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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
3 d6 U2 ?& h2 j9 y7 n8 h
* D4 [: \. w2 }, k) X$ j一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
! \4 U7 ^& ~( Z" S; D8 D: G2 M( W6 _: s7 G5 k
3 T  x: n! d* ^2 w
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型* e! [, s6 z) d
, L$ \3 e, A+ ~# a
  y; k/ T" g7 C6 v5 ~
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
* ?9 ?  k: p# [; _
8 Z" f% B. b" j3 |" @
( |6 a6 N( V5 M, T+ t7 T" d" }荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大( U, K7 U% i7 @& V  ~) V
7 u/ y" a; c3 q( \

$ o( }- }5 V  s4 ^5 d但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
/ I5 S8 r% x  Y# M7 S; w8 q
$ h3 B7 V3 u* t) K1 l" n2 M; k+ u- i+ Y6 X/ B" _

6 f2 z: f  O4 t- [( ~' a也可以提供平射火力
9 w4 \) ?. m! ~& Q+ n: ]0 z- H! c9 P" {  w0 }9 N

. R: W. j9 \, C, }" z但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
, K/ P) p) m8 M/ L8 ~6 N& Q- @" P/ U. E/ W, g$ k  _

% I1 J9 M2 d% U5 l4 n7 A9 b' f
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了7 {$ j# c: Q( _5 i7 {

# ^$ _+ ?( |5 m# r6 ]
9 _. L3 s6 i1 i* A; m8 g* X0 R: \4 V% a/ j
* ~3 b. Z7 z3 X9 D, ~
  P# u4 L8 v* K6 o& @/ d
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便! J+ ?# ?3 v) G* h7 u4 \2 o9 p

' j) h0 ], ~: G2 A! v0 t$ ]4 [4 X/ v& G5 w& T3 B$ @
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
, H  P) g; [0 d5 B1 m  |" |( R. Q- U6 r
5 A  B6 m! k9 t$ t2 H
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
; H& \: o; O6 H  l4 ?/ f
: L! B4 F: F4 \# o4 e6 m( s% B# H! j
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
  m" Q; d! a  G' G* t  w
: |8 R% w3 b: }5 _
& V6 X% [, g0 F尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用* K" M7 I. x8 t3 c& Q  Y* t% k
2 ^; K# C( r9 Y, p1 k. b

% y% o8 k5 c8 }, ^! E9 B: G. K还适合在舰上搭载和使用
1 l/ |9 ?: K9 I% j
3 }; W9 [1 d0 q
% s9 G+ R# N6 D6 R. R, F尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望! i. b5 P0 @2 O$ u6 _! r
' ?" {; ]/ z8 n* }) R( u  v1 G% g

2 Y- V* Y8 u* s: @0 W$ M; k不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
, Y2 s0 U% e, \. g5 t' J
% }- X, \/ [0 ^9 B& L; T# L' u8 S& B' B5 S; J+ M( u0 u( P
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
' |' Z, b- o" i- C' T; B+ p1 L" v0 V  h7 j2 c: K! q
  [; ]4 [$ @  j& b* a
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
+ f& s0 Z4 r8 ?; A. ?  p$ i+ [& X! m+ s

, h& R3 {8 K3 U% W* \5 d7 ]Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
$ a+ T1 }' m3 Z, s% s- J9 B
+ I& X" ~$ `% z$ X/ @2 R
* u; x+ ^; ^) u$ n# S这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态$ v( ]9 F9 L/ c- H
- B, l+ [) \3 \1 ?2 T: A' L+ B

( g) }. w& u; W# u& ]8 l- {无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
5 j2 S/ O$ W+ t! G$ U/ a5 C/ h+ J5 y3 U( O* k
8 c- Q$ t- e( `2 }5 e: m
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
- b# j. e) ?' i
' K, a7 l5 U; j7 }7 A& s
6 X' [0 u2 |* d6 `8 Z& a雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度9 U+ z$ V5 g- x, O  k" i

. ]7 X6 w& y- X: o1 l+ u
; ~. O( f+ o" x7 S3 P4 V四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
* ^  o: l2 X1 x1 S4 |5 k0 [5 L9 s9 W2 z( D  M

8 {, o( Y6 S& M5 a! Z( b& @以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟0 b( j  F4 y5 ]7 W) P; [
0 g4 K4 I  d8 e0 [

/ U. Y& X- L% D% l2 s% q总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了& V* U% x& g1 e0 T$ i
* I" P! g% S9 f  L
$ f- @9 \$ }: I/ O. Q
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
& f5 D; Q4 U0 M2 i- p3 f2 t( P% c. K( ~. P7 E

  `" Y* _9 T) @1 ?  CAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击" D1 {: P" [) t

/ X2 f) v7 p( ?/ f: ?1 q6 e4 w
* y! L7 p: F9 h& ^. {# e# \, k) _- @: M) z% M9 H& \( H6 V
小东西可以单兵发射- ]  @8 ~( |0 @: V/ P/ x5 i/ D# k
3 U5 b& c# \' z) z
' Y! ?! {7 e3 Z
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用  ?7 s6 M& U! Z2 Z6 P: l
) u0 W1 Q5 }- G
( @9 [5 u8 f# ]& H2 ?2 B$ p
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量1 x$ p, N5 R0 s# B
9 ^% n( y' ]1 `5 I( {- c# y2 w
& W" p6 _( X) A1 l$ W; ?* h
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了) ^  e( G; W' k

$ C: ^( B" |# {* Z这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 06:48

    • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    & C7 a( k. y' D% {( J/ D: cPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    0 s1 M5 P: ?$ W( _" h7 }, w激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    + C' Z% x0 U7 b/ C7 \( M不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    , l: a) j; F! ~' }不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    # d3 _' O2 V, n+ [0 {9 k$ f巡飞弹中国早就进口过以色列的了。" ?6 ?, U. h. o5 i2 y' X0 I2 H$ E# M5 A
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23! c  P( z! e9 f3 }
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    0 o. _0 x$ }( x( y
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    ; }( Y% Z5 r7 ]# D2 F! z不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    . G4 }0 b, ~& W; I  r) r9 q9 c9 v: d
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13; Q/ r$ r) k: t) @# K. ]  q' M
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    : x! L! @6 f* a
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:229 D4 K& F& b5 \. c1 ?
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
      t0 ]: m# X' I; l7 R不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    ( d# c0 a! @9 F2 j! S9 x. ^0 w卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    & `9 @5 i0 J5 Y% RPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    & t1 f+ J# r" }" N5 n. }% k) q我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 3803 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    5 Z" A' C! H; P' J. b7 aPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    " n) Y$ {9 A# c/ Z这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。5 J! r1 o" F5 B' D4 X& ^. e+ K8 Z
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26+ A3 M0 T* ^3 M3 [
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    : F9 W& O  p6 U/ t: Q" e; C- y! M1 h6 R6 w  `  U2 @
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    5 f- ^/ k% X/ d/ \* e7 K" A) X& m8 z' D9 K; g
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ; F/ w5 a* B* x* c3 b; L' _3 c( O/ ^9 c# q  {
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    ( ?+ H$ q) j* M. h2 E7 x8 @! L! |+ p) Z
    7 n* |! N- E1 {4 m( X$ R
    & U8 I( J: [9 Q1 G" `4 n* z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26( b6 L& l* T2 u7 t( T
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    0 u  P. R  Z* L4 l当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    # T9 [* y. T$ E4 s. E% n4 k3 |& E1 S2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    8 q. A+ W  m: g. `用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    6 t& f5 g! u, I# v5 v: V: Z共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    2 H6 {: \( R: j5 B& Y+ f
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 # D# Z; f6 Z8 T5 @0 a, S: q/ h% T
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
      {( s! a( F3 b9 ?6 t那土共特色的尺子
    / G" t# p) C2 v# w5 C' Y; {$ n7 ?

    + K* @$ t: p$ I土共不土,战栗威武  :)
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