i2 f# U% o) n1 t: U

4 j' N3 \0 F; O! O. r: m% }丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
8 |7 b! N4 z1 f/ Y( h2 C: N
6 y% ?8 y& Q" x. l  @丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。% m. u) Q1 J* U6 Z7 p
0 X& _1 i3 \6 K8 R( `, Y
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
% y5 R/ n/ ^* @8 w; q, p& G! H+ D8 {$ u
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
+ l' L3 l; A# J$ A" L+ ?2 p/ Z: V; t% S3 A
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
1 f* `- K9 F0 ]: M. p) L$ k# v7 F% ^# ^5 P" ?+ j
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
% G0 |) p- o1 d$ J% l- R+ i. t, U+ A- i
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
' t8 s' {" n8 W  {1 L; B$ t
, l; f% U5 }; g$ R) o$ i皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。4 n8 ]8 Z! h' J1 A* @

" Y' N1 H' Z, X( s8 N皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。/ s9 d$ M% T6 Q/ c; ~. @* O5 v
3 V1 Z4 W" M) n$ h: t  c& I2 g
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
/ N; ^0 e6 I6 o) X0 q) a$ U: y8 }, J8 d/ x3 c$ w! d
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。* j" P, L# [5 p

2 p5 [/ f7 x, \- h4 h韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。9 y1 K7 m# Y( T- }" ]% `: ?

- G/ j9 [( N! t0 c% o3 E  T日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
( O; b. [9 z  C6 G. c5 g1 P6 i; e" ?1 @& E, d8 Q7 A, c
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。7 A* i% A6 c1 b2 z- G

& r8 j' C! G  N& I: U9 c: w9 a" Z日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。( W( y* O& B5 J6 \" O
) N$ W4 V8 r  _- g* I  Y2 A: U
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。1 X# X, {9 |% A  L: Z2 m, A
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    5 J  G) ~7 g: H9 {# f1 f国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    " ~: m7 w; c2 ~  Y
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    : v; j$ ^6 l' g0 c. `* Q& F2 A; A" P. ^
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ' I. |3 v9 ~9 S( \( {
    ( V3 [$ ?6 b, M% R. S9 Z什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    * M! l0 w* P( D% ~, v个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    : Y" L- @# f, n
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:448 k8 ~7 r. K  }; J
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ) N. I8 }; K4 j丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    0 |- Y6 r& i5 q% ?
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”. z# m" A. ~: l- d2 C
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    ; U5 g+ p4 K5 \开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 1 E: {' z6 s9 E, `. p% F$ a
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    ) A$ _" ]. E3 V9 f  d' |% \丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    . S3 [; i9 B4 l) W丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    6 T6 G+ t' [1 h9 O5 ?

      Q( `& ]& T' p- y6 J是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    $ u$ I. N! h  r+ D% `. f$ }北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 0 ~% t, r8 W8 }' x4 `! N
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31; N0 G0 T. f; Q6 X0 q1 G
    “里程焦虑太烦人”: v% }4 j- ^# P8 r7 ]
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    $ X, S5 h; x# H# a; i( a1 K. l3 Q" E. L
    5 L; b: w. _7 C* t! C) D
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。* F7 `& O9 R2 Q

    7 C6 n- T7 {9 I, A不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    / W" k9 V/ i, j# o5 Q% [赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    6 b) x* V) [8 D: k, S- k+ ?
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    3 ^  W) _9 w5 x( ~( k是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    ! E! q4 N6 a# k/ G; x0 {+ {8 n, j) v
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    0 n9 \. \" `$ n0 D+ [2 X0 R为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    , w! n) S8 A* P  {& n. M这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:450 W) m5 p1 w* [6 h* p
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    # D1 h& a. R0 d! o* L% v  n20年?估计那时候已经自动驾驶时代了% F5 G0 z8 F( r/ p
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯8 S& a- f; S6 T4 w  ^, k2 J5 j% D- V
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07" U2 d& h! N4 x& e& m3 p% j
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。7 ]8 U5 E/ g3 u9 C( \/ m

    % t5 I% M  h! U2 c0 d9 _别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    / l* `' B- d9 Y: K& ?; t
    电车代驾驶体验比油车好太多了% b1 b" k8 ~$ V3 e3 }
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45' }; `% v2 g( ]$ C! y5 u
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    . z5 j9 S4 g- i: T" b
    还没
    * G3 ~7 T3 N3 i! i- ^% E  S  z1 k
    2 W3 {1 A+ w- V/ I# ^# i6 e朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    4 J# N5 m9 _+ |7 `* p% D
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    & Y8 d% I' j. w1 y* i
    + M# ]9 K4 a7 w2 ~日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。+ v! H# \2 W7 c  g- e

    6 K! n5 g" P+ Z# }0 @要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息  o: }  i+ O: W! e# c2 b7 r
    2 j  |0 B, Z! v

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    3 E# p/ R- M8 I0 G" o; w3 `为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    % w( @! m) `. @1 l
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    7 A( o& B, k& v还没0 u- ]0 y- R. Y- P- B/ e

    1 f4 h5 ~$ L4 X4 S朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    $ k5 M7 n7 ~2 n" f* Z怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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