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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
* U) T* o; M; j8 w& p( c6 Y  N7 R, e
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
/ u# |# b0 {* `+ l, y# t' q" X. O$ Z$ b; a% \2 n) W; w
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 3 p( P3 B3 u& _- i
& u, b# R% b7 [+ J; N* V6 _" l
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
7 i7 y  A* c5 i/ q5 m" e4 v1 \2 Z# d- G6 U! t: ]# @7 a
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。5 H5 ]2 Q# e6 j3 c. o

: k' V. [7 D' }+ D! b杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
; p5 p- X+ ^- h2 E
8 n, z* @# }6 u& C' |( j! x. u第一联:
1 E6 c$ |( R5 S1 e% q( W3 G( b0 C# F: z
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;/ c0 Y- d" ?; |5 I
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。. N& C$ m$ U) a" ?

. R! y% z+ v$ S/ ?白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。5 r' O2 @8 e4 B* Q$ o

( ~; K7 q) M( {6 z5 i1 G, q% {第二联:
8 Q8 A6 ^% y5 o- I
* n9 r/ b1 {* l( y# w实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
9 d- q- ?( \+ I0 W6 E6 l立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 * B8 }: ^7 B& z- D, o! t: |; [

/ y3 b  s. G3 U2 M$ h2 j3 H8 x魏国公是张浚。) t! J: c# ~$ d* x+ n/ \0 r

: `1 d8 _, A+ n' I$ B1 T第三联:
/ C7 t! ~2 k5 `: @; |! {9 k8 F
7 G- ?) Q( V; S$ `自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;+ L  V) Q; m1 x( R7 l
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。) K, i( Q3 H/ v5 V

3 y1 }/ y! H6 {% d杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:4 g' d3 ~% `# ~+ Q/ r) e0 L
$ t' i# E- P/ f+ R! E
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
8 X" q5 V7 }8 R# g, |今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!! [8 T! N; j, ]5 A

* k3 P# x& B! H# M, e0 B1 m杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。# Q! }. ?7 p- v( ~
( U6 ~3 S2 m+ ?/ A2 u9 T
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! i0 W% o0 p9 l  ^同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。4 y& P/ e% J; j$ K" C- h

: H7 k6 o8 C2 K! q) u' r, v
& s# B0 e. D) w
( g( v/ ~- a" F3 _; W+ o1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。( G0 }+ U: R7 f: j8 l9 T

. t1 z. L4 n3 W  U/ U- S5 f" P童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
; c. M0 C) A2 {8 _% x! t7 c& `4 v5 `' u+ X$ k% ^& J# W
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。: \3 ~( Q& M6 s9 H0 o  Q4 e

# v. u# s2 _! }2 Y+ ^* D高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。, b" N7 I4 D. d
; `. ~! P; M. c; B
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。6 s6 Z/ y2 S- S8 p
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    $ ?- K4 k# S# \# m) w8 q, ?6 X3 R( w5 V% S
    参与一下吧。/ K$ b" `/ G  w5 R5 d: }' l' o
    0 {' b1 U0 y* d, {- O4 E
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。) q, T8 N2 w2 g  Y
      S+ S' x2 t8 S) {( s* |0 z
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    / B+ @  U" w' V  ?, L  ]+ b9 x
    : d" a7 C0 c9 t9 `" t第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    8 l& k( z9 T' Y2 `* \/ O* V4 J3 i2 w9 n# c. H
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。  v' e1 E( Q( o' p7 Z4 g
    & r5 e5 \6 J2 S2 N1 q  j: E1 Q8 Y
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 F) d9 ]" y9 r参与一下吧。; L3 V  ^/ l3 j4 A& `7 z! z
    & s  C9 {& H) v, w' N: T4 d% V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    : m: ]/ S, F$ u0 K4 D
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。: P* E8 W8 V0 p8 K/ l  l; g

    ; Q+ Q6 q+ W5 ]2 ^, L7 g太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    & Q6 G7 M3 W3 K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( m# a0 Z7 T' H) A: ~' B8 u. U客气了。
    - n- l. `9 @+ y* {& Z- c, K0 W/ {2 D3 l6 R% }' }
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    $ d9 H7 y/ ?6 o% _参与一下吧。
    9 f. u$ ^. P7 T3 z# F  H- W# a, K- \+ Z2 V8 l
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 X# g, m; q% A* l/ flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 1 X& Z6 S' g# A* t
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    0 ]) H: Y" r- G0 R' D有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    3 M& s+ F! w2 P5 w; H" i& A
    # F- o- ]; N2 D* D$ Z$ W至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    " d/ H+ g) o1 f0 Q. }: `  Z8 Q" h7 v1 b1 P6 ~4 s" b
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 3 |, {6 H' L( p6 P% m3 K/ v  ~
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

      k5 I3 y( `! E2 x) a' ~但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    7 E8 s  _% t) l但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
      {0 J5 B1 P, R9 k$ _6 v1 j8 Y
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ! [* u, w, [' d: Y7 m  \
    0 N. L& [0 Q* T  e% Y/ Y/ }满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    * ~- {, z- ?1 V" b) t  a5 m3 \+ P6 G/ n" a8 \" D9 A7 W
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    9 u/ Y& I- P( L' \3 ^/ @' `客气了。8 n- u  Q% y4 b6 S% }3 c
    8 X% u- v' M! ^/ L1 o  M& u1 D0 J
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    , n$ {6 P) u: U2 f$ o; y1 v% [
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 $ w  F6 q4 D8 p- Y
    9 g. {5 y& `7 o. ^' ]% X
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    8 N4 T/ U5 u( u2 u4 z. i! S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ' |: D! Y2 m9 M6 U; r+ {
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    % d) I5 h0 i. k
    , D: a6 {+ k$ f  @* E美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。; C; `9 A  D6 `' J" f
    ) g# z2 C0 k9 x9 B. ]; {
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    / u& s9 P0 I# d6 ]  C关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . H  p& o$ @% h  s% O8 }$ Z- x0 @; ^
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 I" x: U8 x; w6 x* M' W到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 9 O. l8 T9 r- G; C: M. E. p# w* a
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    / b# y* t# V+ h7 d7 C
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 8 H1 D5 T) U6 N6 x; h" s; s
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    & y6 M9 P" ^( B& {有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    % C7 i* B8 r' `$ z
    5 Y' B+ ^# ?/ ~. v0 Z  p  h
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; {8 p4 D5 C' L
    . `, H0 H+ U$ [% b4 N& |7 {
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    2 h4 _, ^# M- V
    0 h( [+ ^, z, h* j. Z以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # i9 |$ x, g8 }4 G! T9 t# |4 I$ l5 @
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。0 \7 s0 @# e" m" y& w# d5 M
    " H3 o) G: ?# _& u/ I& s% {
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
      Y$ v" D' n0 Z( t+ n; u1 ]
    " N. ]6 ?+ R; r1 x/ C. X俺无耻滴抄一下维基:
    , u) J4 |3 S" v1 Q3 b1 e' |' h8 H4 H$ m2 k9 C, {. S
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"7 Q6 i' ^5 G# ~/ T1 \
    ; W) b" K% b8 l( i
    结论:% M6 x4 K! u& G5 M1 E
    # W  V8 u7 c1 ?' ~1 y
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 5 ~& C) A0 R8 r; j2 n8 D
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 c2 s6 ^8 h) h9 z5 F: t, c换个角度来说,对于投胎者来说,# m5 V! j4 k6 M! S, `0 x9 K

      u/ Z3 a, {, K1 ]" u明治维新后的日本: S6 Z# r) ]( C1 P
    啥事儿不干滴俺大清/ T9 U* U$ |- ]+ j! k# I6 H
    + z; @7 s' @1 C) `% s
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 , \& K- ^4 s1 E; h( g6 O
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    & F6 X0 x8 d& _; {* m4 J4 l
    3 t6 [2 F; j' D/ u明治维新后的日本

    4 w" S5 k# W4 k" I* E1 M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 x6 v2 Z: X' b# Y; b( s: s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - G% }$ ~7 w* k# g" s/ c
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ U; F# n/ |; X8 b0 F. _" K. I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - _* i" {! R0 L* u
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。# O7 o+ Q5 I$ o- ~: s. z1 x, D
    9 u6 ]( G6 a) A: ?5 ^' A
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    0 X6 {( t0 v* T4 p- ^
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , V2 [9 w% l" d7 i. I5 _3 B这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + b0 _; f- f8 k9 A+ b" x

    8 q* ]9 [/ j+ @3 T大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。9 N: W3 g2 H. |

    ; f/ b8 Q+ A! k7 V$ v& M$ B; V自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    . R# Q& D# L" n' \& {8 r+ G3 i
    ) u- Q' M; E8 h, ]" V$ F. J世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    0 z3 z. k+ P6 g  u3 ~% t$ A+ a但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / J. j7 s: Z. `& i, b: R4 {
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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