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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑   H3 m1 d+ s4 F% r6 p; d2 H

% M% ~: j* I$ F; @5 t杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。: |2 }, [7 s! [- ^0 \* {- @: J

9 q& j1 W2 V3 |: r7 d3 K5 A1 j杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
9 \# ]- ~6 }; u5 L
- R& V$ x, o) Y. q% c  H3 L2 k1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
8 E5 f# d1 Q" I8 y; I0 t0 k( U8 ~: d) Z! Q& g* W: b. s- c
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
: k  e( `! ~  q& q/ R! B5 b3 `& B& ]1 o- u: b) r
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。( z5 ?0 H& Y0 p; p: E& U- u$ P& U

) Z6 o# s9 M, R  s杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
: H' [% ]# n# h* M  f
9 m* T; d0 B( J  n杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。& T: z9 Q1 C( d) t

# j, ?' I6 I  [# y! F# W第一联:! u! }( F; S3 @4 N) y& e
/ i3 l8 `7 K$ w3 p" S: }3 P' A
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
9 c$ G: g& c/ \& a; j7 ?8 i9 x有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。* E: d  l  e' v& G0 f

3 j. n2 d4 T+ K白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。2 y$ I( |+ F( p# @6 }1 _$ T9 \- y
' L* I( M$ ?/ ]% @, Q' |
第二联:
& ~4 q4 G& T/ l; t5 H  }
7 [! e: `1 H. I4 h( n! ?. i实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
3 q# P8 b* P# i5 @+ R8 b$ f立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
5 l! i! X# j( I) j0 [% L4 _; j9 }9 v2 p, V" E
魏国公是张浚。* m$ a! B0 ~# L* h% N/ {4 t/ h2 @

- y7 ^4 P% B; R第三联:
0 F5 |& g9 f, {8 |5 `1 ?1 i1 y1 Q! ]# [/ `/ p( ?
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;/ I+ W# G# h$ f/ W
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。& Q' I( X: ~. C  v2 _, R1 R

) X4 E2 P8 j% t3 d杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
- l& d' ^+ Z8 ~4 ^9 k$ g6 e8 m$ u8 V5 Q" D' G  B6 ^' K& Q0 h
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;% S) k6 l! I; F& ?' `
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
# N% j& ~! J% w9 M8 G
( Z2 y4 O0 Q, d/ t/ k9 L; y7 z杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。- {$ f3 \& H6 f
6 }6 _) G8 f- O, f- {
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
& Z$ X$ y4 v5 b$ T4 H" t同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。/ d7 O- d6 H: H& U- a$ X5 V1 _

3 C2 ^7 c+ K- U4 u
8 e$ Z$ E7 e  |, u- z/ H$ W, K7 U
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
+ m$ K3 D0 Y; e$ \( v7 D% g: q; b2 I& ~  @, W/ F$ k
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。0 ^% \$ S( U) b: }; }5 ?
* p( y" r0 m, J5 Y1 W* S- h/ S( w2 m9 `
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
. g) R8 @$ J( |! r0 w9 M; ?9 [2 k) j% p! \) L
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。2 m# l1 ^- d( p% {4 e1 P6 P: q* n
9 {$ R% k+ f' w9 s: ~* m
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    3 q; C  `4 Y" v8 |
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 0 {1 s8 O8 V  `+ f  _6 _- `
    4 B& R5 J4 o7 [- F
    参与一下吧。2 ~# ~5 f4 c6 v" d" d
    5 E& C/ H1 |3 H
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。+ W" [8 E9 G8 F6 b; M* N7 b$ _
    * r- s) N  q& G3 e. p* U4 V
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    3 u  m* w) }: r+ R. e9 ~8 e" z% q" Q/ s- \
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。) p) U' G" l% g6 }6 G

    " t; r, O2 _/ i$ G" U  q第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。7 A( `- f+ D0 w0 l

    ' ^9 e4 F9 U- R7 T6 k8 t# A. c第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ! {9 Q8 S& {  ^参与一下吧。
    & ?- U* M5 r. h6 ~3 P* ~7 C* @2 S; D; _5 c! P( D- }$ H8 ]% b
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    9 ~# j4 t2 k5 i  t- z' c# C
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。+ }1 J% i$ }6 X, C6 {8 b% ?

    - {; ^4 M: {9 U! B太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 - f0 C' H5 s: y% [+ F1 ?+ d, P; C7 B
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; u: L5 R( j" h4 q( ~$ P客气了。
    4 i( z# D( S- G
    ( s" ^2 y" s( _! {  \+ u古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ! n4 E  Y9 {( A" F& O- g+ X参与一下吧。& W6 p3 M. e- C/ [; h
    " \5 y' i0 p/ d+ ~4 ~( Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 I, H& f) P) k5 a  S7 Klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ! }( n: p. c; Z& |; D3 B+ w& _+ e' i3 l
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    2 r' e- c# V/ d% C: ~. G: _0 L
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ; O+ `; L. d9 _" G( `" A3 C# S7 @# Z* {3 J
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 }4 @, C. e8 V9 o$ E8 p- N. P. l$ w
    # G* ~3 O/ O2 p4 A$ o( }2 U
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    6 d) l; C0 `2 c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    & M, n& A, x& M6 v/ z5 x
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    1 @; s1 z+ U, d* v" T7 _; U3 z7 ?4 A但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - ?4 @: m8 c- E* a/ U  a: o( w
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。( \2 p. D' S" o

    & }2 b. |' j2 K1 U$ G满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。# ]' G+ n' A$ r* s) p7 U7 H

    , @3 _/ H; O8 S* }2 Y7 e其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    5 C* }7 S1 w4 X9 y+ @8 E' R客气了。
    - o8 ~; I0 c3 d/ d, l- ?  @, g* M& {: r& G" |
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    * l; p; M$ K$ t
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 & x2 y4 @& m5 Y1 |: O: l
      L* _! ^1 I2 {& T/ w  K
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 n( c4 `6 f' }但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ! d$ w& U. m! I2 g服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    # K* [! V3 d. I. y$ i
    - f; K# s4 D2 u8 ~美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。8 E+ J  l$ [: k5 Z% c9 }. x
    * Z8 o9 g" b0 q9 r
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    7 ^0 L' q) o$ g$ f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : C" v4 z; u5 ]5 I0 U
    1 s9 `* l5 k4 y6 V8 B: D满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ' B  K. X" ?! j% R4 u+ O: C' V9 i到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 P" L+ a: k0 u4 K& z古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 m: y! e2 D; Q3 o古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    . Z) k! p0 D, B6 s  r( n
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 0 M1 L' q* v# Z$ B
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    - w( G8 C8 q( r, A/ \: \4 ^+ V( R: m& q# T2 A
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。7 Y  P; ~" h8 [- K

    5 Y7 t0 N$ a0 G. D$ N7 H1 W* [4 U咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。$ F9 d2 ]) C& x: F/ V- p
      H3 @# @) c6 T! R
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    " Z8 C$ v  i' c8 d0 p1 C1 _5 y- X
      q; l" I2 ]' S  x3 i1 U4 u9 k, s对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。: Q2 i, g7 R" T& o+ D" X

    ! q, m1 ~: m; T) l. E国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    9 s2 X; [- O, b3 m/ e: ^( h( Y) Z- ^, C; V6 P
    俺无耻滴抄一下维基:3 q0 w; _" Q, a6 D6 c$ S8 N( C5 t/ ]

    4 C9 `4 r; L+ z- X- n  o"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"' B5 s9 W6 l# t  \) Y
    0 @$ p9 l* O, c$ X9 @9 [! r! P+ c
    结论:
    9 {# G) [6 }: b9 w2 r$ r5 o3 R
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : E  d! F% w+ J. ~9 J# _3 F# d古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 k6 i+ M$ D! E& W
    换个角度来说,对于投胎者来说,1 o6 L8 A+ X; J* O% P- ?
    ) f* s# m( s7 n0 [: R3 C  t
    明治维新后的日本
    * n! ^/ F- X# ^8 t; [啥事儿不干滴俺大清
    ) x) b4 F$ `" ?8 a6 q" y, k' O6 g; n+ D" W. {% K% V
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
      ]! N1 o3 ^) r! v* r% k( ]4 W换个角度来说,对于投胎者来说,3 u. C+ v1 c% F* \/ i0 i4 i% I
      k. B. q) V/ d9 h' T* |
    明治维新后的日本
    % i; o6 w5 B7 R: K
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % e9 i6 H. J3 j' J, Q% M# J
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 L6 @. y& h/ t* Q& @' E
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' q' V& |: m/ ?* Z; a
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( P% O! `7 \* `4 g4 O现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    1 l: b8 ?+ l6 N/ G( F  G7 K4 ?2 P' a  K% l1 a4 f# _# i2 `
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 . n2 Z2 I( I- t; I+ Y1 u9 y1 Q
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    # @8 R% G0 X" r5 I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 Q' }1 |3 F  t
    & C% Y: j* o! V; b' N; i: b, q2 @) R
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    3 @" n1 {$ G  l' m/ M/ k: S, |" z  h
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ; w, f- I; B: C. Y
    # h4 K- q( f1 g) v: g( X0 T5 D$ k2 v
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    7 o. z2 ?3 _; p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 y$ ?; P0 p' M! W, b( H. b
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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