设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10077|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 8 C( |  U1 y( _' D

( c2 E! O5 N; V% p. u) e+ E转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。1 H: k4 O( O* t8 _1 B; G7 S
% _! P. e$ Q" W* ?# Y
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。2 R3 k' v' n1 R: H9 I* L
6 `; o& B& g* U3 b& S
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
+ [( A5 q% G$ `+ k' a' S  s3 P* ]* r  q! T
1、刹车的用力问题
  o3 I/ Y3 @3 X( Y1 y& N. L7 ~& S* [) a$ V% t5 r
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。! S) |6 n2 T3 e# F2 ?! f& t
5 [5 m& ^! x! P/ ^! \- T
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
; R! i' m( E3 L5 o1 _' ?
' b/ f+ E2 ]/ \$ `8 k' k/ [( n这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。! \& _& D4 ?3 ?
* W' d6 ^# g9 D. @
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
& D1 }2 ~  x! U- X; D! A9 n* j5 C3 b; |0 ]/ N
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。2 G2 J- B6 U' L; F5 o
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
4 r6 h$ V. d7 K* q, t: E. {0 \我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。( G8 i- C8 S  A& d" x) I: Y5 |
这不是刹车失灵是什么?9 u- J. ?+ q0 j. G% Y
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
, T5 K% L3 [8 ~# P( N, g" c然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
% s$ y4 S8 K& J) l5 R' h( s! X可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。: S2 n& _% C2 h5 W) \
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
8 F7 }  \3 x8 ?+ I& p" i第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
1 G% X- J/ o5 e% l然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
5 }  T9 y& }1 J: a5 Q大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。& _) ~( K: ]& {
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
/ j: y6 D; b% F' a看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。% R1 e  S0 Z! `& \8 r& D
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
# [& ]. T  W7 o最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

6 E& y: p) [9 h- s/ C
+ d; e/ O4 m3 Y) H这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。  J% D6 n0 v, X: ?

, n( w9 C  X( s8 a2、最后一秒钟的数据问题* f/ u, G' E7 C  {; k. C+ S
! u- d8 S4 k1 ]! c
8 a* }: j$ O! N4 @! v3 u5 k& J. y( D9 C
" b4 T8 W2 B% d4 Z+ U6 O% `8 f
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!6 [# `; X( v9 y& z
% q% T6 I9 |; ^( l: `; w. v4 b
这是对数据记录仪(data historian)的误解。% A' E0 _5 \5 f- l: Z$ S  }- q
( i0 M$ o0 \* F, s* G
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。4 ]# C0 q3 p0 @* R. E5 ?7 h6 J) ]
6 {4 j0 I) M7 k
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。3 p  X$ W5 {! {/ t5 n4 |
/ `) E5 r" L  Q& j" o
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
: A7 k3 P7 c0 k/ r0 c1 F# ~$ @+ r' b0 q
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
( U! K( }3 s" a  _
- e. o0 B$ J! \" b( U; k& K- s至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
" f5 k+ u* i+ C1 E
, ^( E3 L9 a# d3 D; ?3、电控刹车信号处理速度问题
! D) a7 Y: ?( }' U, _9 P2 I/ s) e5 @3 Q1 V
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
5 b. D+ A1 S# q- }$ u7 H, Z1 v7 L
1 B  v( @0 W! `3 H: e* m/ o" H计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。, v  s2 u* L/ S. ]4 R" H9 l: S" T

; c- Y8 c( z& n4、控制逻辑八哥问题
' s% e8 L5 j) K- B
5 T5 c( K  i+ d波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。' m$ B; }! s9 h# E" ~
/ E, v! l$ p6 o4 s/ D" }. r) \
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
, p7 {! A4 Q' ~& v0 M$ e  U$ R4 P  K: v" e- {2 g# S* t$ b0 L
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:151 [" x- J& r5 U9 N+ R( x
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
: g5 ~0 Z' f) g  i- e
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
: ], _. m& U1 h7 l0 J  q买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

! s' ~9 Y; f* A9 v9 M* F这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
+ I3 |* Z; @3 |* ]$ {- ~# Q
4 ~/ M) c5 R" C( _, C( o7 `6 O汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。2 ?) W# j9 F6 h7 K/ F( |2 J
    ( q( p( t/ e6 O! I5 b# V' x: O. s
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    2 K9 p5 I1 x0 {我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ) y7 P- A4 a% j' G3 A, y他怎么能开这么快,这个就不知道了," R4 a* f/ g- n

    0 ^3 J( u$ _* U  N瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 0 p! e1 y( t, c0 Y3 m$ B" p
    : a6 c" \2 r8 a  W
    看一点原文加点回复7 S7 P. l3 {$ ^- n" l4 L8 p5 f

    9 X5 P7 P* K! F* o& t1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    + h1 }1 i: r/ {9 ]4 M# ]4 N3 _1 ~
    3 P" ]* f, C6 S! r' H# B2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39- c+ }0 v- v0 K) G6 j" I
    看一点原文加点回复; a& V% t! ?% |; ~

    8 F. A7 l& y+ @6 F5 {& G) K- @7 p5 k1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    5 l$ y. f9 r. g  W
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:357 c% N5 E6 X" Z1 b1 @3 z' V
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    / K: p. b% [" n- [; r
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:422 I. n+ @1 j- T) Q8 x  o1 G, t5 l
    你倒是看完了我写的?

    + V. `! p  s: O看完了,还是说法不准确。
    7 m  H5 Y- }" h& @9 w上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。" ^) L3 v  Y9 \8 \# Z- \2 c
    上了柔柔和和,当然回收能量了。* T7 N" A- S3 ~- _
    应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:291 X5 T. }" d4 k9 D5 e
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,8 T) A" ?0 R* {$ d! y
    & s. m0 P& [2 U9 p. F0 m
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
      J) k+ \! E. m) C
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3637 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    ; S/ B# m; N1 L( l: G: b$ n; z$ M1 C; R( _2 g. p5 i+ u
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    6 a2 k; v; u- o( ~9 ?) d* I这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
      c0 K9 ?2 @& e# S/ [1 A4 q
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    * P$ g9 N4 _6 p6 a) j" S* W所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    9 e7 q7 c6 U4 y
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    7 X6 H6 B1 G! s6 x/ h$ i7 _看完了,还是说法不准确。: t( b) u8 N. m7 H9 ?
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。( P! z$ A0 S. z) ]( R0 L
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    * T4 m8 F$ q% U- U8 U" e0 Y# W
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
      J# D; @5 p! V' ]
    ; j+ _( p' V, U6 P!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    . r" x6 g, F+ I. r( o大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    ) v$ m1 \8 N' T" {5 _! V
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:020 T$ I9 i" h% m' X* G9 s
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    / ?% t8 V2 o# ^/ s, G( G
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-17 09:19 , Processed in 0.043791 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表