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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ' e5 ^% z" H' b1 H# o
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
0 p1 N. E3 x& \: r% F  z
# V8 N9 n6 J: k- z. d7 |杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 0 y0 s: J0 ^4 V  C' D5 E7 I
' E, V! d! h0 E
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
$ T6 Z7 O2 f: x! A
6 f/ k' p" d1 Y! p' f; h% Z; N9 J川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。. X; [, L0 x3 I  v

7 ]4 V" h' [) g6 `7 J! p7 Z$ \% ~杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。* I; z$ y, {6 d1 O8 W; a' z/ C5 ~0 j

. H4 f! C1 l0 g4 a$ E杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。  d+ g& y( ~! d' I; h  M% b
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
; O' t' N; G+ D+ x, v
2 C5 M: \' C. M( K第一联:
7 Z  w+ s. @5 x! ~8 h$ b
, r' @) l" b- E+ P% k+ x* I此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;, i# y8 l% Z3 G" O7 f- L' d' ^
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
# f* S) F: g+ v: J/ r9 i
) j, W6 _+ U2 ?& w# X2 L白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
3 Z4 P5 w- k, w+ W' r! ~5 t2 \' v% V# E7 t
第二联:+ ~  y+ D) |' S& ?

4 `, v, C* [0 U: L" a) |实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
* B' f8 v$ V4 ~6 D" ^7 n立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
( R* }0 ]2 h2 h" f5 V
3 Q/ N1 ^: Y9 P% h魏国公是张浚。: `  p# f: p9 t9 y+ i/ Q- v9 G
1 v4 D% \: i- @5 g
第三联:: G/ T. E5 o$ H6 y. J

2 b  f+ B* t2 R; A: \  K自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  _3 H" b2 _# U昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
! m6 [+ l6 ]! I  Y. S4 L! i1 L5 H# i/ Z) m6 R. Y. c+ I0 \1 N
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:; V0 V7 {% I( [: l1 A

+ _8 @' |( I4 I, \' \; r# u当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;# q! T( m; v; u3 ~! Y) o6 V
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
3 T" l1 @. F* b0 _6 i& O1 k6 r" D. K% B; F; I1 O
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
9 D: X" }1 ^% M7 k0 q7 A
* {/ x) G# R( z5 a5 a是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
* K* B2 x0 I# Y1 {同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
1 ?2 ^  \7 d$ X( y% `; a4 |
. L6 \2 d( o" w! h# d0 |' u) l; I+ c6 q3 m0 [! E+ ^

' Q0 x+ }. ]% M/ |1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。# h% i5 {8 x  I+ C
0 L8 Z9 J  k9 h5 ]3 ]' t
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
+ j, W& J  ~' O% L5 Z4 N/ B
6 R( C0 h5 |/ n3 p7 n通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
4 U; A4 n$ A+ c7 [- {: a3 m& n+ N6 [* B* x6 r" Y) w2 |
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
, X" R4 ~; F' K- |( Y- B7 ^2 m5 w" a* M! G" F3 d0 `7 m
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。2 ?( k5 h" b1 F& {: D/ A
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 1 W& n- G9 P/ d& x" [5 L. F4 }* J
    ) k$ H# n- Z. c3 O" U6 V
    参与一下吧。& m8 H! ?+ V& ~4 z" k
    0 k3 ]# V, L+ v5 v0 |3 s% K- m3 u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。. h- G/ }# F2 |$ \: d. ?& j

    5 V7 H2 k% ~0 i" W- Y8 l- T第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    5 O5 T. L# k$ ^+ q) D% l: q  r( a' }4 ~
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。8 o3 c& g0 m- s

    - I! K! D- C' h第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    * f. n9 K0 C/ }, `( z3 K# g7 m" w; Q1 ^8 m4 Y, J
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / D! A) t; f( `参与一下吧。
    + u& c* n. @  X$ ~
    9 y6 L7 [5 y. |0 _$ l( ~% B第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    1 `( ^% V  W8 a老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。$ X. s& B' Q$ t9 j* P

    + K* {3 C8 z& [* `; v太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 - l9 K, u& `# s7 x. s* [
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " o9 c5 o& f9 R' ]$ L" F' V
    客气了。( x1 x; m- w" \. L; n' ]

    / C& R+ q8 ~  h9 {, t7 u古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 ~' S: a$ _% ^6 P8 E1 V( l! {
    参与一下吧。- S( i$ E3 R0 S- W; d, G0 ]- Q# g5 {

    4 L& v* z1 a% l' W第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    / g1 G* n/ F) j% [! ]) \
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    0 P" e$ N3 X: |7 u! Glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    % E9 Q- o: F8 ^1 Z  B+ j有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    $ ]1 C4 D; u# g& e9 A' ~3 i3 `6 k1 q7 I% \, D4 `% W6 B
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。( |3 D( F4 ^& q7 A. m6 h/ _, ?
    ( E9 |2 F8 w$ d3 j# r5 V
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    : A, J  I) b6 P1 b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! T4 s$ \" x, W" B! L/ g3 u但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    - m9 w& q3 E. Q* l% f+ ^但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    0 T7 M- I- w% D7 `3 `
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。8 u/ g% a6 X; y  D9 K/ j
    ( L8 }$ j; G6 n! g9 }) Y1 D
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。1 d1 f" @' i$ k/ M% L2 R

    ! U, J# G' j8 o) c; d其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 0 H4 d3 \. V7 z* n
    客气了。
    $ _! h/ n4 t( u) J# A8 v1 ^, B" s; P, _! j: u: C' E: J
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    & p/ Y, J6 T4 F/ b
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ! P: h' a" n5 X4 M4 x, h& {

    7 r! ^; J" h. F2 Z8 ]极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 b  A0 A$ \% p! b1 t( D但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - L- E1 j: k" E) S+ F& l/ N0 ~服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    , n! I$ j! n. z& b, |& _  V  o$ Q
    3 W  e+ Z2 r) U2 B& N1 v美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。5 m! }, Y# R& x- s  k  o) e

    9 F8 K; J" Q# n) Y. Z- U加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ! V; @. `* G8 c' ]
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - g8 Q; R. h- M  c$ o( H0 ?& M, J% S, |+ F7 \2 V- b' G
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 q$ M( v( d0 ?# g
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 N! l. B2 s; ^7 x2 _
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 X: h4 T# r6 ~: I( d: @
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
      `: r* |* j0 w* ]. ]
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    - m- C( q, r  ~& m4 r' `$ b  c8 X有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ' S& [% r" |# ^% d! _
    2 }1 {% C) n) M! ^7 i" r* [1 T
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    8 j/ G9 b! f! O7 Z, V
    5 Q$ q0 [2 b+ Z咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ! C, C* k) e7 I! G& q8 O
    5 i) y2 N3 L6 c& O; O以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。( p: L3 b# C3 b# h! N5 B

    ; u2 ?: M2 G# b. H对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    " x, ~7 Y. ?* N( Y  k+ j
    ) r) s/ Z3 o" Z) l& ?2 y国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    $ F" q2 v" n7 X+ A8 C3 m! ?/ m
    1 T/ w3 b2 P8 Q  p3 d5 x( M俺无耻滴抄一下维基:! i) H1 T5 L$ V
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    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    2 M* i9 C- f; F0 F; N& e
    $ Y0 P! V  C* S; m结论:
    : b0 j9 J" j+ a4 X2 l+ Y  C# h. n" T' M$ l0 I# S: ?) z4 r
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ; a# U/ w( [  I  i& g2 q. B( I; {古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    & E( D1 p+ I* _, X9 D% h
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    " k1 ^( s: v) \9 v" M/ W. q- O4 ?$ N! z  b
    明治维新后的日本
      X. H1 f9 ~0 G* Q% u啥事儿不干滴俺大清
      ]% a8 y- }4 C0 B3 G- x& T2 Q& j3 }* ]( g& \3 P( \- m- e% N
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ' f( L5 O8 ~+ {' I! b3 U换个角度来说,对于投胎者来说,
    7 p$ x& r# i8 _# U4 k' X$ ]
    ; s# w, i9 X' U0 E明治维新后的日本

    / N, J" `$ ]( B这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 * Q9 `9 j" L: q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + d# P5 d- R6 i. _
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 : h6 P. u0 K6 {* Q4 {
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 z+ q+ r8 p1 o; `' Z' W0 u4 F现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。1 Q! L1 P' f1 \" H9 S2 `
    ) v: Q9 w$ `; g- N/ O* l2 q( S# H
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / }$ T  S8 t( g1 t# P8 I9 A
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' K; v2 B1 }7 E  Z5 P* E9 \* k. K- m这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) k9 I) }% L2 P; B2 D) Y# U& s, _
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。$ Q9 g2 A8 Y) D/ j, z
    ) r5 d& I" C# F! p
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    3 F# j! a0 g4 y0 Z/ p+ w1 Z0 _, b& U' p0 G% o: w: v6 T
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; f, J! d( G  F" q) w$ h6 n- S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' y9 y+ d7 N: i  C" B. H. |, t现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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