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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。6 |3 i! K4 t0 K
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    / s! q$ Y$ B* W5 \# ^2 I# A# q) }是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？1 {6 q8 y; V* f  l! ]# \6 w
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
      o( N( X7 c; [# OKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    . d% m* I& u8 b& U! d看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 ' }( v( \( _1 g7 O
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    3 h, ~5 E7 v9 ^3 y; ~
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    4 y# J/ }/ {: g. k+ I上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.' X5 j3 w  B. \  n/ }$ w: K) i% a  x
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    : d; O2 U8 ^8 s: A5 F; y4 I8 G不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力7 F) E* x7 d' j* T- [2 P1 Y
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke. {& Q! N& m7 `& Z) [

    5 R7 d' G0 T( I' b' T: e+ d现在的B-52能用，干嘛要动他？; X9 Z" A$ D) @1 l
    6 O+ U4 ~& `, G: R/ ?0 u
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    , P. b' _( k# }$ l4 x/ p0 u1 \老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke, S% s  y# t9 b
    + v  [6 Q/ e$ B2 ^' D4 x! t; {& v( U
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    & i! X: h) @& D7 K9 L- q
    有一种说法是这样的：
    " t- B5 M" G  Z/ k$ `1 XUSAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    # P& U/ X6 O( _. o1 B- q& H! P$ t但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 / q: V; A- D6 ^7 j' a3 J. v4 |( _+ X
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力) @( j. b. W" n) h' R, ?
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    ! Y, |: c' C0 x0 v0 d现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。. E9 k, p0 F) M
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    % A7 A1 ?% y0 a一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    ) I( a; Z( _* X4 U& w5 v
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    . O( t# W6 Q2 z, Y/ j0 K

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    ( U4 i% d% }3 T; b& Q- E4 o8 K一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    . t8 m: d+ r9 M& x晨大说的有道理
    $ A' w: F, N7 f' x
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：, }$ S. q/ }; M# Y4 r( R, R, [
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。' d$ P0 Z/ K4 Y, f8 {, D- r
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。' ~- C2 Y( V8 ^" i. z8 N
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 ' q" u; q9 C8 j: O
    个人观点：$ S3 F8 e/ S0 B9 U& [9 z
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    4 X4 P/ Q* G$ Q

    / f+ K+ i9 M3 Q9 x# O1 ?$ i感谢告知有这个讨论。
    6 I+ j# a8 Q# g' p
    3 w' @, W3 X$ i5 HKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。3 H* t6 Z. Z/ P4 X
      X8 g5 x  c3 J/ p3 Z4 s- }+ t' x
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。: B. L3 r3 c: t8 E$ D6 E! Q
    ; ?4 M8 Z5 f5 k5 _/ l- O
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    7 H6 j% {' G( T, V, I6 W2 J  s2 @* B! W8 G, q
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    ; t) D9 }3 O& g1 s
    ' `9 v6 w1 c/ F( g其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    + N+ w; H% U3 |* A0 b
    % n% n& Z/ f3 c7 ?  o0 K@xlan1976 - y) x0 s4 I$ h! L/ o. v2 k
    ! U9 c4 A  ^7 }* Y6 }. U5 A: ]4 o! o
    # |( L5 ?* W: d5 q, _

    $ g( f1 ~5 F  U$ N
    ' W: {6 O( |) H8 n4 ~5 [  ]( g) l  s1 |, m' F
    8 {/ V5 L4 g. b: k; z3 ^; P

    - q# C" k8 A2 ~: H
    , _3 R; I2 j4 d9 c) A6 Z
    / p& I+ {! [: k  h" t) A# ~, t- r7 j% y
    - ~! l, q) u5 U: q

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 ; Z, f2 b7 M( @- J8 ]4 ?6 N
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    ! Y1 U5 h  ]" Q' o2 W
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 $ _2 O6 [2 q" N# g) ]" Y

    $ P' D0 s. g4 E3 R2 W5 {这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    # c' t+ B7 [) E) Y5 S* S$ |) l* S  O7 R' I
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 6 K* p  \" k+ Y( Z2 S
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    1 \! T; E4 J3 j, C5 h" y
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    / W1 w% E1 H- F2 j  P# K) u" Y这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    . F) G* f1 \; Q这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前

    • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 ( H! g4 J5 z: |. l8 Y& R
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    2 }( t) C, C' `, D& W  d是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 3 k$ C( `* M& ?9 P
    感谢告知有这个讨论。
      ^. Q+ ~5 D. P) f4 `. U; D2 v) V9 J+ i5 G8 u+ W+ r
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    9 f  |% l( @  hE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    / @7 S' k/ V. a& r* UB-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 ' o; t/ L6 m3 Y* ^# D0 u+ M/ T
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    1 X5 u; J3 F8 G% v  w) z
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 ; s; N9 V3 A. ?) G# b; p
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    " l8 `6 m. ]& Q' s& H# R现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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