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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。5 t6 `9 f! f! |  m% t# O7 B
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    $ y' e9 S5 r( B+ V8 a历史的回顾7 @# r9 S% r; _
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    6 F& f4 o3 Y: c0 U2 `% a+ X6 a  k9 T但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    3 }; g* x9 o, W) `# k  Z; K* G李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日), a- m$ j6 Z/ H7 j; j, C
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    # v& i( M+ f5 `& I胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。, A6 w  X/ g, g8 ^9 k
    马步芳的剿匪纪实/ K! Y2 T. g. O' H0 F6 ?
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    - q# }* v3 Y$ m+ _9 [西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。! L3 B* u; d% t  }7 `& T
    毛泽东的电文+ Y& A" U7 X9 f
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军" P3 Z. b7 s% G) q+ d1 X6 Z, J
    东进受阻致周恩来、博古电8 s& N% @' o) E
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    7 q9 k( n5 N" n; @9 v* G: O  j周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。; N( w1 @, e# O9 w% x* L% N) p
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。! D. y' o6 {% r: {' O) z, J
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    / I0 d1 m: N% ^: G(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回1 h. a& U  O, Z4 t
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    2 b& V8 t7 Y" B* `毛泽东并告彭、任”
    . u# K/ R9 t' u# R西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    % t+ ]9 ]' g- g8 n+ f+ L. w4 j) v; d1 g# d# {( \2 ]
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    7 g9 O4 W: O+ [. W; I“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电2 b, f0 {6 F% J+ C8 e6 d
    (一九三十年二月二十四日二十时)4 c1 I# T! k: o
    中央军委:0 ]" {1 X0 E  G6 B
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    * k6 E+ m) Q- d% h1 h3 o易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进5 |1 o7 c5 y% s( v4 `3 L1 \
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    . W* W0 \/ Y3 H; N1 O+ u5 d机另想办法。
    9 Q3 J; I0 O! z( f/ Q4 G7 o乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫4 L5 J; U1 O7 t. a1 a5 }9 v
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
      n5 ^0 B$ _- D# i我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实% P4 P3 ~  [) K
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此5 m+ ~6 F  s# l
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    ' T8 i! J7 h% Z  c  {$ h丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    - U1 N- g8 t+ v- X& d有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    & T% ^" U0 ?+ Z- r2 y& e8 _% g但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整, x( ?+ u# s' T8 n4 S& d  a8 i
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    3 p- V& \: t" e( c3 h方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    0 n1 A* P0 X) N! f2 `# k0 }8 @即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    / r! c2 z7 V; u* W8 C- t6 d! M如何望告。
    & Z+ D  Q" f1 h徐、陈”
    8 T( t' G; z6 U2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    / E! [1 |+ v  B' j3 i' x% \, S) _+ m4 O: z
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。% S) R5 [: H+ r* q1 d

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
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    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦% u$ O/ k% p2 {, k5 X

    0 P8 A( F+ Y6 a$ s: j

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    - [# j+ f/ c6 x, G1 ?
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?. S# k- ~! Q1 d, U2 a/ v4 I. \

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    1 L% z. c3 c% T8 B7 P. X, M7 |& W$ R朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    # m" f6 r5 E- @( x" E2 J$ j/ Y+ ]
    国防大学教授# e- Y, N3 \: g: h1 x9 K
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    5 ?& ~: q9 N  R1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,1 I% x9 n# z. P$ J5 w$ p9 v
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    , S6 C2 g7 O1 Q- R6 u后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,9 c; s: h3 D6 v6 |9 b; e2 a2 A$ L

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:429 p+ e# {+ X+ R
    国防大学教授7 E2 x% M" B( ^' \1 ^; Y
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。' K$ W: v, ?# f
    1980年1 ...

    # b' [% s; k$ ?' M* j虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:381 W- Y6 D; c3 E) D! }
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    4 G0 H" K  f7 ^1 s. f  y, k
    7 J/ i1 W! G7 r5 c0 i: X' g; R8 m6 [
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:35
  • 签到天数: 3107 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    6 H! E& D3 O, L8 t4 X9 }2 V6 ]虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    ' [3 J$ ^, R" I# Q, I双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:042 `) ^, x9 |7 V0 I+ ^
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    6 x% t" ?& T% z4 C" x. }6 x  o
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38$ }, B& n/ B2 X+ m
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ' |0 [0 c9 j3 k  [$ d% t: UWhy? Why? Why?1 ?0 D) q* y( F" P: A
      ^4 A6 _6 j3 ]4 }
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ( t; [2 e2 S) H7 IWhy? Why? Why?& _' |, ~9 G3 Q0 `) J

    ) x& o* r9 {! z9 y想做网红?还是不想拿工资了?

      I2 E. l/ \% P有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00! e7 P/ R/ ~* c1 l) @2 A. U
    双石又是谁?
    % T) i+ X; J' J. u2 f4 N! ^
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    6 b4 C9 b9 ]$ _Why? Why? Why?% Z  s! p" S2 i4 w0 x2 E) r
    ' H7 S' n5 D- S; |7 o8 E
    想做网红?还是不想拿工资了?

    * @# k; h# O0 f- i- s) _$ G: t从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。7 @) W0 [/ z7 j, F6 z
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:003 }9 u( {+ w: c
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    0 z% y7 ^4 n1 v网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。! m! }" f- L* ^
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16  V; N$ u* F! E
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    , E( m! g  O9 n( t3 S- n第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52$ x0 @: @6 `0 v8 t9 S6 ?
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    3 c$ d2 `* N8 _: r/ P# f" ~3 q5 R9 T+ [& C8 k

    & f4 X6 B* u% n8 M顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    7 u, @) I) R9 q0 g" }2 B% Q1 B# b成都双石,周军
    5 B5 U. m, _6 X4 J  N% G
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”% s% L6 Y$ }- v$ f- F) S7 }# }
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    / A6 i" \2 l: G4 O- C' c$ v; B- W网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    . H- \" y! Q+ e' Z5 B8 G$ Q2 |6 d. F& n( _牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    9 k+ u( Q* h0 @, d6 S5 E第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    % B  w$ t8 E! O; Q6 _
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    + B+ q7 a9 z. {$ w, L& P# A: L2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    8 t# e- d0 ~4 W3 e2 v4 l, H3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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