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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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楼主
发表于 2011-6-1 10:53:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑
# D9 t0 k% U) F# l, Z3 @. u/ l' l* U1 J
当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。8 d1 P0 n, P2 |0 j7 S

结束时间: 2011-6-20 10:43

正方观点 (5)

只有加速发展,早日进入全民富裕社会,才能消除戾气。简单说,只有发展才是硬道理。

反方观点 (12)

应该降低发展速度,给人们、社会和环境以喘息时间,恢复社会和人们心态的稳定,才能继续发展。简单说,只有公正才是硬道理。

辩手:3 ( 加入 )
 
辩手:5 ( 加入 )

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沙发
发表于 2011-6-1 11:17:42 | 只看该作者
我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
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板凳
 楼主| 发表于 2011-6-1 11:21:35 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17 7 F2 X5 j) t/ o' Y4 g. D8 {
我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...

  K2 J7 P! q2 \% P/ q8 ?要能够有万全之策,就没有现在这么多决策难题了。不能中庸!一定要选一个!
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地板
发表于 2011-6-1 11:35:34 | 只看该作者
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) v0 w" ^5 j$ J; Z/ l% S/ N- @
) ~; }0 C4 t: S# Q& j  i% g唉,晨老大给我出了难题,按小弟自幼所学的马哲来说,生产力是基础,应该加速发展,物质丰富了其它的才好解决,但是按我这懒人的想法来说,大家争啥争啊,和和气气团结友爱的不更好么。。。。9 S) p$ x. Z8 Z
不成熟的意见:国内其实最需要的是什么?不要大道理,不要扯普世,不是加速或减速,而是政府必须严格明确自己的权力边界,哪怕你这边界大了点,但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚,和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。

点评

+1  发表于 2011-6-1 12:10
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5#
发表于 2011-6-1 11:37:52 | 只看该作者
我选了第二个。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-6-1 11:39:31 | 只看该作者
    我想选文化大革命!0 }; u7 S& A  x# O0 e

    2 I* \- h5 D+ Z这是思想问题,不是经济能够解决的。
    ' j' N& F1 v) l  j; K
    ( M8 K6 M# H6 O+ F( d, e) [$ Q( e- q) j要解决几个思想问题,其中最主要的是:
    9 I+ H! L- Q! U1. 我们要建设什么样的社会?
      m/ t; Q1 E$ Q: P2. 我能为这个社会做什么?1 G/ \/ b/ V5 I7 y7 a
    3. 我需要这个社会为我做什么?
    / C1 q- c6 e) a
    / E. }) T$ w0 {/ \; x而后每个人回答,讨论,记录,汇总。需要全社会统一认识,甚至可以进行全世界的讨论。最后,虽然未必一定会有结果,但是,情况会清晰很多。
    . _" v% E4 a& D( {5 {" d
    , i7 d/ o, [# e( P  H7 m9 ]

    点评

    支持。。。  发表于 2011-6-1 11:44
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2011-6-1 11:43:49 | 只看该作者
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。. M& S; g0 x* ~
    6 S, U- L$ \# v" m4 [  d6 ~  ~
    6 Z& a4 M0 A$ ?7 F, E9 ?
    这个结论下的是不是有点早啊。。。。。
    % b7 g% e' U3 K这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。

    点评

    +1  发表于 2011-6-2 12:40
    同意  发表于 2011-6-1 13:33
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    8#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:45:47 | 只看该作者
    王不留 发表于 2011-5-31 21:43
    7 O- l# T2 {( j+ ]) y) l3 J. ?5 ?戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁 ...
    3 t% U' t- ?5 R6 J9 C) `3 T
    说得好,应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
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    9#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:47:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 21:39
    * q+ k( T0 J/ i我想选文化大革命!
    8 `. Q+ z5 @6 l6 w4 G
    " I* i( f2 y1 |9 Q. v这是思想问题,不是经济能够解决的。

    % Y; t0 [( ^7 C5 M$ G个人觉得不是文化大革命的问题,不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远,需要约束一点范围,先从发展vs公正开始吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-6-1 12:12:02 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ; p7 p1 b: v2 B/ C1 |% Q1 q+ i9 `
    + \6 a2 l7 ~. e* @这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。1 X0 d& J' u% I% U% w( |0 ?, I

    7 T# p" D5 a' v- _这个辩论考虑的只是给什么部分,而现实中要什么部分占着问题的相当比重。
    % ~( o$ E+ \. I
    0 v  c4 W* ^) o0 z而且,这个给什么部分中,其实总量的给多给少不是关键的,只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以,正方最后还是要回到和反方相同的道路上。
    3 A: q7 m: u& \; O- e! K+ C
    , w. F3 i6 K' ^" ]. r. f7 \/ D其实,发展和公平是讲的两件事。发展,把蛋糕做大,主要是对外的扩张,公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。
    * N* J8 X3 T5 ~0 a: S! {$ e2 y1 D
    % f* R$ V- N  {  h# H8 R  t* w" _$ M我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中,国家资本主义对自由资本主义,高福利高税收对低税收低福利,等等。。。9 r4 t9 F2 [" B  U3 N  U3 Q% G
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    11#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:15:55 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 22:12 / t+ f2 b9 U- h: k; z8 ~
    回复 晨枫 的帖子
    ( }. }) i. p, A( [' I
    % W5 D& x: N3 D这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
    2 l  x4 _) T- V' b8 q( L( D
    一点一点辩吧,要不你另外开一个辩题?
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    12#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:57:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:43 编辑
    , }3 Z8 c7 B! r: q9 d$ q2 M, y# c" p5 c) G9 F7 V7 y0 E6 m! ^$ ~% [* \) D
    回复 晨枫 的帖子6 j& P0 x$ N* h- v
    $ j7 _  K; P! @: [' J6 V
    没有正方吗?我来做正方吧。
    6 ?4 {" A9 a# l$ A; x/ C2 X8 X: x& I' P9 {
    中国的问题还是国家大,人口多,太穷。中国现在有一部分人富起来了,他们觉得需要停一停,喘喘气,最好能锁定现状,得以保持社会中的相对地位。但还是有太多的人远没有踏进富裕社会,他们太需要继续高速发展。这好比人一样,大家都营养过剩了,就开始谈节食、健康,但在还有太多饥民的时候,吃饱才是硬道理,哪怕是junk food。中国不能慢下来,尤其不能盲目追求北欧那样的高福利、低增长、超稳定社会。upward social mobility即使机会,又是焦虑的根源,但中国现在更需要的是机会,最大多数人的机会。这是一个发展vs公平的问题。一些人怀念文革,但更多人不愿回到文革。不说思想、政治上的事,在经济上,文革是低水平的公平,改革拉开了差距,打破了公平,但提高了水平,只有加速冲过现在这个地雷阵,才有物质条件实现高水平、稳定的公平。0 g) N2 V! }# q5 Y/ U" E
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2011-6-1 13:38:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    & o9 R- Y& P( U# `! \
    ! ^. Q3 |$ m. M2 l0 `我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则,发展才不会无序。% U$ T% Q, ~$ e  B" S) V5 J
    对当今社会我最大的忧虑是看不到底线,人们无所畏惧。
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2011-6-1 13:57:55 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    + q6 k* d) ^$ V5 M: c+ f0 P% h# F% p6 N) P0 c8 O
    我赞成继续快速发展。有好的时机如果不能抓住快速发展,等时机错过了就什么都晚了,机会本来就不多。发展中出现的问题也要足够重视,应该把完善法制、监督制度等等方面也加入到发展目标中来。' R8 c) N5 h5 G8 ?

    ' g# I+ d/ [: T+ v2 u& F7 J+ C( |社会和人们心态要企稳估计还要一段时间。近几十年的经济、社会发展太快,道德、价值体系也处在不断变化中。各种道德、价值体系不经过一番较量,是很难稳定下来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2011-6-1 19:04:56 | 只看该作者
    不能中立,晨掌柜真是霸道,声讨,严重声讨。9 S/ d" O( u* m6 g2 g1 l  N
    既然不能中立,那就反方吧。
    % P7 h% N) l' d2 Z$ G在高速发展的过程中,问题多多,已经到了不得不解决的年代了。以前是效率优先,忽略了公平,现在是该考虑公平的时候了。; ?0 ?* c! B# \0 o6 Z1 j3 m
    这就像做蛋糕,一开始的时候蛋糕小,人多,那就只好不分或少分,拿蛋糕换钱或保障有需要有贡献的分一点,从而保证有人有钱做大点的蛋糕。等蛋糕做大到一定程度的时候,人人都看到有蛋糕吃的机会,却没几个人吃得到,一开始还能用在做大蛋糕画饼充饥,但蛋糕越做越大,大到人人都知道该轮到自己却轮不到的时候,那就该危险了。依照中国人“王侯将相宁有种乎”的传统,说不准就出翻桌子的人出来。6 `# P( |- \' C+ x1 y1 M
    现实情况是,吃了蛋糕的人还有多余的蛋糕可以挥霍可以跟外人交换东西,偏偏不给做了蛋糕却没蛋糕吃的人多分点,一想到昨天还排排坐吃果果的平等地位(许诺的也算上),今天就变成别人前面果多多自己没果子吃,流着口水还得伺候着。没啥说的,梦想破灭了,自尊没有了,积极性挫伤了,磨刀的人多了,做蛋糕的人有想法了,吃蛋糕的人也有危险了。
    4 F/ W  W" X  h' K, F9 k都这个时候了,还想着做大蛋糕,现实吗?
    # Q. q5 M( Q- M+ e4 {这时候不坐下来重新分配一下蛋糕,还要等到什么时候?
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    16#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:48:00 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-5-31 23:38 ! X' O. E6 O6 a$ g* p
    回复 晨枫 的帖子
    8 i$ f3 @5 [6 j
    , J8 T! b1 p; g! ]; b, Y我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该 ...
    3 [0 ^5 m+ o" }' B+ ?
    问题是,道德不是天上掉下来的,道德和法律一样,是人们在共同生活中形成的行为规范,差别在于道德是自律的规范,法律上强制的规范。但在共同生活(也就是社会秩序)还在高速变化中,人们还没有形成这样的共同规范,或者共同规范还没有到稳定下来的时候,道德和法律问题实际上是空谈。借用外国的法律,问题早就看到了:法律看起来不多,没人当回事,为什么?就是因为缺乏中国公众的认同和遵守。所以这还是回到发展速度问题上,在发展速度(不仅仅是GDP增长率,最重要的是社会秩序的变化速度)没有慢下来之前,谈道德和法律没有大用。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:50:22 | 只看该作者
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    - T" F0 c( E+ f. w
    当生产关系与生产力发生矛盾的时候,应该如何解决?靠单纯追求生产力能要是能够解决问题,那就不需要考虑生产关系了。

    # p: _9 q1 c" I: [+ R& h你把这段话的意思搞反了,生产关系可以不适应生产力的发展,需要打碎重建;但生产力从来没有阻碍生产关系发展的事。生产力发展是主导,不是从动。生产关系对生产力的作用是有限的,有条件的。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:53:27 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:57 编辑
    . Q( g% r9 r( D2 x# E9 j: P) [* w0 T
      Z  j& u9 h. J2 J- ?回复 老芒 的帖子: k( c% p( ~, |4 R3 P' A1 u
    ( d/ Q* Y# u( p+ z! }8 Z
    问题是:现在蛋糕够大,到了分蛋糕的时候了吗?经常有人把注意力集中在富翁身上,也有很多为富不仁的富翁,但更多的穷人呢?把这些富翁都打劫了,能实质性地改善穷人的生活吗?到古巴回来经常想到的一个问题就是:古巴革命实现了公正,剥夺了富人的财产,分配给穷人,但穷国之所以是穷国,在于国家经济总量不够高。只有少量财富还向富人集中,难怪民不聊生。但财富重新分配只是重新分配,并不创造新的财富。对于穷国来说,创造新的财富才是第一位的。改革前的中国也达到了公平(相对来说吧),但那是低水平的公平,人们憎恨,一有开放的机会,就迫不及待地下海,这才有了今天一部分人先富起来。但离中国富起来还差得很远。发展不能放慢。
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    19#
     楼主| 发表于 2011-6-1 21:25:38 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    * o% l; I: d9 k& b9 U
    ) j# p0 b: l) h* k2 o嘿嘿,这已经离马克思十万八千里了,打回去重学!要么索性丢掉马克思这套理论,不能提起一个头,然后倒过来用啊。
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    20#
    发表于 2011-6-1 21:29:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子( X7 s, G* L9 N' j5 B  U: m: T
    0 P, ^4 `- X- S1 ~) v4 T
    古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路!

    点评

    他们走的就是中国道路,一模一样。老百姓的抱怨也和中国80年代时一模一样。  发表于 2011-6-1 22:07
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