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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    4 B8 o' `( b  ]5 n7 d# W+ u- X西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    8 N3 U7 f7 @) h& [$ p历史的回顾
    9 Y( }. W/ P+ M+ i“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”5 D0 H5 q; s! I6 @& ]
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    4 G3 V* i4 x* w( s李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)% J/ p5 n2 @( L, }
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    5 c% W4 i8 j; o& I& L0 L胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。5 w- W& c& l( e" O
    马步芳的剿匪纪实
    4 D2 ~5 V# ]5 V3 }9 `“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    " [$ P; H5 \0 l7 D& Z西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。1 `, X/ m9 W# K/ ~1 t
    毛泽东的电文
    & z, {- h9 _* ~- y: C: m! f“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军( Q: d( w: D8 e6 |( D* H& [
    东进受阻致周恩来、博古电/ r& Q: B( v! H4 e/ k8 Y* H
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    9 |, d# U! R" @周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。# Q7 e0 U! m( T
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。4 w' h$ M: y7 G) }2 v
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    , T8 p9 X+ b# f4 b(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回' j' m: o8 u3 f/ s
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    1 I) s3 h. `5 _$ o' B# J( c6 P毛泽东并告彭、任”" q1 w$ V, ?7 b4 i
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。: a2 z9 s8 p8 c% c5 R8 y
    8 Q6 B" N3 Y( G
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。+ s' e3 f$ K8 M0 [7 ^% Y& ~$ R
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电* O" I2 {& T+ m1 G! M* _" V3 A
    (一九三十年二月二十四日二十时)+ {! j1 j/ l' G' Y% _: z
    中央军委:- e' w3 ]4 k: @# j( G
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    ) h% J# j, A8 N  ?易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进; v" D, a  n8 |- y4 R) ^
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    / g  l, \; Y$ H+ O2 C7 y4 b机另想办法。7 M2 E& ^4 C5 J8 l
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    - l. n8 U) o( E0 }6 e+ O# z击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。% [6 _! @) C  {
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实  D6 S5 `6 O; P
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此, o' f2 g8 t; S0 x! s+ D3 G! h: {7 ]+ A
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    ' m1 V5 [/ L. H0 B* ~丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必2 L# r1 C2 W, O/ k
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    - U; ~. M+ c" i+ c( U& H& K但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整" n* u6 t* [7 u6 S; ?. X; K
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    0 Y2 M6 l" Y" J6 }- n) Q& }. Z方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    ' z4 E6 w  X, z# q7 B8 U; O/ m% I即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    / }( u+ s  F0 |3 n1 {% j0 R如何望告。  @$ S; W& X; v" M7 ~  n" z
    徐、陈”
    8 r8 X. r- q" b+ x) }# f2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。2 U' S3 l! o" y1 `1 }9 p
    ) A- j+ z% I, m8 u3 o$ g
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。6 ^8 _+ M* Z! Q3 c0 i: ^

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:42
  • 签到天数: 2494 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    & U: E& ]8 u( p4 w9 d$ b0 e3 \+ b( [% C

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    % _: U* z! y( F6 ^. f朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    ; @0 H4 ^& P+ C4 O' x

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    2 J( ~! q& K. ^8 t: ^; J( |( n9 [. {朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    0 s0 u( h0 D) [国防大学教授
    4 N; ]* b4 `  e+ |3 N0 A  F1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。% z3 h1 S6 |. g6 O/ p- i( ]+ J
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,/ t$ S' t6 J' ^5 T$ M
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    5 }3 h  S$ q% k* M后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,( `% U. u  c$ A0 M

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42- t: a# L& A7 B4 ~! Y
    国防大学教授
    ! N8 g9 s; h6 L% m7 d4 O4 M6 F1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。$ V. n  f1 X) p* j
    1980年1 ...
    , A" p' e  P4 B0 s2 S+ W+ R
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    3 _, W- o3 m* Q5 k8 v4 g! T( z& G虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    ( ]6 J# ^% g% f0 G4 |6 v
    ! O& d' E3 S! H5 _教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3708 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:382 I( q9 ^. n" G, t8 W
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    / G) O: ~' H) R4 }3 Y4 u双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:049 c( S* g2 @6 S4 T0 L! q3 K
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    ! A9 H% p' G' \# z8 L3 P+ a! K! N
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    " X) C, C  J& p# l他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ( c7 z. C% m9 s' E% v6 f( H' J8 N7 pWhy? Why? Why?3 t" V0 E2 a* M9 T7 P6 c( G7 n

    , Z6 }. P4 v! p2 f' u想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    7 H7 E8 ]* z/ ZWhy? Why? Why?* x# C' ^+ j! t6 u7 h" n% U

    . r1 q9 B+ l: p想做网红?还是不想拿工资了?

    % G" e. B" ?4 ?/ |7 j有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:002 R  k6 p1 Q7 ]1 H& f4 L
    双石又是谁?
    $ r( Q/ A3 ^3 V4 ?& e9 t
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    & J; _( e8 Y2 Q5 vWhy? Why? Why?" V9 Z/ k( n+ B/ U- t, V9 [

    * Y6 _* x! R3 h, s; s# O& S  I想做网红?还是不想拿工资了?
      L& S; R" f; s% [
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。3 K" ]9 s- Q6 C0 a1 ~
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    ! z1 d7 p0 N$ G+ d楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    6 _% w4 T# g# F2 e' M网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。0 d0 @: Z) S' o! r1 c
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16! b' ~! q! s7 G6 U& I
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
      ~+ Z- P& X% Z. ]7 J$ w2 E9 K8 c
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ; o% _+ H/ P: D& q  ~第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    8 z  w( _, _: W5 N* k6 e- A
    + L5 M0 }5 T7 L8 }

    " o6 p6 M4 }$ _* ?6 K顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52$ S& `7 P$ S7 K
    成都双石,周军

      S; V* ~& ~) C# U4 V4 o( ^成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”9 B7 P! H" p8 g
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:162 L2 u5 S1 N, Q
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    7 H# }7 R! i! r5 @' a: X3 ]% s
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52# r# `8 G7 T+ ]2 F$ a" C
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    4 A: B% [" k5 v( S1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。+ B# F  k' b4 v# D' m% d
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”6 f4 E, Z& U3 f# o# h) `) R0 b
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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