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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 . V! f. E# c) n9 I' [+ B" x; f- K

6 ?$ S! p$ U# l% h% C; L& O  ?杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
6 A0 @6 U$ r& X" V: m% a/ a% A" n2 M1 b( n) {
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
5 S& V+ G, u7 ^
8 e* N: S& y" O* a1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。. W7 v3 D# y6 o

9 o" c& U7 I) C/ _川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
: o' a. E2 O4 s% L+ j
+ z9 @, F  g8 _9 r) a杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。9 k; F% o( J' q4 T- r( K$ k* n

* l( ^1 W$ Q. @  [杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。# D/ a  ~; k# `, n5 ]/ S/ k

4 S4 B* y, Y0 k+ |- m杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
) j" d- o, J4 l* x  O4 O" l0 m8 r9 D: A, u# |
第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;( ]1 Z2 f) M) C
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
6 J' t# f# {9 o( F! g0 {0 k: U
  u4 v) M, E% }8 k; m6 B白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
4 w- F1 k) {* y9 ^. v* ?7 H/ w% V  _8 x9 L  R7 t0 ~3 E
第二联:7 V. S# i$ G9 I  _- B
3 z* B- {, s1 t" e' u8 q' d, [# }
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
7 J$ C3 G9 [7 {1 p: a' \立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 * c. P! [: l. ]3 _
6 h3 R  l; |6 F3 D0 ^3 |( _
魏国公是张浚。
# c& F- n. g: T# Q0 L: H! Y+ r9 O# s! Q" {' _$ v
第三联:
! G0 x2 ~, {0 v5 w' b2 m0 d; E/ i$ d! @9 I1 z
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
1 V5 t# c3 G3 q7 D# W# S& }昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。8 o- e# k) ~! ]8 }4 \3 {
- j5 _/ f+ u& m1 u2 m. o( Y, d
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
: c% \8 v( P5 b5 L
& b; L/ [) v! C6 Q  Q当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
  R- h) B0 T+ h今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!+ w, C: @/ `7 c- Z  j
' `8 [( P2 b! b5 ~
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
0 g' f3 c) B* H( k- q4 J8 H  a1 G! s8 W9 I5 w( F
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
2 @# ~& s, h! G& ]0 m0 m同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。4 @( V; p( n3 w
# U+ T9 `3 f# }8 F, x
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2 e; R, F! c: q* l1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
' A: W- q  L3 v* n7 Y1 P9 B6 n) B# H
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。( |* ^' g: U. e/ F! G$ l8 D. z

8 e3 A0 J; P# d: N4 n% r通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
+ _, d: m4 ~" @4 n
+ \: K* e6 M. O9 Y; H* B- b. i高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。0 O5 B6 l$ g! s
, U1 Q# k% A% j5 o& ~* |# q3 |
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    " C0 {  w  L# K' b6 T% y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 " j0 _& @% U! g( K

    2 _' [# i( p2 w- S( [参与一下吧。
    $ m/ M1 l: f: g% i0 ~
    ' G9 g0 n# g  S% W, q' W第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# I* O- I8 u, U, s7 z
    & L2 H" G6 m# ?$ `& d3 j
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。& {1 J+ H& \8 t) _

    - U+ }/ ?4 v4 E第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。  D' K, Z9 J: g3 \

    & w# ]- r" o  w# b第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    - d. Q3 s9 `) `# C% K8 x  J: W0 q
    - D" m( X) t% @6 ^' ^  [第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 O& f$ j6 d' L4 }1 Q3 h; M
    参与一下吧。
    # G  _1 W) P) u. L1 B' E
    " ?' ^& s3 I: V第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    / P( c7 P$ O: H& h4 m  f% s. N( n
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    : d4 N9 @9 X6 E( x- M- o
    + X2 P+ i( Y0 c! @" a9 T' F0 I太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 7 k8 _! X4 G' N& y8 Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    3 v% ?1 L. }0 l; ?+ Y% L客气了。
    3 }1 k5 ~5 t, p' c+ a; r8 u9 A5 c6 h, {
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 1 ]" w- b2 b& {3 [
    参与一下吧。1 Q5 m& }- s4 |: Y& `# J
    . f7 r* a* i) d% |+ ^9 i, z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    - o8 n% ~2 G0 N; a9 ^) _8 Y# R+ T- R
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    . Q% t9 a! L/ |lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ( J  e; l' z! G7 F$ A8 ~有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ( x, E- b2 @$ G2 n! g
    % ^& Q9 L! X/ Z- _至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。0 l9 K* g- h( I5 h# [

    7 J' O% v$ q7 c# A说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27   T, U% n3 s$ U2 ~" |8 j* e; S2 l1 o2 Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    2 X' J0 [" y+ T但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 - u- A5 a" T3 R5 m
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # E! X. I) w6 E) {9 F0 F6 _
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    # u) s) g9 u8 D9 t$ I
    9 C+ [$ J; ^2 A' H满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。' [4 V7 q. b- r8 B8 F( u
    ' [  @9 `, B3 z" p# {1 {; L' i4 v; \
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 3 `5 Z! z7 J* t# f$ K* m
    客气了。
    , m) S6 P' |% U7 T) d7 i4 ]' R6 D
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    * }' n: y0 _) l: y& Q$ c古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 & f8 h( c$ S( |* w. ^

    % e, y( }6 p6 ~$ a, j$ m: L# d极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( `* |& v1 [3 ]9 c' j/ `
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 F9 r9 S" F5 l( y1 Y服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    2 i3 \8 u, Q; \
    7 N2 G6 `5 n& F; ^美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ; k1 B! r8 S) B+ ]3 v" S/ N
    4 m- p1 P5 D+ a& v$ J$ k1 f; w加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    1 j; d6 v; |0 F& [3 {+ _+ G+ D关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。/ K; q. e% `2 s. x- d+ ~6 @2 `
    . S! B! }: o2 ], g3 j" m5 r
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    & q( W. y1 w, w' u
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , z( e& F* A; n1 J% F) |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    8 b, X% {# x" b6 ~# z) [5 `8 ]古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    / j+ U9 `3 e3 b
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 8 Z( l  U( ~- u1 C* s# p
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    + H4 J: t) [* F$ ?; ?( p

    ' @+ F9 c2 _! j- Z俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    1 ?3 ?. @8 S# a# P" Q6 ^) c) }" }' J" f- X' D$ B# v9 V- v
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。" T, z+ ^/ z6 c
    # Z7 J, j8 |5 G" A7 X( X7 ~1 B1 L
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。2 l$ s# e/ t+ o# ^* o4 W

    9 U& X' ^7 l# i! T5 C对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。- H4 U5 q3 i! m2 S) F% J8 `; A

    : D% A* r4 I8 D" }) R国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    4 ]: u# V" p& D! ^; i, B8 y2 S& I$ O; e8 ~
    俺无耻滴抄一下维基:
    , d# u8 g9 {) X
    + C9 [# f  x; s1 S/ L& x3 ["值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    # Q6 s* Z/ a% O. V: U* e& q0 H& ^* z
    结论:0 Q0 i/ ?/ ^9 i& ^; d5 L

    * W, W; M- u# o老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # O* j' o+ o- [  K古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

      _" C1 ]6 A/ H. C( k+ V换个角度来说,对于投胎者来说,
    * `$ M- t- |: i9 b/ Z* [( ?( {( h( D/ w! s( {; Q+ I
    明治维新后的日本$ s0 R  y! m& ]7 S* L
    啥事儿不干滴俺大清+ O  H. e9 K* S% m9 F* Y) x0 j6 H
    0 \1 {) y! V, U4 t+ S# Y( w3 w
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    3 }/ D! [* s0 ~3 P4 D* p: d' \9 o  d换个角度来说,对于投胎者来说,$ p) b5 _7 h* B9 e6 Y& Y- L- ~
    ( f* j% E4 u! G* a
    明治维新后的日本

    5 W2 N; M% ~* ^0 y) O这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - U& U) A6 ]$ t6 |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - h! C1 y( E2 n; Q( T
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : S0 h5 c3 C2 Z  E' U; W这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 v' b5 M9 }: w' t  G现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。7 v- h" {4 N4 v

    * W  X0 {; {- X不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 + @+ Y5 H8 s( g; B1 |6 [
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ N4 t+ p# F# F$ ?3 u% P
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 P% n, J! a% h. i( Y
    ) m: n( H; H$ H( r, x* U* k, ]
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。: l1 o6 i: ]  t4 f

    6 v0 M# n* _8 p) \% X; }( j自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    , y; Z4 g' c8 E8 e; w5 n$ i: h" T  R5 n$ V' E3 X
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ) j1 X  q( ~+ a8 m; ~' L# I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
      e" F9 {8 p- ^- o
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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