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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
- n1 ]1 ]' N" ]; S, _; |' R' _  t& a
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
5 s6 v5 g: ?0 A; Y8 b& g* p
. ?% q! Q: Q8 f8 ^" e8 v- N. b0 j杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
% m3 L$ g! \  T( ]2 P
( E& R" n# Y, c' a. G# i1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。6 x. ^" Q0 N6 G( e7 U6 q( ?
1 p) Q2 L) c0 Y* u$ `' z
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。" O5 U& f( ?/ _( ]1 S, ~% ]
# Z6 h- `& v( x6 F; T
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
3 v8 R2 b) P7 `3 H
% K2 e- F0 r# z) \第一联:
( ^3 \, p3 i( g1 c- u& i$ e# [1 f% g2 W$ U7 _
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
1 F" O$ z2 t7 p有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。3 }9 j2 t+ N* p. N. i+ C# ~" _9 [. |

% A8 m9 n3 `  C' E2 I白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
$ ?% S6 V) ?0 g
- u/ Q1 a  l- J0 ^- ?  p! M第二联:- E! ^6 m/ O: K3 R) L
/ }0 Z, _% ~" H" ^+ X9 q
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
- @* [; s; w; ^, W! p( ~0 s立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
5 n$ y. e# ^, T& m  ]: I$ H/ ^4 o0 S7 f, F; x9 z6 @/ E; C  \! c
魏国公是张浚。: j( q$ b. o6 _

' ^4 N! o0 b; ~- `2 E# }% e第三联:
! D  A* Z5 m! g4 ~* g
" P9 R$ D6 z3 {2 S) Q( v自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 C, _: z9 ^6 {* \昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
: c) j& U! r7 @4 ^- v: p
  r$ a* r/ Z1 ?5 h- e0 l杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
) I5 X! F* @% j; v4 L* s, A$ u6 a* y3 u
0 ]+ P7 ?) d9 v当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;5 Z3 d7 H" T2 T3 X) I
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!& L- r* N% ^6 b$ t6 S( G# m* x. O; e
5 `, B8 W* K9 q! Q
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
5 ^+ x: c+ |" J, W, ^& y3 k& }9 a1 z  Q1 k* z
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" a4 n2 p1 W" m7 z2 |  C+ f
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
/ c1 [( G% c( o6 ?2 W" r* X& b& Z, K

1 l2 v6 {" z/ B1 t) k9 p! @' F
8 E$ E$ {: B8 R5 ?" i0 q' Q1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
5 [8 B5 m) d2 h4 u$ b4 C* k: E( b* C
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。# D. M0 ^' J: [  N

* K& O. i% ~$ K  ^1 C' Z5 }+ ?6 Q通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
5 h: d* D7 C+ Y; z! b6 w
, x! h2 ?& t3 Y# r高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。$ R2 x( \: _5 ]" s* M! b8 K0 ^

1 l, L+ t. E# ?3 v8 f1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    / d) U$ L; n. \; \5 r$ w
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    . y2 e$ R1 v% x; l6 D% }0 [2 m! t+ Y3 ^* G' |# _. G& n' q" p4 G
    参与一下吧。
    - K: G' C; {1 \) ]# k# q  w: b) O' B
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 e8 j8 ~4 H. t) k& S! p
    4 Y5 P+ r/ w2 T
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。; d$ b7 x% D! ~. U, i4 e: |
    3 ^/ F0 n1 W6 d8 j" N
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。3 X1 S/ M! U( J5 ?! |2 S

    $ N" t& J" w3 V7 J第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    + k( u* D% [( x; s5 y' i  \, [. _4 M$ |2 X- a! S9 w$ N% i
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    0 E" B0 n( i% Y. _, T参与一下吧。2 {: B( ~2 }- c8 z5 n& U

    " l. ^" {# y1 T; N1 c& k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' ?# G+ c1 j0 W# H3 {5 m" [
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    * j" ?- M+ L: O( q0 |7 Q6 V$ h. \/ `9 Z$ |1 g+ U( w9 j" y
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 % V. Y/ G3 K# x5 f+ i3 I% y) c5 ^
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    * Z% e& ~' h+ C8 Y' M: w6 t客气了。
    8 z; _' u6 e  z6 b4 s8 K" {, |; f; O# N# u
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 g* C; r" G+ A) e9 U参与一下吧。( c3 C! S- Z, g- w, d4 z8 \6 G
    - [0 j* @: D, A3 O9 t5 @  l7 X
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + L4 U* ?; A+ Q' m5 Y4 P8 R# Y( f0 mlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " `9 k+ |- ^* g) V" glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    6 B; C5 x& Z8 h4 B3 X6 O4 `6 \有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    6 q/ w' `' ]7 r; g3 Y* S( Q4 B+ m# r; ]% u2 m
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ( {  S$ t5 V( V+ g2 X/ g1 g" A0 d
    . F0 d5 Y" L% F7 ~" o0 r, s说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    7 Y( }0 R. F8 V7 E8 _' `& W老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    - G- F6 v- W: N. g但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 1 m7 U+ T$ H( C2 [: p! V
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 {$ h4 ~0 [" k/ ?) L
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ) t: j7 _: Q6 B: ^
    5 T$ j3 ?# c) p2 ?满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。* k9 @) H' q5 F" n' J* t6 s* W, b4 i( l
    " |# I  {" S! T
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , }. p2 l7 j4 j+ O) y; h
    客气了。
    " H7 g/ v, H: s  |' t( r2 T) F! a6 M! l6 A. a8 W
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    / ?0 J$ g$ C- @6 j& e. H5 ~# v' e6 f% m% W古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 & L* A% I, G; k) j
    # ~' {* V* s; [5 p; C
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + r8 ]7 I% i8 }但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
      I: y" x' P* K- `7 O
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ' N  P& T# g+ [) U, C5 X' ~+ p- E# H. U$ Q4 q- P$ t: W  n
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。2 o/ I% \( @" w1 V

    2 h) n" H4 ]* o- I( Z加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 % t  l. I/ g1 a; `* M7 W1 P- P2 Z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 p! z. Y  n* K5 i

    2 h5 p9 m$ K  F% q. M" ^( e! p* M0 G" g满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ; x3 M2 r, `" U: |0 o# U
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + `/ l- V# N  s. N  I, b5 v/ S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! |8 l) A+ G+ g0 _5 `古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    * Q! p- \: N" q2 u4 n5 g6 W% }
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43   A! `- Y: p  s- P5 U$ w
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ) c3 S* h4 a% _' V5 h
    9 Z: g. v2 B: |俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。* P& X* ?; d/ e# f
    ( @) q) x  T6 _: h: Z  |
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。5 E; i; q0 u+ W$ N7 ~
    0 |5 j  s9 v8 H$ [* W
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # m  Y( @8 F0 b" a
    ! V" u! I" C& t* z对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。: D2 l# y  C1 m3 K% X' I+ B6 g

      W( Q  q' Z$ n4 I' y* j国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案./ }: J- |0 W3 c6 h$ L  H0 ~
    ( D& B8 J2 E9 Q1 @; G5 I, q  R
    俺无耻滴抄一下维基:4 a, u2 V% ]/ X& }
    , F. l: \0 Y4 u, o8 g& I+ I/ J
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    9 _: O7 i: p$ g
    ) C+ A+ O7 T& I" n结论:1 ?3 v3 t* ]/ f/ M/ ^
    0 N/ d$ B2 |8 q
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    2 h; O' ?3 I/ c1 |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 H8 B5 b( {2 v+ {. |3 X6 b
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ; \' e. W$ @# P5 n/ \3 S
    + y  g7 U& F: p: p- l# G& R明治维新后的日本9 L0 V, J9 ?! K1 _- D
    啥事儿不干滴俺大清
    . C  y1 V4 O& b
    * W  Q+ N# p7 K6 w5 i/ \/ U选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 , D2 n  C+ M9 V4 }* G/ ~& o
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    " i) J6 ~3 @7 Z5 W) x4 ]2 }+ |
    0 K* v0 o; g: O/ a* c' L  D+ F明治维新后的日本
    . `8 ^" [% u  _# ^! _( h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . |0 |9 {5 X& {1 |7 N9 b
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 E0 l& g; K& U4 c* J
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + [# @! S9 ~3 b. s2 q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! [: l+ m# v# R* r0 n% o, ~现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。9 T; n3 |5 f- U7 S& C( w

    : U! W) \" ]; Q+ h不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    9 U& \8 Y  `% J: ~' I1 _9 E0 [
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 C, g' D/ w+ {1 D* k# r9 l这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! P+ y/ R9 p2 o  c2 }& N" k' Y

    ( b! `1 g/ k: _- Z! _大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    . X) c- }  @& D7 q- y- A
    5 G9 D% P. `4 w4 _' H! y自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. " S) y2 q3 m1 H
    & T* H/ L! i& v( F& G; ?5 Q
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + U5 N; A6 ]- M  r7 V但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 U) j5 n6 m' R
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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