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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
6 p2 O- N& [; v+ E& Q
; Q' f% m5 ^) Q  v' G) X杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。# P; Y  T& e* @7 {, R

1 K8 e, L: O- o/ p+ b& }2 b杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
, x$ A7 l- \* O/ g4 R' ?& M
0 Z8 |/ n& o6 p0 N4 J' T& L1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。: P1 H& g  N5 n: @* a+ ^2 Z- E  J

+ l& }2 [) j% S' H0 b4 O4 C7 f5 Q$ e川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
7 U( P2 o  Y; y+ u$ V/ Y- o- i# B, p3 X. [
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
9 M- K5 H* e5 I. T6 y8 |/ p2 l  L
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。$ V* Z3 r( c7 B

0 u# B/ F$ g* a杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。4 S3 ~$ C! |# s

; h( p0 Q6 l7 b' u第一联:7 S8 X; j% ]9 S2 m0 d

0 |! |  j* Q( O7 D3 Z此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;; K  U4 u1 k/ c9 H
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。5 Z) P/ N, ]* U6 `- S  a

. _8 |4 S+ i; I' i9 D/ `+ ~6 c白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
# ?' ~5 G$ s; `1 |; c( r1 G/ N2 H  d6 |2 C' w
第二联:8 k5 }4 J: ^2 n$ f) G; p- D7 }
. z9 L3 }7 J) j, }# {
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
& a' j9 |# W' R$ u8 @* [1 @立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
% S. O9 N9 s* g& E- p: n. X/ q7 w2 i( j/ A7 [* |  \
魏国公是张浚。
6 J' t8 e# A. {  n" i9 e5 {. m# Q7 p: a/ V1 r- J
第三联:
; a! g8 D4 D) r; g
  X& t/ X9 I8 U0 ^) p$ h8 C1 x自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
. d% X7 r( T- s* }$ v( J, R% P昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
5 ]% Y. s  ~4 M" [: G; |2 N2 R( E0 c, B; y  ]( d
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
% n4 B0 G5 p7 c- r' g" \
( S$ W! J; O! s当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
8 J+ Z7 B4 }' Z/ e今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
( P' l( h0 G2 I# s/ M) K
! H  ]( M& z# x; l3 {& f) P8 ]: |杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
" K3 [3 x0 l& m. j' e+ x4 z$ y
8 P% Z5 x% Q% R0 c3 x是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;/ f1 c4 T5 q- q8 L
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。. ~- z# Y, E" |8 y: |
3 \; X! w3 u# J+ ~
  c4 {* }, ^% G5 p' t0 S1 G
. `* D& D; S! Z: @
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。+ G7 v% H) k4 |( P

7 i& }. F. ~" i% D童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。9 I7 c0 K/ n' q3 O, O9 [8 i

. g! |1 a, S; u5 V7 P8 ]通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。7 Q6 |3 l: B) _" _" l$ t5 g
/ R# C7 o; o" H8 @, s
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。+ ?  z8 l, P. R( P0 D1 e2 V& s

% s, l+ q  C- ?" H, P1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。; a' n8 j1 F# U5 f* D# E6 I  \, w/ l
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ! R* c& C) A0 G% t) U7 U
    , \" ?" Y$ a9 z# {2 W# o参与一下吧。' s  K8 K2 e- D8 A, `
    " o  F! Z& i5 c9 ]* }
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。: k* b7 Y- \3 X8 b9 x/ H
    0 i' C% e' _4 g+ P
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。% G9 x! F" D- O' x' i" T+ H
    , L2 Q7 [3 N. Q2 G3 k
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。+ q7 q8 _: I  u1 R

    $ t+ M3 m: x( ^9 ]2 i% u1 o第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。1 e+ ], ?. u; H6 H

    / }; X9 z5 r% V, S- T2 c) _1 E% h第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

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    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 0 r# o3 C& ]1 k+ E  P
    参与一下吧。
    $ U8 e. I) \0 b1 P  ?0 Y  O+ ?+ G& u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + W7 n. z( O! L4 s9 X: v$ `老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。1 m8 a+ @2 \. u: ~- l5 r

    * t) a. R+ p' r7 L" S太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ; |  T9 e" c  `* I/ S! _1 c" V( y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; ]$ N6 u4 `6 X* O3 j+ N& ?客气了。
    8 L/ y  z( h. Q) u' p. [8 `% [. F  z0 v$ F# ?  L, `
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & W* ?5 p4 {" V8 {参与一下吧。
    5 |: ?# p9 p" J; j1 e8 y! {& n+ h& F, {# W0 ?- _( g
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # f$ X- G4 D) e8 Alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 5 N1 `3 o- H; Z. U5 a
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    0 h# P2 w( }2 p9 R1 k
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    % D' x0 M) `/ [! ]* f1 L) f% Z% H! t# D) @
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。: S2 M+ q" t& `! U, N6 G
    4 Y( Z) e5 q* x9 g
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    7 @# W+ y3 g- {) [老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    2 c$ F  \6 Z, M3 |, ^0 [8 J  T) t但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    " g$ m+ O; w' ]) V$ A9 n但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " I# m* _+ y0 y8 b: n  D  b  q4 s: M关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    4 |3 {2 s+ N4 O# o5 h: b& k  c7 w* }& Y  u6 E6 r
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。$ B5 s* V7 }$ Z, w" g
    ( c: h' K  n9 T6 j) D' t, ~9 r
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    # R2 ^& f6 o1 y# B' O1 B% r# @4 [客气了。% P6 C% C: c: I" Y# t
    & j$ ]3 J& \5 d( Q
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    1 X. p# C; P# l+ m" d' N2 a古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    , W& u( R4 T/ u# k0 \& g+ c$ ?" v. w% |2 r
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % H+ b8 O/ O5 m; F0 f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % ~$ p$ }, e* `  |. A& c服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    & N" k( r5 q) K# r
    3 q: e- S3 J: i+ r. S/ \美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    % B8 S: n1 a7 H8 L) n- B" e1 E% F+ f+ Y( Q/ a0 `5 S# z% S4 i
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12   l$ Q! {9 m) ~6 N: u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / D! G; c% \3 l% s
    * R' T& R# K' E$ z, D满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ! U$ Q' M  }+ H1 x& a到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 5 H, p2 S" f+ ?. Y
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * S7 A, e5 O; t8 y( W
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    $ ^$ ^( a( R% c& y% Q7 ~
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    * n# G. v- S8 w" L6 s: t3 i有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ' h/ [" o. x% S; s2 y! g; w

    % e0 N  ~- U0 E: J俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    $ M) [" Z7 N3 d0 v0 z1 |# U
    4 U1 B/ c* t, [, s, w6 v, F9 ^咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    $ d0 X5 |* u/ D6 E- P6 i* t5 }& C% M% A2 \9 e1 c3 Z( ]9 [
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    2 O1 d2 T* B2 c: A. {8 s5 ?. S
    ' D) g( X/ L- s5 B1 U9 M对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    4 D( E+ u! y  _* R$ O# \* b1 S
    ! f* d3 {4 i2 N5 u% ~4 Q3 {% d4 w国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.' m' q/ v# v$ a& ?
    + G* K+ d" X1 ?8 `# v' B
    俺无耻滴抄一下维基:
    , p. Z. P1 i% U; P
      x7 R6 u" A. ?7 A9 }  i"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"  V4 E, c- g  k( [' |3 \1 }9 ~
    4 _9 E" w; R& ?  A
    结论:
    7 {4 e7 {+ j# e, \8 M4 e5 s! s% y1 L
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' {5 [3 F# ^! c8 W! A
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    8 a1 o3 r9 \9 v) B' K' j0 m) I换个角度来说,对于投胎者来说,! V% N  I+ g) Z

    # W$ H$ [2 |3 D5 _) R: A2 ~4 L  n明治维新后的日本
    - R! `2 }9 J! [9 |; T  U  @" U# h啥事儿不干滴俺大清7 l. K( g& E( i# ~) q7 T

    $ @+ r- o/ @. F/ u0 x# m选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    # K8 c* @; [9 n: E- U换个角度来说,对于投胎者来说,+ T% f2 U: [) k2 f* f8 }; e! w
    1 a& V5 q8 L  D9 v( R
    明治维新后的日本
    3 c2 k4 g4 T" C8 ?. h3 D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * E% q+ s" t* ~7 k$ i5 {& X. O这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + S  f( D! C" M# x& t( Y# I没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' C$ p5 {5 u9 M$ ]1 q! j; |7 d
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ) P! _: A; T3 c
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    8 i9 o: `/ g; E0 c4 `0 t
    ( B' y8 y, J: ?* p2 f: p不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 1 }, m/ ?% D1 o6 \* V
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' m; w$ ~% p" Z. ~- s( r这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! T1 L  N0 v' b: U! O, e: V% s

    % |2 p5 j2 k; u9 o大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    + R7 P) l" W/ B* w6 S% a( M2 Z/ e2 d( i
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. / {) q' C" k0 i  {+ [( _

    1 Y% d$ Z: n! T% ]5 G% V世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * M4 r6 C! h8 A8 w$ v' J4 o
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 S4 W5 |0 u# p9 |+ z现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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