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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
      E4 E' ~4 K/ a7 ?1 e7 P8 @1 Z9 q为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~7 Z; Y7 q8 i7 L* m6 j, }  o
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？$ V. e2 X5 x2 [8 ^7 r
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。( \1 K0 b2 l/ F, f' p5 h
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    ! a/ M- P0 M5 i3 w! F: y* s看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 ; H% @( x  C& ~
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    $ ^2 c9 x; Q. I4 q! n8 p% v
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    0 u0 z4 {: p: m" ?4 I) u" d* \上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    * R( o6 G! x/ R上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33: J* a% k3 I: W; x4 O  x$ R
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力% d8 r0 q7 R3 I/ `9 ~, M
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    & p/ o: e1 u6 @- m. `+ v. [- z! D
    ( j. J( ^+ B8 R' K( a0 c现在的B-52能用，干嘛要动他？! ^% p1 T0 o0 A$ L! _3 n

    3 Y0 x( ~4 E7 \$ T& |) J: C( R要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 6 E5 c# ?+ H9 M$ G
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke* o/ A) T" ^9 g* U: |* M3 L. w  v. H

    / N+ f1 G9 {$ }- l: j% _现在的B-52能用，干嘛要动他？

    9 i1 v3 @: K6 L有一种说法是这样的：
    5 V9 U4 }% }& z# j; ~USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~# q) }4 B$ o4 @2 L9 Y+ I
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 2 r: K9 q$ U; X& P$ z
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力" P: @; O$ t9 @& _
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    " f  D2 x9 w# G- |  \- v& X/ r! W7 A
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。! X  |" s  I% p/ D; a0 S+ G
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    . [* Z' x* l! L1 X  y8 {一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    ; a# v" \8 Q/ ?  R- \: A9 U( F, t美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    - h( F; ?# f& j/ \& H

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
      B, S' H# d; d( O& v5 q3 M; |一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    / J8 i" O- p2 y" ]0 g8 @晨大说的有道理9 O2 P4 Z/ u- ]$ L
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：- k1 B- s5 V, T9 M9 s# B/ [5 ?
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    / [- L9 `4 j" T" w* L, g9 x2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。
    " l9 \% G' k- E* n' F嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    . l& I; v* n0 q" |个人观点：( t8 r: ~/ H8 {
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    ' j$ T& j. H3 Q( R" y8 r

    ' B: F( j0 C+ o# |3 ?- T( m3 b. c感谢告知有这个讨论。9 E* Z' T+ k( k  t1 r
    ! I8 P- \0 ]  U' S" B
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。0 M1 q+ U0 B9 Z/ O; F. d  E

    & t% R8 F- C) E0 _8 y: h: K相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。8 `) u1 C2 F/ g  R- Q
    : F0 s1 C5 z  I0 r% d$ N
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    + G- E. D# ]6 M7 D/ {: i# x8 Y$ d/ @) X3 Y2 D* l
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。$ |) K, O" l  u$ r% G. O( r

    * a( O0 }' l$ N* ^其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    % ^0 y6 V% ~1 j/ l. j" k1 h2 g- f
    & ?+ `1 \. F' ~5 K) ^1 g@xlan1976 / Q1 q/ r2 K" |/ }9 |
    0 y3 y- G6 |9 B. `  h

    ( Q. n/ k7 N) U0 O! l( t4 m6 y8 P- f( R$ @
    " x6 j% O+ [  G: ?% [1 `9 n) a! L
    " q+ }# h1 _4 G

    ( V' K* }  I; y& R8 u2 X( C# \( y  j
    + Y# H" Z" G9 b7 E3 {7 k$ c
    : f5 Q" D+ }& w, E: n' x: m
    0 Z% ^4 y9 U- {  Y" U

    8 t# ?) g1 D6 A+ D

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    ' X  K0 e* M$ J$ s; p+ O- G美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    2 {1 z+ `+ O+ G这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 $ w1 \) l: }. o

    ' Y( Y) @0 ~& j/ z: F, p5 ~; j这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.! s' X, ]$ E7 a2 y6 E! d
    / G) ]8 m6 [" Q. k
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 ' X. k9 |0 e# w
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    * a& k6 k% k9 l第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    $ ~! C- `8 r% S5 M7 Y这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    - ~- N! n# R. q4 r$ H
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 / N  }1 J. ^# T
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    ( o+ }8 S( N1 s" d) I9 @6 z& x2 K# ~
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 ' F& ?+ v0 d# _7 U* P* @
    感谢告知有这个讨论。
    3 l% X- i+ a' q  s- N5 e3 k8 P' c6 I0 R) g( u1 z& a7 p9 L
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    . q1 Z, b1 \; TE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。- t% k+ N1 K8 c7 N
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 2 j$ w. c2 r. t% ]& ^6 g; E" ~- V
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    3 B2 x6 X% u+ w6 u换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04
    $ J% D) n# c5 s8 C$ `+ C换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    , K2 `: T1 y+ v2 Z' m
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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