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楼主: 晨枫
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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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21#
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:31:57 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29 - U1 [3 a* o6 R3 b' ?, r, \  `
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4 Q( ^$ X- ~1 d& X" l$ r) b* y
% R6 B& b& e+ |古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路! ...
, \& f" h7 H3 q
他们正迫不及待想走中国的路呢,老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期,外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了,有悔恨,但绝不肯走回头路。
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22#
发表于 2011-6-1 21:37:33 | 只看该作者
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! W5 D( K8 f3 z* ]: n% p) }& N) s$ x8 D( U6 H) d5 N* K& m- z5 c
我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:44
  • 签到天数: 3210 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37 ! j9 I; v. b; w
    回复 晨枫 的帖子9 t) _# u8 k' C, ~+ ~+ @3 q
    ; A: f2 m4 `& E* \
    我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走 ...

    1 F$ c" v# H# q' J4 _2 _0 B8 U只会更快不会比中国好。8 C$ t6 b' x8 f% I) W# r. E2 K# U

    % b3 x' L) n3 W" n- ?9 D* p中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。" v- N" t8 a1 z' L4 T  }2 J5 I
    6 ~" T8 P% D3 k' f. r
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2011-6-1 23:41:43 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    2 z3 o2 ~% t% Q' y. \6 N
    人民群众如果无法分享到发展的成果,那种发展是危险的。

    & Z% e# r+ |9 Y# a8 G* s哈,分歧正在与先有发展还是先有分享。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-6-2 01:09:18 | 只看该作者
    瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02
    & ~" H5 h# m- W& l只要相对公正了,就少了戾气,当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题。
    , y% b" `. o1 m" D, E* b ...
    + n" c8 N$ J  o
    公正的重要性不否认,但“当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题”不能同意,邓小平当年不改革,真的要亡党亡国了,为什么?不是因为民众对现状太满意了。
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    26#
     楼主| 发表于 2011-6-2 04:47:47 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子8 o7 {* n& k& V' p" t2 d

    6 v- r0 x3 r( j3 p  B4 z8 e如果降速的话,不能扩大就业,增加消费,只会造成更大的麻烦,那时就不是戾气的问题了。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-6-2 07:46:40 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    / x/ l" Y" X( D4 l; n& s" @
    分配不公的问题没解决,增加消费是无法实现的。
    + F: d* N8 i/ M( D2 ?' E4 n+ e
    你说的是现有就业人口增加消费的问题,我说的是扩大就业人口增加消费的问题,两回事。除非你认为中国就业已经不是问题,否则继续高速发展、吸收就业就是必须。
    : J( K7 f# ]; O7 p
    多数人被房价医疗教育绑定之后,还能消费的就只剩下富豪了。

    " a$ M6 ?( T; K* h1 O' U( _这个多数人说到底还是城市中产以上阶级,他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上,结论就会不一样。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题,而不仅仅是速度快慢的问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。
    5 p; a' P1 S' B( ~其实这种社会大潮,是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    30#
     楼主| 发表于 2011-6-2 21:32:54 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子1 X$ D" J5 K. T7 [% H# q
    2 u5 \3 l. h* @" E
    4万亿和发展为主旨不完全是一回事,但就事论事,如果不这么硬性拉动内需,2008年开始时候几千万人下岗的势头继续,你觉得戾气会是更多还是更少?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    31#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
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    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2011-6-3 00:50:09 | 只看该作者
    俺来做正方,3:3平。
    . O3 M$ j3 l8 [8 O* w/ @$ P  _6 N# m$ _2 o- ?
    效率或公平,不同的时期有不同的选择。岳飞说:阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。审时度势,名将共性也。
    / K! g8 |  K3 G% W. A/ B9 N. y0 N+ L# J2 x
    前二十年争议不多,绝大多数人都觉得一穷二白的时候,把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价,牺牲一代人,所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累,后发国家的悲哀。
    7 J) P, K& }) p) o: u+ [" a  k3 v3 k7 t, o
    现在中国有点钱了,所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出,明显是上层觉得公平该优先了,而且的确受到广大农民的好评,连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好
    # x9 H; x$ {4 @- N& e, ?. b
    $ Q( e, ^  Z7 u( n' d3 g不过要知道,人不患贫,患不均。要是投票的话,任何时代,认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。1 q' B" H8 B/ j' I! r

    # ~( v7 e3 w+ P; |4 A为什么支持效率的理由可以写很长,但是大家不会看,俺也懒得写 ,反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。
    - n9 x6 E' |) K3 @5 D! q1 ?$ l5 p# t3 p
    俺的理由简单地说吧,三代讲效率,四代讲公平。马上就要进入五代了,按规律就该讲效率了。The end。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-6-3 01:35:06 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2011-6-2 09:01
    * @- Y8 g9 Y; v7 ~# Z. G+ U我想选 高速增长+公平分配
    6 D- f8 `$ l0 F# l$ t3 C
    切,鱼和熊掌都想要,打回去,重选!说实在的,谁不想高速发展和公平分配兼有啊?两样都能有,世界早就大同了。现实世界是,在一个时期,只能偏重一样。对于现在的中国,选哪一样呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2011-6-3 01:43:39 | 只看该作者
    选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。& s$ e- j) L4 `6 X+ |# j
    我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了,否则高速发展带来的隐患,像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决,最后整个社会有崩盘的可能。; u* D+ W: D! w" r) [: v7 q6 ~) W5 z
    8 i* t: L2 _& ~$ e! i( P, F
    只想补充个宿命论的说法:按古语来说,三十年河东,三十年河西。* K; u/ M: ~& _$ l8 G* n
    5 A4 M3 [- E& P( m$ T* [
    49年到79年,是公平优先。4 H- c5 \( d1 k7 J, C& {# G4 h
    79年到09年,是效率优先。
    & G% O8 E( P$ T3 b& G; d0 T0 N8 H于是,09年到39年就应该是公平优先。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    35#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  7 y; u8 g1 p) g( j5 Q

    ' V& X. w, p, y0 Q强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁,公平啊公平!但 是 - 这是空想。
    2 T9 z# r' J+ i, u0 I! B+ Y: L* W  
    ' x7 u( \( I+ G; I( q* k% x如果设定两者只能二选一,不得中庸:% V1 d, O; H% D& }  i) J- ^

    . w0 y) C  {2 b/ E$ R2 h; A方案一: 拆掉高铁,全部打回低速原形:让大家都坐上坐得起,人人有车坐,公平吧  - 但是,大大地牺牲速度;
    6 |% `( S5 f" z; q- p& Y" {7 ^; g- A2 g7 O
    方案二:继续大造高铁,取消慢车,你坐得起就坐,坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高;受益者比例不大;感觉受损者戾气渐盛;长此以往,有被扒铁轨翻车的风险。  5 Y' K4 [$ u, A& |
      b. Z! X1 w& C0 H/ C3 P
    选哪个?看高铁受益者比例的提高有多快,被扒铁轨翻车的风险有多大?否则,还是选稳妥保命要紧罢?
    5 m6 `4 F0 K% p6 O. v1 ~+ z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多,至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀,所以我只好选立场中立了。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-6-3 23:16:56 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-6-3 01:36
    0 O+ D+ e) a% h( p这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  
    + p) d  |+ Z& X+ ]+ S7 P$ x
    $ P& _; H5 g* J# n" \1 ]强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...

    4 A, m) r' l) R如果不是非黑既白的彻底对立,那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    # N( H1 u3 T) @: j4 y2 g
    - d7 U6 f: o0 W9 s4 Q  c我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国,分配不公是最大的问题,这是政府的工作没做好,反腐败,越反越腐。身上有毒瘤,不许别人来动刀子去掉,自己也不想动刀子去掉,只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2011-6-4 01:14:15 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    1 r, q: {" R0 g9 F1 v% u$ U0 c3 s/ H+ o: v; a' }/ i3 n
    换句话说,你赞成以社会公平为重点,加入反方吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:44
  • 签到天数: 3210 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子1 u# J) e" ?8 z: |

    6 D0 Y. w& s, M! U不仅要公平,还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过,这里的问题就更复杂。
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