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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
5 j* ~! o& S# N. R' F
4 ^7 _( ?7 h- N) O) r! P+ T杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
+ n! Y! B+ h) @3 [
  ]6 N- m8 |; Y/ D杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
2 S$ x) m# S, g- t$ l5 o$ F7 p0 d
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
: M% @9 J, E1 s! m% ~! M
2 R& Y5 x) U! y% N川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
6 u2 C) m/ `0 x9 N7 q  i0 q: j5 }+ }( A& f. k9 A
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。5 w3 I0 Q* O% i
0 G# Y$ ]1 O5 T! R
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
& g6 i6 D$ y# y& u! I
9 `7 {+ G6 W& A! P1 t/ _杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
" l* b9 l% }) R7 j/ v; H0 g( a5 T5 g: f, Z- J5 G# m
第一联:
! }/ {0 f1 ^% J. D+ }. W" C& @3 }
7 A* X5 S' D+ B% K此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
- |# M+ v1 @2 c( u/ |# _4 x有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
5 v3 h' _0 }9 ?8 j. ~2 ]; J; S6 [; U+ g/ I( [
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。' }3 A3 n* ?! z4 e6 d2 h+ z

# O' `$ o. h! }6 ?. @第二联:3 n2 n# H" W5 D
0 n: G# M4 p: v/ _
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
/ M9 D% i) D3 y: p4 L  q立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 + M5 v7 J0 Q% X
+ W6 f9 I3 y% H( q/ I4 d* d; X5 k
魏国公是张浚。
- e5 c3 T" j9 _" ]
; r5 r. ]' R0 g% r4 D3 z  T7 A* I第三联:
3 j7 l; f) d* [7 u7 y- x
: Q- g; i' o& c& W1 j' Z, o7 R7 {自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
8 z+ a( ]6 ?5 \' L' \0 g昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
9 }1 P2 H9 |. m  a& E: P
/ v6 O; z' t4 o5 f% R1 d2 v杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:# Z1 m1 O$ F, r' D8 u
/ j4 f/ R  p0 P
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
- K; y" w+ r, h今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
0 c8 ?1 }- A6 ]" q, N. Z  T8 D" C4 E6 N8 F2 Y
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。. M3 B  ^3 F5 O! x1 n) y6 y. j

) U- \$ Y# k: n是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
/ G+ c& {2 ?2 n3 H同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。4 e5 J5 ~( U8 W# K3 s: B& Q

/ [' p* Z: c/ c( e( Z2 s$ N) E! b2 z4 n1 w" t0 _

( g' ^: K: L6 G$ q7 ~  v1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。$ `- i; M( U1 R
1 Y- s) e+ U# L# z1 O! b: j
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。/ W' i# Z6 E2 I9 R1 \3 J( m

$ g) z5 w! t6 ?+ |* P( t通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。# W9 o% q) r/ }- s

2 s% T8 S( a$ u% y. V& Z+ e5 A1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    6 `+ x9 m: G) C: z. @9 E  Y4 I" }
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    - ?' a) x0 j5 ?& v8 [1 P' z1 j+ ]: q  Z1 X4 \
    参与一下吧。
    ! V& [/ X, F% \; q
    ) o8 g, U# I, C+ U: m第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。- w7 D' {" j7 S0 d
    ! J2 f3 L6 S! L8 ^% ~7 d) i$ D
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    1 i9 [& w2 y' t. P9 |) H  ^8 v" j( s- ^2 N# i
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。* ]( M8 i/ @: @

    ( i# P* b" p9 F! B& H2 b1 d) \1 u# S第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ' x6 G  ~$ a7 v& G" E2 Z! G, I# w% G1 O; W$ @' `4 w, s
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ! v! ~) M& L3 \/ s7 t' h参与一下吧。
    0 |; w3 z' J5 N- a: T5 G5 S/ @/ A" g/ i  q. k
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # |+ h2 v' g: D/ m& s老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。3 U1 m7 ~! d5 f/ l; C# T

    1 D6 {. U9 h4 d# f, L太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    0 I7 f9 i8 }* `2 h& \; @1 Y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    3 ~3 h' L( d; O客气了。
    " L8 S* x7 a5 t( Q0 l: q9 K
    + Z0 x3 @* n2 X) B: X5 l古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 9 }! q1 ~' |: w: j
    参与一下吧。
    7 `( D) J1 c# D8 q: Y& Q& V6 l4 ?) f/ ^) ~
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 w9 I8 l" d+ @lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 6 \7 W; p6 B6 {: b# K5 i. I
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    2 ~- h" p1 P. K* r; ?9 [
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    3 Y) c' |& E: U# S" t" q2 E" O4 G/ ]2 F6 P6 b  t3 @
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。/ F$ \! R3 N2 m, l" @$ s, C
    9 E! t3 b+ L3 c4 e; ~- J6 C
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ' m( G7 L; o9 t. X老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " {/ W9 I7 q; r& @0 A# W$ V4 M
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    # c/ y0 D3 s+ m! }0 \3 P  }8 _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , ~, Z1 }6 }, m/ g' S" W1 o( R% E, _
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    # h6 F5 v) Q7 D, Z5 q/ k
    2 K4 o* C, f; W# x5 P满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。& A$ W9 j* l* i$ O5 v4 {

    4 Y) h% W2 _6 z5 _$ ~, c0 B# o其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 8 ^8 T; z$ ~2 S! }/ o  y( k
    客气了。- K: T6 E) q+ Z0 U
    / t6 P. j& k" w' V( O
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ! y& ]- l# r- X* d3 q* u" r
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ( i, c/ ~4 v' d4 w& i4 \
    . w9 [* `- z2 F极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 I# T" ?8 E$ O( N但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( L2 U" v/ g5 Y0 N8 _" ?! G5 d1 n9 t服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?0 X7 r+ j) D3 m0 _* q+ U2 M
    * r, i5 ]6 }+ N+ B, {; s
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    1 Z3 \! K- q2 M7 s0 J/ o7 J
    5 z" G" d7 Z2 c9 a. i加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    3 y9 V. G" Y* N9 D. _' E关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    & e' ?. O2 E7 ]: {9 E/ v! y. K% X9 }9 t
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    4 l) ^# v1 S9 X5 U) G" U9 P到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    * y0 R- ]! e' ]古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) q" _3 d: [9 s7 C' j古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ! n3 d; b0 L# p. j8 Q' {  A
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 " x* W( D  E8 u0 S/ C
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ! _/ t0 U$ a+ k$ U8 u2 U2 z# {$ S/ W5 S8 M2 u% g
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。" h" @! E" H1 \7 `- q3 R6 C" \! f
    4 W8 Y' \# t, T7 ^: |  Q
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ' j6 h& a" M9 t/ G# h; P4 ^) ~
    5 P* V0 p6 L' X: `3 E以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。' e: E* w! f4 \: H( L1 P( t! o

    # W% U: m- N% z& R对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    9 l, M1 {; T' b2 Y% p- T/ h/ i- Z+ Z* t
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    % \3 R+ V+ Z& P7 V9 N$ }  l9 v' h# o
    俺无耻滴抄一下维基:
      W5 M, C: U- W* u% Q2 L" E9 L/ F2 U+ l
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"; l0 G7 V: y2 J' i7 y& ^0 ~$ e+ e

    . y2 Y7 k+ X$ V$ F* [2 x结论:
    8 y, j0 Q6 |7 _7 ]) M' N6 m/ W' i, o0 y0 ^! x0 r1 E
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      ^" z2 s% y! M2 l  r9 B% G古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 W" C6 f* b7 C/ L换个角度来说,对于投胎者来说,4 @1 q, m* D' G7 S

    ; |5 d" @" x) X1 m/ Y# S" o明治维新后的日本
    " x' a, X  d2 H4 S+ S啥事儿不干滴俺大清
    1 H% {0 j2 f( p- E) S
    * u0 h. T* f! r* Y: w' w选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 , G; Z8 V4 y/ B' D$ S9 _; l
    换个角度来说,对于投胎者来说,9 {- w/ v" j6 r) L$ }+ {* v) M$ [
    5 o2 `. i9 i( f* b- y
    明治维新后的日本

    . n8 H: Y. F' u* B这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 y) _9 @0 h, r' _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 a) n6 Z0 i; r* }" a) P1 R8 B
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & r2 O6 e. \- m; G这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 K7 \- E- l' l现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。+ ?/ S; H5 {; H9 E. O8 ~" F

    ! A  e' \% d5 {* Q不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    + q" m5 @& Q% D& h2 a) m+ p* n9 \
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 ]$ h9 b% b! {1 @, M3 g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / f5 K) W# Q% N) n( j. e0 D
    7 v$ L  o# Z" Y* e9 N
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    6 N4 P+ ^% X0 S. F5 @/ n  m# W
    1 K0 R4 d2 Q, O* E自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 4 Q9 ]7 H# m( m& L4 z8 X

    $ p+ ]+ c( @8 C$ y, K+ q. c8 H世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & |6 e2 d$ s  R2 _# h
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & _) N8 c. ]" t) u6 g0 J现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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