设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8969|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ' F' o6 F0 q: v+ c

- n1 q! W/ N9 e# h$ \. o) O/ x/ \杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
( {$ q2 B% @, c" u; K1 u! _) e5 I7 V* d
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
' n* |0 x, t8 O: V5 j/ u+ k& ^! P/ y: D) p
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
1 p- X  |  T0 S! V( D2 v/ y+ U" `$ n, G+ S' \* D; M" P- ~/ d
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。2 d, c& R" C& B# W' S7 _( _

0 _% l  P) M6 c+ A! i杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。" q6 z5 W. }; Q! k1 o* o8 ^
. S# R+ j) }/ R4 U7 `( I% W
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。( J0 ^$ D% Z5 m0 f

, ?7 p  Q. W) _/ Y3 W, P杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。6 I, p# M. o* q
5 T6 x* @4 ~. t2 u1 o1 F
第一联:
: k# X2 R8 ]% `) g7 f9 D
* w1 h$ v  \4 Q7 k  J3 j1 \: |此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;# a; Q8 l1 C  \3 n
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。5 A# B. i3 C& v& j* [( |9 }

/ @2 @$ A) q6 r+ n0 z白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
8 n; r( r% J8 _3 w/ ]( `  \
* D6 w" k+ k$ J5 P4 v第二联:
4 R. l, n/ G6 o3 P7 ]$ Q
7 b5 X' W( {3 F. |- L( u实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 9 M, K; m- L1 b; b
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 , I7 F7 e5 q( a/ T% x7 Q
% M1 ]4 u& w' f1 d4 G2 M3 |
魏国公是张浚。
; i' M- v  O7 J) v4 S; Z9 J. i* Y4 i
第三联:
$ L% ~5 |" i9 ?, ^2 r9 V  Y7 I* P3 ]
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  i& Y: Q3 [9 ]9 e# m% g. ^昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
; ?8 g' W; ~7 m* Q- p/ [5 p* K: [8 z, z
7 J6 R- \  [1 Y: W& M3 M% B0 r杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
, Q0 Q. ~3 W7 C* V' j, q2 D# w, R0 I. V- {6 ]. h3 b9 k5 Y
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
1 U8 i0 O. c/ J今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
/ c( K2 x# r( ~0 G  N# @' m+ c) P) q
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
  }$ ~& p/ i) G; |
; m; W8 Q4 t" r是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
; s+ F% `5 J) v8 d8 K同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。7 X! y, ~2 Q! S% N: E4 Z, B

6 h( s& e) t' K, Y# {5 Q9 v- ]2 X( l( F9 k: I
7 E* F1 h9 g6 U& ]. z2 p- f; n
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。: G9 s) f& B( P) k; p* E
) `# K. G/ j" r/ K
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
3 E- q+ p4 i* X" c. y2 Q9 y/ s
7 @* M- p7 G8 |5 F通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。* J5 J! y  c/ W& z
) B: d& I6 n5 @
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。- Z9 I/ x7 G3 E8 ?" s

- v, E% F' l1 \! D0 |$ d1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    & q( G! r2 t9 Q  q2 U5 d
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    8 g/ r+ p( D* D1 b1 u# x/ y: j
    0 \& J5 d) q6 a$ ~/ L. P, s% A参与一下吧。
    ; K( {3 D. K$ c+ u1 m5 Z) v
    0 V  k0 m" `/ ?* K/ B" f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
      W5 e  {7 B4 w. r+ U8 B. e) u+ T4 U8 F1 ]) V( {0 z: G
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。: G' t- i7 v/ l# E1 D: ^8 ~% y5 r

    8 }* b6 x4 d( g( @# k0 f  Y# s第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。$ G2 ^3 l3 }4 x

    7 ?+ ]4 E4 R4 E% N第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。# m$ Q$ I% y7 O

    , Q0 Z" x) D+ e) W5 L# Z( L第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : t8 }# v& q7 M5 s
    参与一下吧。9 V, x5 D* Y! x! E

    $ L& G2 ?: D8 P5 u, L第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    + F6 c6 P/ Q  e2 B5 H$ @
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。: ?4 `+ {* g2 v0 S! n, g

    $ R+ ^& P( r$ o6 [太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 : Y4 W+ h. R  z3 i
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! h9 @6 |8 k) ]客气了。7 m% c7 f2 J+ {; N. h1 ~
    6 u5 ], s9 i0 p2 n7 R6 t
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ; a6 ~3 P, h! A参与一下吧。
    ; c# j: E# w# |) Y2 F. m; \" x5 t! H; H
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ) _) U# e1 d# ]lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    , }% |  b( F/ \3 o- N3 e( elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    - E+ F( b5 P% _# Q' Z- z  L
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    7 h* J! k' `0 q5 P/ l  [
    ) U. L/ ]* g% E0 h+ O至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    8 I1 e( D8 J4 B) I  E9 a) d5 p# f1 W# K
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 1 Z: ~2 e& U9 p4 N$ N3 s$ Q
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    3 c, g! ~; [( _& V但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ' T" V3 [( L3 a1 Z8 n  p. j# q2 @" x# f. ~6 A
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 w$ G" u* F6 j8 h) G( a
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。) Q- W" c0 Y% [% A# T+ s

    7 H; Y' C. ~6 y满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    6 l6 L3 p' J( C+ ]* f* N5 \5 y; q5 g' I2 q
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    + v2 h# |- }' O5 e4 V客气了。
      P  ]- H+ Y) @. q& @& u- \8 u# _$ ~* k! w3 u* H" K! C9 y6 x
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    0 n* v$ l! i% n  i8 m1 s古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ) B1 L, l5 G& q" a2 x  `; d, U
    + e% N* c0 }0 e( A- F9 H' W0 b极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % B9 G) u* b+ w9 f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & U/ E6 F1 Y% x: S服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    - Q$ ?9 i" b. ]" z
    % F+ j' w" ^! N0 L+ j& g3 ^* v3 o美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。! \' L# M) H+ q1 e

    + S  _+ m& r* ~2 s# E' K7 h6 i$ |2 y2 }加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 % m2 n4 ^; f) [; k+ f2 J
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    7 g2 Q4 g/ {& H( M+ [1 B5 E4 F3 n  B; u3 @9 a/ U
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    1 I7 o% P+ r# T8 x到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ' [  ?9 w3 u8 m$ F- x8 ?' X古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 s6 V0 K9 v' k$ G, n! y! G3 k古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 2 H9 n( m% f9 w& l1 C% T
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    - T, X) u" n4 p* U9 G有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    % W& J  p6 c8 x: Z% S, r. e. ~4 b' [5 f+ w0 K! W
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    6 j5 k# Q6 t+ g$ ?3 t
    0 Z5 g/ X. `$ g! Q2 F9 P咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ' o$ ]  _. |8 w9 q
    0 _! j+ @1 i& A% J$ S以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    7 ~; _% Q7 Z+ O  S; U; [. M
    / n& o+ H) D5 F+ x# W) N! h) V1 h  [对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。4 W. D& J" N. V% t& G9 q
    - W! {. s: F& h* p5 T1 j6 F+ e
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    8 q: c" `$ E1 }# \: x* N1 i8 J* E# O+ y; t3 `/ b) B
    俺无耻滴抄一下维基:9 J0 o- O- ^+ S' p$ n9 h

    / g& r0 B" b# F) U, n"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"% a% ^0 S0 `) Q$ x% g' v0 d

      W$ `; C0 y; J结论:
    % j: U/ b% _; ~% T3 k
    ) o8 i) {5 p. A4 J% s! e' o7 _* t" ~1 T老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - @! ^- m9 Q* f- c3 ^$ B8 Y+ k
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) f* l$ t7 o5 @/ k5 O& W7 T; L换个角度来说,对于投胎者来说,
    ) ]9 o$ a/ Z$ H- B! q! z" Q1 }" a( {: K
    明治维新后的日本9 a) Y9 L" }& f
    啥事儿不干滴俺大清
    - c9 J0 H0 k8 }
    , y: Y" C" @# B; u9 _1 J选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 / J, t' s* `- r
    换个角度来说,对于投胎者来说,& u- O5 y: V3 l! ~0 z

    6 ]. C. L% p3 o. g) b明治维新后的日本
    1 ~$ q1 T7 v& q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : }1 g5 a+ L1 t' Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ r4 T  l# Q" u- I. \
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 : P7 Y' @- x+ ^: Z& Y9 o
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / ]; M, \5 R* S) k
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    0 h. P; F+ B2 N0 E' h$ c7 Y# L* {
    & W/ Z  l# v5 Z) q( d不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    7 ^2 T8 w* E2 E! Y7 X' o$ L
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ! k1 N! Q* O1 s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 {! N3 g$ H9 ]

    5 u/ \( E* D. O* N1 G! E大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    5 H5 P! C8 B& _/ \* d
    ' t, P( Y5 S; b4 X5 s" J自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    3 r- z1 i- A3 Q7 p! ?& N
    ( S& k$ t8 P  U. ^世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ) {4 D5 m- f1 T" s  l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " D4 f/ M! @4 y7 E6 I( _3 B
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-20 02:16 , Processed in 0.064433 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表