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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 8 t$ r3 u2 ^" D! S
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
1 K; i  u, H/ s  W  A) ?9 S# r) E; u. l9 F5 C
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
' @: M, t' z: B- h& b$ @
1 y6 x0 _5 |/ q# F1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
+ L3 T) a# w  ~! y
$ U& }! n3 c) y5 p8 J" Q% f  Z川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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% V. y) v4 z$ X* X: {杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。9 o1 G. M9 `- ]+ H& z
6 Q- `. B% p1 A  H
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。' _( A5 a- {( q/ f
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。% V: ?2 r8 H' n

0 ?  a' m& h7 {第一联:& E& B) J. e$ e9 o( B
1 u2 j& T: x/ d$ Y) F& b5 a
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;& ]4 {$ x# c$ @9 ]; z
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。1 j2 Q( }% s5 G; C2 P) A

; H/ Z; @. P5 H白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。  U( g6 a* A9 \

6 ^% r& p/ D) |( |第二联:7 r) l3 P8 b: j% |

# B( L! D, p: C2 J4 w实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 4 o6 G  X2 l9 s3 T7 ~: o* {6 ^  z
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" v5 q/ E4 Z5 T6 Y$ {* a2 A8 h8 x5 e
魏国公是张浚。2 U8 z: u& w, c% H4 N9 d

$ ^9 a$ W# u0 p" R4 a第三联:# D, s1 O; M5 p; u
8 C1 Z; |1 S" e
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
9 `+ A. z: ~! |  _9 v6 Q昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
* }' _2 W4 Q1 ?$ {2 D+ F1 h8 L2 ~* {0 P6 c! O
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:+ }' T9 K) S( b4 D! o
; D+ p3 n3 U/ l4 o; S
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
: q% g7 Y1 Y: @& U6 h$ h今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!4 r) m7 j( |/ F  D" C$ L3 A" B4 {
* x% D$ j) M8 G( ?! Z4 F2 o# D
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
+ H3 K) i& a) |  r; G4 i同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。' c$ L% L8 _0 P2 ~( P
2 x; f  a. N9 e) x5 X1 q
2 ?% D$ p: A/ R0 H0 A, [
  ]5 ^& b/ P5 h0 Z
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
5 a$ y, f- _! X' y+ c
" F$ o! N/ K1 f童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。  k1 J6 x4 ~* c4 ^6 I& e

9 Y) j* ]3 |6 N7 M通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
0 d: v; N9 {- ~) a! ^' J7 W' D0 o/ E0 v0 c7 h8 l) M3 [' G$ [- k% s
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
! }9 t9 X* E# E, y7 t( c3 j" ]0 p" o/ a
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ! b1 K6 S- R* k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ( P, Q, a9 C# O/ R) E  P  A
    5 y! \" R$ n. |' Q参与一下吧。1 O- F! `2 G* ^# U9 K2 y
    3 h" p% }+ M: C9 |4 G
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。' V' ~9 u; D# R; B/ {4 I$ v
    4 b0 k9 N+ Y1 C' [
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。3 T. f7 G6 V1 b8 a* X6 j0 e5 D8 o

    ' ?6 r1 C2 b& E( D( M" L. c第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。( i: s6 E* V9 f% h
    3 A: \+ u: J# F$ w0 j+ U" s0 K% c' t
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    9 s$ }0 r( y$ G: w/ c3 }, K" \6 U" `7 M
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 R. P1 l) Z4 G3 A3 E3 V
    参与一下吧。- W# Q6 n* t& {# Q" g

    + z4 j4 k* _5 d# S0 T第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ) o- P% o+ o! k& y6 n- Y$ I; n/ F
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    4 j1 S# U8 y/ C  |" n8 P. }5 g+ t' ^
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    " G- {- H6 g$ w  l老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 B% x( f2 m3 D* H+ z客气了。" G  X& a- q- j8 i" Z% g9 @4 O+ n

    3 z  v3 M  [' M2 u+ f0 L古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 4 h" F7 }' n* }3 r
    参与一下吧。) b" B& |8 N) s% R

    ( Y. j/ u, Y4 Q. n" a第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    $ i( S+ u/ }4 [0 O. f1 B3 Slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 $ ?0 k, ]9 K8 G" C' H3 ~, W9 S
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ' r( W! h9 E& j+ p; k  ?
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。" L( ^% {8 H/ @1 C) S% \

    & P, y, {' L3 Y5 s; Z至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    8 B& B. ~: G# A2 n. o8 j8 m7 v# k( B$ k0 f$ U5 y" s5 m5 X5 y1 N
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 v; @( ]& m( V- ?
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 V" }2 J" X6 S( _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 V( z: N$ D2 p# Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , S3 G2 P# p& y关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。& F8 O+ b+ ~7 _4 t  ~
    , ~) B" Z( _1 L9 v& p; R  s% g( S9 p
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。( J6 X4 ^& Z1 A$ p' V

    % y8 h8 e$ ?& U8 N1 F4 E其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    / r3 K) M: w/ f# ~客气了。6 B4 y8 X& v7 _9 i
    ! _0 v" O) [/ \4 ?; U, O
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ! D; y% @1 Y% v: M3 w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    % w# o( |4 ^) P' N" h4 B
    : I/ `4 p! M+ c1 S' u极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    4 u4 H; K7 o8 D4 L+ l' I但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + k5 f$ ]4 N6 x3 K7 P1 q服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    " M  x2 @; v5 F5 D* m/ B9 d
    5 S4 y4 F8 Z# [6 t美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ! F4 ~& H$ O3 a3 t. }
    1 l0 r/ I1 |) ]6 d& K6 a* M加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ! ~- d0 P2 C% L) D* B1 i1 F# p  L关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。. L# c. R& K4 P
      e. o. J3 z' r, n. `* y& u7 E: A& b" n
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    / A( v$ P# L4 `! }  s9 O2 W
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ' ~0 _6 \! c- `2 X5 }古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    1 y7 @" u6 ~# Z" |5 F8 f) k
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 # `9 A# t" V0 W6 @! o$ A
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ) r8 j* q; N* L1 L
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    8 @& y7 O* |( M+ R3 Y+ O6 K; b9 z: e5 R
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。" a. K4 U  u* F' ~7 K+ X5 @9 R9 {$ z

    $ {# ~. i, ?1 j+ F咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。& U- t3 ?4 o! R! [

    ) S4 j9 ?$ t# _以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。* a4 X  p5 ]  h: H- v2 @

    9 X9 w: [4 G7 _& \8 @0 H: x8 ^对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。6 \$ u' U" S% f+ b# l
    8 ^* \9 i* k) `- c& N. [
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ; @9 P+ ^4 Y& Q0 o0 H. _0 T1 L7 Q1 c
    俺无耻滴抄一下维基:
    0 o5 j% c7 V3 G$ |' U5 i; u% U1 D: T$ a5 o5 c6 Q
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    : o; \5 T( p' ~6 B$ \; d
    7 M9 u+ [3 T! @结论:
    5 |& L/ V) C1 K( F/ G9 @0 n- {' o7 C2 h* T1 n% c% f
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    0 G1 D* b# J! a: F; v/ R古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ' l: m& S! F' K0 h: s% a换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' w$ _/ S  x2 m' m) ^6 h; A$ ]+ q0 H8 G
    明治维新后的日本
    . j" a, m. L+ N0 N# R啥事儿不干滴俺大清: B) G! v+ B* d- B
    9 d: H0 F! X  F2 Z/ h
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 5 u$ ?! r0 V8 I. F
    换个角度来说,对于投胎者来说,5 u/ E( T2 V! L

    1 P( b# D' J4 h3 Z7 ]" @明治维新后的日本

    # o, C' l  n$ W% P; P这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! {' h8 _$ w/ L" q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , B7 U- n4 W9 |! X, Z, C
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ x2 i+ d' i3 r
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 K) k' I! w, S5 S3 R5 P" n  N. G
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。5 _7 y0 e* p) d& D9 ?

    & k9 E( c' r& g: ]不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 4 A; f7 J  U/ {5 G+ \3 i7 e, s
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 * _* Y+ D6 H& k$ i
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    / M/ S' t2 s: l$ d
    4 R' R# W2 g+ J' A5 T1 _大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。  o, |! z2 N2 T9 d6 k

    . m: X. s& ~6 H; n自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. # L! D) s& o5 i! d4 V7 Y" j6 F) O
    : w, A5 s/ Z* _
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " j. ~3 G* o% [* b; u% [# N但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 E% p9 i9 N3 A: F. \7 A2 a现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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