设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6730|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    . B+ K( b- e; z: r西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。( k6 X) }2 A" e* t3 a) V# r3 ]! a' g
    历史的回顾
    * Q7 S! y0 K8 [* w4 h. `“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”1 _: I8 G/ }$ L1 F% r# B; W' b- ?
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。+ \! l& w, u7 j3 B( i0 Y) b
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    9 P: I  ^; _0 I3 k. |  n( b; K. l“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
      S9 q! p5 J" i2 R! V) j, d2 h3 p9 b9 t3 M胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。) {; [( v2 l& E" T. G- g
    马步芳的剿匪纪实5 v0 _* n4 t  P5 w1 \& F2 B
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    . a0 Y! y& E6 X$ A' J; n5 q3 y西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。& `7 v- {/ h3 V/ X
    毛泽东的电文
    , j/ ~" P; Y7 ?4 W+ e' t; W- P“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军- K  y1 k6 v' u3 D. n
    东进受阻致周恩来、博古电" R4 w' f+ [1 j
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    $ V7 v7 W% P$ D, X' V# Z周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。. \' f* k7 A# A5 F. e
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    2 Q% P5 u7 |- _. m9 M2 Q(乙)罗、宋所部可出平凉。
    - [8 W4 e4 h3 U% J/ }. d(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回: m2 w% m5 x( n$ R5 C+ p
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    / O" U# y* Z: E! g. t3 O3 \毛泽东并告彭、任”( b' L  a" s+ T6 J
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。" X4 N6 {" H5 M, X# D

    4 j- d0 F) }6 ^* q- X/ ]那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。) X1 y* P2 c; ^& ]0 j9 C
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    / E. L2 |0 S: l(一九三十年二月二十四日二十时)
    3 C; p$ D8 q. Q# y0 F  N中央军委:, s  {9 l/ E. w+ w
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌6 h/ z" i& K: a/ I# i0 W7 D4 @: Q9 N) O
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    ) |/ i. b/ L" O3 k犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    / m  u9 V1 ^7 z& D3 Q8 R; I机另想办法。, {% A3 Q& ]1 x6 M8 P( w" j
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    8 [: U, h$ k8 x5 |5 R击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。4 T0 C! l2 B( B  B( H- n
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    ; }# a! G  Y& Y+ U- g现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此/ |$ u9 F# e: j7 v9 r; r
    为上策,望军委考虑,希予采纳。- `0 }; c/ B, G* a8 S
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必/ K% d! l+ D  ?! W! Z( u& Y
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,& [6 z& h0 m9 o! V9 c
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    / m) p: i  Z4 U# K个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后2 b+ e6 S+ X8 a9 K6 L
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    5 f- ^- E& v3 T3 n* D" n, f3 m即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,: k" w% n6 y6 J2 \, ~+ ]& D
    如何望告。
    $ D4 V* M- X7 d% D徐、陈”: V% m0 K6 W% i# A2 j" f
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    * R  D) P4 U) C# l7 E* b( j0 d  n! k, x( H8 `' q8 y& o0 ~7 V( [
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。6 I4 v' ]% c  ^: ^) X

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:20
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    & P- f. V8 F, F6 t, ]6 K2 g/ c5 c! t4 u# P4 [

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    % ~5 E/ |% k/ ~# W朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    & |2 x7 U+ g  p; c6 f9 D

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    2 E$ {; o/ n; w( E- H朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    % P' ^. ]- I; F
    国防大学教授
    + A; m) Y" R2 R3 H1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    0 L9 Y4 [; \5 o  U9 ?# X1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,. k9 w" b# u$ s+ n# S: b# A) ^
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    $ {( f5 {2 \4 q( Q, \/ h/ j$ E) o后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,% q# e; _( d1 m/ Z

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    3 [5 j( C( W- G# ~& W' b) P国防大学教授. L1 M" v0 g7 r& ?9 a* U9 e
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。: S( l4 ^- O- R& Q! M: G
    1980年1 ...

    ! c8 n! C* }7 v0 z6 [虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    1 @8 X" M3 H3 u) D  r虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ; n, ^! k- `' p, ^3 \8 g5 i, _3 s

    : a3 O( J6 [4 v教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38$ g8 h0 m4 n  h& R9 Q+ \
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
      ?( h+ E5 n$ f2 r9 S
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    $ {# U6 }8 U/ x, }7 j4 o教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    0 ]/ m# Z) w; Z% C1 u! ^) L他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38% J5 S* u& p1 E' @- U2 [
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    0 }9 M7 s- s( ^2 |2 n
    Why? Why? Why?* e9 `4 L7 F1 \+ q' k
    " D& r( R0 n- t) |  g% v
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:493 l2 c; C- ~* w
    Why? Why? Why?
    + i7 P9 y8 T5 _0 N! F7 z/ w0 z
    6 L( K1 M1 q  s想做网红?还是不想拿工资了?
    % c  `' Q* t( J/ _$ j$ a
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00, i# I1 E- k) g6 J9 |  D) N2 X
    双石又是谁?

    ) Z+ p9 o: j! T$ W2 [# t成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ) [: Y! t8 e6 o  o  A: l2 wWhy? Why? Why?; ?* a6 o0 S5 d+ I

      v/ m+ @, p$ @# p想做网红?还是不想拿工资了?
    9 V; t0 m0 s+ ]0 T
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    $ J- t$ A* I4 E1 S' V炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:000 Z7 @8 h0 ~/ G, T
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    - N, h8 {! U% Q% J2 y0 T; h  ]网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    # H0 W6 [7 C3 l* z* }- m  d+ X  q在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16/ k7 h- U0 M- @& k2 k* F
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    # i9 A; X0 u: ]3 X第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    : X6 @0 ~! p; z0 ?9 v/ M第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    5 S& b4 j8 ?8 c) l% x! g
    - c+ C7 e" \8 O! U+ B) V3 R( u
    % q6 E/ Y+ l3 x- R7 z# \2 |顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:527 C0 Y3 S% a& Z; E! k8 a
    成都双石,周军

    3 R( k- P4 I6 }+ d4 Z- K* f6 L成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    5 E. k/ r" O% P现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    : ?) T3 J: N9 w; e网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    : D& m$ E, [% H3 T( q+ N  u牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    % t- v- J" N. g' m8 E$ [1 c第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    + Y, @; Y" K, G/ X+ e+ z& X- X) a1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。: C5 }9 g$ {1 R/ d8 Z3 ?
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”0 B( J) [# f* H: D6 l
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-25 17:11 , Processed in 0.048103 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表