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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# p2 h' L2 M; @% B" q  o: ?. _
" Z. M. {5 v0 Z/ e* G- r杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
- U; M! M' C3 m& t
  H( E. B3 R- }% j" M# {& c杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 . x9 G, S  |2 b; c* d2 R
2 a# r, |6 s* W0 I) [; V; y
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。5 _" |" ~. q% y9 }! m6 x  `/ r# ]

6 X8 d! U2 Z- o* w" e* v* ~/ }" ]川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。3 [! Q8 A4 [5 a0 }
: g! E8 |2 W" i. G3 U
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。1 f5 L9 ~  u7 y, j

. r/ H8 ~; f( P5 r5 l0 Y第一联:
6 k; p; @/ [- D& w- E  ^  O8 {$ O. e# W& ~: \% W6 M
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
' h+ X, ^, B0 c, k2 V有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
  e; g+ P; k3 G* U( }
6 i3 f; y5 D5 |! }3 X白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
% W& c* G5 D/ r% [2 A7 w$ S
5 x- H1 l  ~2 \7 @第二联:
! A  V8 q- ^4 L* r) @% q1 }
# z. N6 r6 O+ i( f, Y. W) z: T实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
' y. U3 F3 G6 Y5 d& b+ g2 K立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。   ~' G3 G  l6 c. N, P6 V/ H4 d) \
: }: [3 @. A6 D# V# e( |! w1 ^
魏国公是张浚。( x/ ~4 X6 [/ m0 _% ~, H( o

3 v/ }5 h  P0 m6 i1 O* {. d第三联:4 d" @& m2 W' T7 K! ?7 ?6 s' C" W. w
6 f/ ~8 Q# x) e- ?+ f0 D1 e
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;- m! g' i5 z: }# J5 G5 o- Y8 M
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。3 Z1 e/ M; w3 I' z
0 i9 B4 s3 @! f5 E) W
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
7 L  u# m' n( U) e3 z
8 F* H8 g: ^; _3 {当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
1 t2 N. t3 J" W$ A" P今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% M1 |0 V% k( ^6 W2 y$ A

& k" e1 B" b/ }. P, D# x/ t杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。% n) |$ D  k" C8 R, \/ q' k

4 q5 ?$ X9 L0 M! A. i! F是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;/ n; |1 E0 [5 I/ f; ^7 G2 K" K
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
8 @# t) `' @% C/ X6 j# F
3 v$ h% L3 p/ \2 O' b2 i
' f/ z- f9 G; ~! N$ ~3 w& Z( p- N8 W- h7 e, g( w
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
4 I1 p. ^. s; K) E
: t  I0 ]) J/ _: w5 M( t" M童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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2 B# p4 t8 R# V7 }* B8 W通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
& A5 }8 R/ L' W9 t" X( n/ q6 j' C. H1 \* C; j9 k, F
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
  p) }# E. h' s* d4 {2 l0 ]2 B/ Q  O2 Y/ s4 n
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。" Z: _) B% g$ E! P
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    7 @4 Y) M$ i8 l) U" G5 k% m7 }
    3 H* j2 l4 l4 w* A# L9 d参与一下吧。, ^+ g6 `/ e7 I7 v, e5 M

    2 l) W8 P3 P! ~; f- {第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。/ p, C. ?! W  s: k
    $ t  n8 j: Z) J# n
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    4 o$ m% k" K9 T+ [  [- p# Y- r
    9 f9 K0 r. W& n+ {* s第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。5 R1 c# r& k! Q
    . P* V% R# ^; J5 k; e. r
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    6 y* \) |, a8 _# |% m
    9 W9 N- s! w% F- G" G) D第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 @+ x( E+ N% M3 I7 |( Z7 g参与一下吧。
    : P" i( I# [' a; r* V% V/ {- `2 D; r" A, I- |/ t6 p+ r
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & ~; F0 E1 h- C老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ) T- W! }' z7 @! f' P
    1 F  O" V- M: V太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ! _/ F0 m# _( I0 C
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    1 F% z  ]2 ?. o9 J% t) j5 P
    客气了。
    : ?' C& n( K1 K: j
    ( w( F0 e1 q% B古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ; M& `2 o) m5 ~0 l1 i# \5 x
    参与一下吧。* P  x1 n" K* P7 m# B( |! t) L
    5 T9 x/ e2 p) z# u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    4 c, j! `1 o4 m  w( c
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 3 I+ W0 b* L& H9 ?8 r
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ' ]& R* x, F* ^1 e
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    & I# g% M3 H$ Y  \3 {% S, D( E3 b$ g4 Z
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    # K2 c* B% s$ y% |, Q: a2 L" A. L6 ~/ S; h! S# _, g
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    0 _9 b# {6 G* H( s6 V3 w老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    5 O: ~3 N1 B, R, C5 K3 G但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 # {* f) W3 h. ^2 C, p' N
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / u5 T- J' d, x) E& }1 j* z4 J  J9 R关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* `0 C7 @8 g8 j' v
    5 j/ }+ w0 F2 g0 d8 t4 n
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。8 ~1 \  v/ u( x* a$ d; U8 V- W& F6 ?
    5 E6 c: Q% s- N1 b
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    , Y2 w. D: }! B" {- p客气了。
    0 @, Q7 P* f9 ]1 y! S" }5 K
    ! t: T( O; L# T7 E. O) r! o古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    4 [, Q8 H% B% X3 i9 A7 F
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    " ^& }' E/ ^2 I% ~) N
    , i# p% z& m; C: X9 U" t$ w极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ; L: x/ w- q: e
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 u+ r3 N, @# j8 H& v; m$ [
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?1 ]# s1 {. M) C- b+ ?- P% R
    * r5 W% B; F4 F+ O( L
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。8 g/ q, D7 K7 B! [# ~7 f5 X

      N# H/ m4 b8 S4 B5 ^加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 . u: Y1 W' T8 |. U) [- Y
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。8 i9 |; D4 a! M
    ; ~7 m3 M7 g# e6 D5 o+ U
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    $ ]+ R0 r0 p9 {3 V) a- L, J+ B4 i到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , u$ Y/ b2 ?( U, {古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    " t) p/ r/ a4 Z3 o' d9 l3 x
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ) _# ~# ?8 `, \- }! |. a
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 . p: i0 C0 B# ?4 o( U
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    - e7 q. z3 B' J; _, Z$ B8 N3 \
    ' w0 Y+ V/ v/ \' n7 L8 R俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。4 l+ d1 P: p  h+ J9 p  D
    * u9 S3 p4 P" R
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( c% p% W& l+ t4 g
      x3 X! X2 B2 k- b1 o' \7 }以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。2 o. [5 R, D% T: `1 [, s4 b( o

    % z# ^: p" Q4 a: r' U对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    7 @# i7 N( M8 K: |5 `! ]4 a
    - P- A# Y  B0 y国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ! Y- k! |) c  P* V
    1 [5 `8 c( ~4 E: [2 k4 f俺无耻滴抄一下维基:! y8 L0 h2 O  d8 P$ w
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    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    + E6 J2 c# r6 s; q  s
    8 ~. ?& @) H* x; w3 E4 G5 J: l# d结论:
    ; H2 F# w; {" s$ B5 d* N# ~( l/ B: W- U/ g0 p/ [! w& U! I
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      @& R1 K1 D! j古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 S  V  T% U! O. L( w
    换个角度来说,对于投胎者来说,8 C& V6 A: ^1 ?2 A. i/ D3 w  S
    . P" ]+ t3 k( V0 E* R
    明治维新后的日本
    & S8 c: o' ~- Y! [( t# ~! b6 ^啥事儿不干滴俺大清$ h9 j# Z+ m3 a/ H3 H
    " _4 e! g  x' ?, h, ^
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 6 j& u+ e- J( T/ O3 o* k* |. O
    换个角度来说,对于投胎者来说,5 h( Y, l. ^3 O" f

    ( U! v+ H& P( R4 h( N' X明治维新后的日本
    ! ^! M6 Z( _- P7 t1 D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! G5 v& [& |/ x& U* `这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( K; [2 r6 x" F* T没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , L3 K& K0 v: c) v' k
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 k. _! v# W; N( X) |0 r现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    " @! p& Y% ~0 c% E
    , n/ b) H& x1 f, i, P不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ) w) d1 n  N# G, o
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % D# \7 R, r9 E
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % _8 W$ I' {- s

    1 K7 v" `6 _* ~# j8 t; m大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。# E' s/ X0 h4 U) r0 o" }% m
    + X9 L* g* N; ?6 K6 [5 s; Z0 m+ `
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. & W. N: A3 \* l# e
    % H3 a7 X3 B0 z3 u+ m' j
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      Y5 e: Y) ^# g) k. R+ z' W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , t5 ]9 V1 z8 B8 Q+ G现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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