从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

. w% t& U$ o9 \8 M3 G1 a尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
. m; r9 u4 X5 _* ^8 Z1 @* [
首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
1 w3 ]$ z4 e* S# v8 b
都不是！！！
/ d, ~" Q* E; r( s; f# O( S4 P
: Q0 l# F8 e" \, d0 ^& M这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
' s3 H  |6 D( z1 e* P2 d1 B1 w. u
我们先来看故事：
4 P" u2 ^4 |, L9 g  w) G

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
3 ?% R  M1 P! I这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
- e7 t% `& W( c/ P! ?第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
5 E1 P# i+ k" _3 q可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
, U: d  [; u( m2 c/ J第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
2 Z  b* y9 h5 j9 R9 B0 B  Y  @然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
& E7 A. B" S0 M0 D* a" H0 }1 v看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

, {. J, r' e$ U0 f! d0 t! `, v* f
去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
: ^0 z8 Y4 j" ^+ z6 N+ {! j
第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
- f4 J2 y$ [3 E0 Z' m第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
' k+ ^* V5 ~/ f2 v第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
+ Z+ {0 V3 J' Y" y1 G7 w, \然后碰撞
7 u0 U" C. h9 u' r( l
: c  {* n- o/ q! D0 N现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
算一算这个减速度喽。。。
3 T3 |4 G) |' D0 X5 K8 {* ^& B/ M
看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
' ?! E, `' R& w; t5 |俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
1 g. Y' n9 |+ L# G" b$ G' m4 ]第四次：0.69 g

5 o9 P" T' H- o' _这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
, p& }/ X( R" U: Q" i
一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
# U' o! e& y2 U  L' z  |- a, \
所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。

; i" C# r7 M5 z; Q. ]那问题在哪儿呢？
8 p' R# m$ \0 }& }( m
现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
4 x' {' U) R. H6 U( ^" R. w- I我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
$ a, w/ A+ L, c" T5 n# [5 ~* K6 M第一次：31.3 m
  ^3 z5 y- e3 Q第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m
; K- Z" l  k  s; c4 C- j: W
. x& j8 K& Y) ^, u那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
0 M7 O: l% _0 d: x再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
% b+ I' Q7 V: p9 X: j' R第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m
  M) G0 k' I0 F9 w. C3 a8 C
那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
0 O3 X' v! m) I第三次：94 km/h        50.4 m
2 `1 H6 T2 c2 s0 l# T4 D第四次：74 km/h        31.2 m
/ [" N" S% V0 S& K% J
对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
& G+ }9 G( E! ?' i5 G
6 }6 x$ R( o5 S( f回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
8 C' h6 T0 n" h' b' o! H
5 v% X; D1 n/ _2 _; ?6 Z这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

; [8 I; b# a9 T; D& f4 w% X( J* B特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
5 h- ~4 [0 g8 O8 B* ]
. h  E. J# X" b: M由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
) Y+ t9 ?( O# p9 U/ K  T

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
. r8 _& Q( I3 v. [# R

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
% y6 K. T8 H7 n: E% X! C# }  e8 Q想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。

. g9 O* u. k+ R4 O1 m2 q7 ?% W# z; U等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

Supporting force up to 6.2 kN
4 p- A) w4 ^9 x* k1 f, aVoltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
: z. b* l# P  d: D3 C5 |8 K& ZWeight 4.4 – 4.8 kg
# F' U& U) }/ O& m3 }/ Z2 g; ePower consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical

" \3 s' w2 _8 |% V( F& z
8 S+ T$ k% ^) [再说为啥系统没介入？
$ P: O1 B# G5 |快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
, r8 x, N8 z% p4 ^, Z! T回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
: r% e2 b2 u5 I* i* u5 b
所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
; `4 g% E* {) A3 {) \) A0 @引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
4 x* l4 I7 g5 n' z自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
0 k: ~( X3 c1 s( R5 ]跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

0 K# O  A: |6 l# C" o+ A0 k( G对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
1 l: B# i+ U3 j) u' S: X
- W  T% a9 P- j; o这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

5 ^  R4 |# R: S* v3 f  n! o现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

/ ^# s( E0 [0 }6 K) x6 V2 G# T因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

* H5 p& g1 b. Z: X! h4 V在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
; o$ Q$ K' _/ Q4 x
; Y' `* \$ f* N" b. W这些在算法里都有的。
9 \7 U; @0 Y1 P3 E
环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
* s" e% G* q: U: H$ V
1 h& b/ A. n  a5 `( w如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
$ a, @4 H3 X$ w$ p" ~
当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
; p  i9 [. h) ?! u9 Z4 J
如果车搞 ...

0 g( g( _  v0 e: _我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
3 J( M. k+ M, ?) ^4 v+ s2 U引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
+ |9 R7 d  \6 o& n但看ABS介入时的油压 ...

- o, U9 M9 P! w$ Q2 ]& }! @: [1 W这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
+ h) U8 P+ w" a
' l* Z' f+ y& O' x这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
) o6 n% j" E  e! V% A  I  t6 k我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

1 W: Y0 p, w; M) C$ z& i这个不觉得是八哥，而是态度问题。

9 {( Q5 x5 b7 n0 l: s严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

1 W% N2 H" Y: u( Z/ F譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
3 b2 |7 Q8 X. N) b, ^6 [在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
$ w3 i( c" R3 o' ^8 P  f, W5 t/ i
' U/ k1 S! S8 d: Y6 ^这些在算法里都有的。

) g/ S, \, j; Q" p% @# ^那还得有lane marker啊。
" x0 m' D6 q3 K2 b
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
. O$ ?1 r# N' a# Y, k. q那还得有lane marker啊。
0 t, m( C. @* n) I. @
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
: H- c+ t2 Z+ j! g算法都有的。还有GPS和高精地图。
2 v' o: R) e. @0 {$ d
关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

0 m) [5 p! `. U, f6 A- ~没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

8 ^. l6 ?; |" `5 u% N( H! M* X看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。

7 y/ W+ o9 {% x8 z( C( @还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。