从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

- M: f# y8 [7 U  Q+ z0 E$ R尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

8 m8 t6 N4 y+ f. K6 s看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
. j' E9 L+ B' k7 Q6 ]
! Y0 r3 V) s: V2 Q/ V: j首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

都不是！！！

这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

我们先来看故事：

/ G0 P4 `3 ?5 ?

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
+ ?' k4 b) ?/ v) y0 Q这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
& j7 G3 l  Q0 Y# _+ j然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
+ V9 Q/ U3 N, k3 k' D可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
; p( k/ T  M/ U$ H) c7 i刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
2 u; ^8 q% m! _1 v第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
$ A" r  x% P. R1 P( @% B然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。

$ a. _' ~. O/ L1 f$ c1 E第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
; F4 K2 k8 ~* d7 ^; q7 M第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
4 E$ [/ p/ I% |: i/ B0 `  p) i0 r第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
' B+ t( [2 p. G" Z' ~: J第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
然后碰撞

现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
; V* q6 M$ Y7 s9 v. J: z9 Y算一算这个减速度喽。。。
5 ]: D1 x9 @4 P! V1 n
' V: I* Q( w& ]5 X: y; v看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
第一次：0.18 g
6 P* l0 o) S- Q: ], `( P& `第二次：0.44 g
& K; Q6 ^  v  j+ {% V第三次：0.61 g
第四次：0.69 g
* h; W- Z& _7 |9 o& x
' K8 d" [( T2 g$ C' ?这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
3 i% |9 b6 |5 q3 o- K. x5 _' s
' Z- V" ]0 |7 m1 Z9 ~一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
& E  s, N! a) [7 f. Y$ z
所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。

1 Q$ H3 a7 t" N! ^那问题在哪儿呢？
9 G+ g: K4 j. h
现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
* v3 j& o( Y/ ?' ^0 \# p- k9 h第一次：31.3 m
& v2 J& t( G2 T  I7 a. P2 P7 Z# @第二次：28.3 m
% f' f. e% B8 W' \% e' Z7 P第三次：21.8 m
% M. O9 N- |: y) k第四次：17.9 m

1 U* A' r& I2 m- K  v% B那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
+ T) R/ R3 a" J, _5 C& u) J
/ ?- B* G- e: d5 G我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
" {/ \1 t% D: d/ E) k4 o第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
3 L2 k+ L  a1 @9 |6 _% s' B3 r第三次：94 km/h        39.7 m
' \7 P! ]8 z; ^, [& S第四次：74 km/h        17.9 m
8 b; s9 g8 _+ J, v. |( {  {6 s
7 T+ {0 d+ l* o& L" @) s# D: J那刹车所需要的距离是：
0 b+ O7 |, U7 y% f第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
6 P7 K2 M2 A3 m! m! F- G$ z: L第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m

6 Q9 u7 t( h1 Q5 V, I; }6 [& H8 q对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
5 A6 `3 `7 W9 v( G+ n9 t* l
这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

# n! F, c) k* l/ E& M& ^( ?特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
! g0 m) K2 K  e7 B! H
/ y4 y0 |$ D2 v$ s/ z由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

% T$ w; R! ^5 O" s3 I: P' W

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
/ m% F. ?. x& U1 v) A& M, a
# s: a: A. Y5 L/ |( G/ a等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

  v  J/ y# [$ _" n" @引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
& Y# P7 V6 y* Y% C# D5 B
Supporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
4 r* A  A1 `+ g' D8 x$ [7 z* D. lRequired space equal to 8 + 9‘‘
+ e6 E$ Y+ u+ [, o  _" h9 ~# avacuum brake booster
Weight 4.4 – 4.8 kg
* B" V+ }0 I- w- z; A( x6 d# _Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
2 n8 y' m, g0 m* zMotor power up to 450 W mechanical
& f: o" h2 K2 V; C

再说为啥系统没介入？
3 @4 y( G# e9 h5 k* u; _快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

4 f5 g5 |2 b6 b所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
* e2 T% ]% m- m! _7 O: n但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
: E' [: [4 S7 O) K" a6 h6 ]6 }自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
, s0 U" D/ z$ z& T0 ^$ o8 \
对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
+ D" D" ~& b1 E$ f6 `- |跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

/ d( {, K) Q3 v& q% U- h对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
' T& \  l3 O, |! X  r
这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
. s) H; \' y! N9 q& m
( d$ M- k! c; F- x$ n6 |. J现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
! k: e0 [( b; C- g$ l% `
因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
9 }3 ], T/ E% \' l( p9 ~' X+ j没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

2 p9 [- ?3 r: r/ ~) u  v2 @在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

) S5 I$ e0 ~- A# N1 z" M/ A+ c  w这些在算法里都有的。

环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
$ ^6 ?+ ?: l& m这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
9 n/ _) \. j  X2 o+ _5 f
如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

9 @/ s" T& w) m) F5 D当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
, J2 o* ?  e' C6 S& K就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞 ...

( ]+ d+ b$ [; s8 k! _我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
8 q1 L: o9 \2 f1 l但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
3 Y% U8 f; q, ?" V我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

5 P3 l* {) X% f: m6 c; }这个不觉得是八哥，而是态度问题。
) X$ N5 z& e$ |1 ?2 P
' d3 F+ }2 u1 }! c2 ?6 [严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
' f8 s; F7 f6 ~这个不觉得是八哥，而是态度问题。
) f" c5 B& v2 Q( {3 q6 I
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
3 F6 J- i+ V( d: y. B: w  {
另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。
! L9 Y" C* {# @
" L* I) k1 H0 L3 V! g. `# I& X4 C譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
1 D9 P/ @% D, N5 ~9 m. S2 x在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
3 T" n" o! w% L# c: G
这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。

' T* c0 h6 T' O& \$ Tundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。
' o7 K7 b5 d6 H& q) ]
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

& T6 i% j3 _. q, W5 k2 b9 B算法都有的。还有GPS和高精地图。

& D, M* p+ [+ `1 q) W关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

7 R; p; w% \1 H* O: D- ]4 i: Y关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

; x5 @. ?# Z: z; U& v; T) V
看来大家没注意几天来的事。
9 a, [& X( m1 _+ C1 V& w1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
9 X4 A1 Z* I  f( i0 V' c2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
( G2 L! ~4 b! i, o
' J1 y/ B, {  L. ]; l% J还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。