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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    % q7 R; R9 X4 Y2 ?. O西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    + i# v3 e/ |: P# r历史的回顾
    1 c6 x7 `  b* h& o, O; E3 {: E, ]“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”) h* J- D1 N" v: t$ Q
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    5 i- l1 N. J' X$ ]李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)  j# P' K  C; M) p6 t' }; ~
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”+ A, u" q5 `6 `) H4 M0 ?: }7 [' ?
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    & O6 A) U3 H# R9 ]9 u马步芳的剿匪纪实& r% N9 j0 ]& L4 a; m
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”3 N( D) ~/ d* }3 \
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。/ p. U8 o& ]% Z% p; h$ r
    毛泽东的电文
    . H7 N# ?# p% Z4 X“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军, Z! V- q. [( n7 c1 U
    东进受阻致周恩来、博古电
    5 E, ?7 B1 v) ]! H: j(一九三七年一月二十八日二十时)" i0 B, Y. A$ z! F9 c2 w
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。4 [/ q: y0 n, R0 c7 r" B! r
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。6 R: c. n1 J' [( b* l
    (乙)罗、宋所部可出平凉。% {# h. S- v3 F4 v
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    1 O$ F6 X2 K& f9 ^: o  b7 }5 B: V旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。! x/ G* N; R) U
    毛泽东并告彭、任”/ g! l/ O9 v) R* W7 Z' \4 w/ R
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。  v6 r( Y: f' B1 Q$ M( _

    $ P# z: ^- z4 n8 v/ B4 J, j那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。" L0 N2 q; p' g! e( Z
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电- K  j, Y$ G0 Y! j" v
    (一九三十年二月二十四日二十时)0 ?+ k$ K% r3 J# G& b
    中央军委:6 g# H- @6 H" O6 m5 U
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    5 [) u! V- t; u# {* }3 `  F易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进" o# G8 K- V1 e
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无' S2 H, Q, P6 g" F' c
    机另想办法。# U- s1 Z2 q$ H0 @* i* H+ R+ B
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫/ l- p2 @' f7 L4 n2 M% y
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。' I) ~2 A* p8 k. p. D/ V
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实) ~9 l( M+ ^6 _) w
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此0 a. ]1 d7 j2 W
    为上策,望军委考虑,希予采纳。  A5 B& t0 i; o( a
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必& K& C2 B; N; n1 O% _' w8 d
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    $ _* D; `, A  g( w但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    8 M; v: A# G" h3 [# ~% A1 n5 o个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    4 E( a: X7 ?5 H3 \* {6 m- t3 R' G+ k方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,: ?- ]7 m. P' B% t2 X8 n  {, Z% E
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,% W/ K' o: r2 o! T" h. _# L
    如何望告。
    - l) B; F- g; w徐、陈”! K3 v% g  {& ~! ]1 q7 M2 I
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    5 q& m8 Q3 u8 o: ]$ d  ^4 g; N5 X% f+ @- S  Z4 ^
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。* q# A+ Q. K* p; v

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    1 P1 Q; L3 U( m  ^" C$ F
    9 d# U; x! j; M. g: K

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    6 E6 ^5 }0 O  s
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    , t) v! h2 z/ j, K! x6 |6 B

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    5 ]; u: s! ^  y/ P! b; i朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    , D! J  |& Y4 c. _1 M5 O国防大学教授* ?4 s. I$ l; E) J; B
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    - ?2 ]6 t7 I2 L% h! R' t$ V1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,7 s/ v: n9 N* T& }
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    7 J9 o( s; D# E后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,: @' t1 Y7 I; K( X' i

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:425 i: V2 m8 V2 O' w7 K
    国防大学教授( b1 }3 J* @: R' t" m! k; y6 U
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。; S7 @3 q, j: Z5 K+ f
    1980年1 ...
    + `% ?6 d1 F6 D" X1 w
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38$ b& h6 W2 V: [* M
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    & y3 w5 _- Q% n

    : n+ K6 j5 R% E# Z4 T教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:46
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    4 Z  {' H, A) h# |6 P/ {虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    - ?, W7 L' u) o9 {双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    0 Y8 [2 J# e% t- K% |2 ~- \* S教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    ( N; K3 x8 v3 Q+ ~( _
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:387 |0 a- l* b! S, i* ^
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    5 E* ~7 B$ X. m
    Why? Why? Why?
    : V' q6 P7 d. g* T/ C
    % g4 ?9 k# K8 \3 K6 j想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:495 ?, D! y# {3 Q+ r! z' V
    Why? Why? Why?
    ) N0 Q# x7 \7 n4 _3 N# t7 G) y) n  C( X2 f0 x+ Z. i, s
    想做网红?还是不想拿工资了?
    3 S0 T% }) G& a, J. A; s8 @6 n
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00, v8 P& O# I* r  j$ {
    双石又是谁?
    0 s# q5 C/ ]& @  b! w% k, F
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    $ Y4 L1 S8 V. C( d* n# IWhy? Why? Why?
    1 s( y6 ~: ?0 \3 s" h& K* y) P9 Q$ r2 f, Y* H* O. ?/ _
    想做网红?还是不想拿工资了?

    ! j1 G8 @. b3 N- U2 n3 f9 O从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。( U9 I3 D1 E1 s" l; w
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    0 d5 A! g$ Q! ?$ l# [楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    ; i, j: |/ `1 e9 m! ?& W* w0 l
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    0 R+ D/ Q  P7 H在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    * X  r( J) B7 O/ J4 w. F& G# _网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ; b( ^' w$ J( X  p第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    9 j% \2 I  k  S% d" M: g9 V6 ?第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    : q% e3 [+ M$ f: z! [/ y3 D

    0 a, m# S$ i9 l5 B: m9 e5 a, k' }) Z$ v  F. ]$ V' y5 j
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52+ ~  S6 j1 s9 p' `4 ?' f4 D( T
    成都双石,周军

    5 g1 T1 B- S* ]  G+ c+ A! S成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    1 _9 U" ]9 }8 I" r4 F$ E: ?现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    8 H9 C$ X/ X- K% C' P网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    - x0 ?+ L* i4 o% q+ [  a牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
      A( ]- M. S# E第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ' q# V% p: i0 U6 T0 D" @
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    ( C- H/ N) h2 N% U+ V8 y( X2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”" L5 q: m9 I+ ~
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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