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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    5 Q( L4 ~+ y, W+ D/ d: ]: h3 m+ @为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~- P8 e% g8 H# ]* U2 z
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    . Q# t: B# g& E话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。, _; A6 k3 t% o" {3 R4 i
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    5 F0 q# Y1 G! Q3 c2 C- m6 P看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 9 l& y- |7 [3 k% b: w
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    ; V) K* n+ S+ Q" w, S1 ]+ K) bTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。/ T+ f, n/ `% o) K
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    * g/ ~+ }& m( Y& b7 \上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33( O8 {- F; j7 S( L" y) h
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力# ]0 x8 i: R9 }* z- o
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    ) ]+ v& Q5 p  p  d* W  K
    2 ^& ^, S( T0 a; E现在的B-52能用，干嘛要动他？
      {+ R9 @" |. T: H4 A# `& o4 I, D. Y) m) O/ A( E. N
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    + b) ]2 A1 r$ F' H5 _$ x- j1 o老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    0 W( Q: u; ]9 E; a
    6 o- Y1 J$ e- |3 ]现在的B-52能用，干嘛要动他？

    + H5 Z# m9 w" a0 f5 ~有一种说法是这样的：, ~( S% |6 F) C  S1 `# }/ W) n
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~% q, m' S8 m8 Y3 {# o) D
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 ! e5 ?3 P% ~& b3 a; s" |
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力; A2 |8 V4 {1 E2 j) F' b, h' e, w
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    ! E" F  Z+ G. m2 J2 K( v8 X
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。: {( e& V& ]2 L: r( g
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 $ I4 x/ z$ Y/ c# Y
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    # v! `: X" X- \2 T美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~; U! G$ k: E& a% Z

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    9 v( k/ |& p* p  u$ c5 C. R一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    % v- _9 i5 y4 J晨大说的有道理" G( ?- u; [, }: f; _, z1 T. c6 G
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    - `, G, |: c# {% {2 k0 D" W1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。5 A1 O9 R  U$ m- X" j
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。  a# L* b! X* _
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    4 x* z/ L# t- S1 c* Y" L% z个人观点：8 }7 C2 M  D* H- _
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    2 e6 X5 L; }) {$ ]# Z
    ; h# b% e5 k+ s) v1 ], ]* E" |! e
    感谢告知有这个讨论。& k- D; U' O) p
    8 e8 q* y! [* r* Q
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    # K$ _4 @7 z' b, _  @' m( ?$ g; g2 ~3 E* G$ i
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    0 q% g& b  O2 E3 e" O/ x# f, Z, j4 Y* g( F1 ^% F2 ?' G) p6 A" C
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    2 {* T& l5 d: q5 r% ]& V" @6 B4 V
    4 q: D& Y, w  n; B' w* vB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    ; N4 J/ y+ ~9 c, c/ \
    ) r7 N  A6 C( M' m其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    8 B2 |5 F5 w1 w9 J1 _* O8 S6 s% j5 t' y6 j4 O4 @' a& }
    @xlan1976 3 z$ n6 [1 M8 }. k+ \- f1 Q& Y
    $ U( X0 N7 N8 |) ]1 E" _) \1 b

    ! h/ F  s/ C2 ^- m( E2 i% `& p4 K4 _1 q# c

    * p, r8 X" U$ S# p% P) }: t$ B) a* h2 [2 K! U
    / z; o  n; d, o4 S, S: W
    0 Q+ O% b, H) O/ @
    / z6 z! [7 t4 I4 g
    ! T0 r' X3 E! {" [

    0 F5 I, k# w; O4 k0 `
    * c) ?8 x" `) N4 t" r, i3 h

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 6 _& Y. r5 k4 T. q5 F
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    2 a& {+ S$ a! R0 ~/ w/ G
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 - T5 _' {1 r3 \9 Z( _* [6 y
    5 j3 r: q. d; A& [; }  U& ^
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    0 T( e2 E: K" O2 F+ h: w2 U0 g
    6 `, }6 s6 E& r& ^9 V
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 7 v, Z$ w  j/ `5 p
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    ! ]* {& T# a0 i第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36   Q7 X/ q6 T; c# K! @1 s( c/ i9 r9 V
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    8 X; C) Y" I* n8 `
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    : g1 a4 f  Q, F4 }- y2 a2 V. ^这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    2 m8 I) B" e1 e1 L+ y3 r! U2 {
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    0 X" x+ t9 T& A7 I" N0 Q感谢告知有这个讨论。; |8 r4 M! m) j! [5 p, f

    " K9 j" ]; m  K0 O( s7 MKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    % e/ Q9 y6 I; N! N  `E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。# f9 z& x" W2 w. D! k2 A
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 3 A& D7 p. n3 v& V3 p2 S) b
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    : L7 {* }) [( r* B
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04
    4 J! h! d" P) G" y% j换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    ' M7 q9 t0 q4 F
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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