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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑   @9 g% Z! `: ~) v5 T& ~1 E
: {7 a- \8 [$ a2 G: d6 n
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
2 l2 Z2 K1 D# U5 C% v1 A8 R$ J2 I$ W
" W' x9 a9 R: Y6 x! l+ l/ Y8 R
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
7 f0 ^, m& S- z4 n* z. {& \8 @- U7 Z  I1 h! O
5 C" N) y: Z9 ^1 d5 |( O- h
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射) b  [' S1 O4 e3 {6 B8 h0 N

- }! F: ~+ t( b5 L0 b! [
$ A6 b/ N3 R. o+ ]* R5 u荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
" T& `9 h$ C1 J- |% C9 Y+ U7 _. u! H0 ]6 r# q* {+ V$ T5 {, ^

2 u: ?$ P, W) w/ |: V9 E* f但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
- ~" x9 s7 D2 _! T. f7 x% `- S+ V! G. _( s- R% F; k- i

2 u- |( c6 N2 s( p7 r- ?  k" s, C9 Q: u8 W5 C" _
也可以提供平射火力
" ?, v  {* G$ j
. w4 }# e, s. t( l3 {1 q( f- h  n1 v" J' e& w+ o1 ~
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上/ q0 G' l/ Q8 v0 ]6 a( Q
- s! a. u& M4 l# y( l7 l5 ^7 S
+ z9 ^; x) C5 c1 z
" C1 g+ }+ \  x, f2 E. f
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了& C6 J. _  G4 s$ W+ o4 x+ [

4 l* c6 m" z" |$ d) L, A/ j3 Z4 M1 j9 i

$ z* W! ?- R5 A- p) \0 p* r* U5 `- L* ^. }0 M, D" W% d: I; n
- a# g* X& l7 q; p0 B& o4 ]3 N
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便8 b0 L% A* e0 A) x) s9 j% j( ?
- L- q: q7 q4 M" }' @5 A/ t7 e6 f
  W0 n4 o7 m: j/ I2 P/ |  u
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短, Z) V% B1 [( `, S  @  [& D* m
$ R2 h2 w3 r# d( Q0 o- f' z
" r3 {& C6 _! M. e, ~+ j+ K
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
4 E- ~$ T6 g" w# f
6 t! R: R, Q3 W
- @9 F  j5 b) l) F0 _2 E, K* J) ~贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击  K  L/ o8 _, F" b

6 n5 f; Y; l) v3 i6 {
2 n5 f$ _) _% z! `+ C- T尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
/ ^. a  n) }" z' y+ s/ u6 R/ g, u. _1 W* a7 y- f! q7 W. Y
2 [, ]+ [! J1 Q
还适合在舰上搭载和使用
: b# b# E- [. o0 b2 [4 a' G& g) @* B- ^) N; }6 w8 V
1 J9 W- C/ j: ?, r" ?. f+ T* k
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
+ }# ^5 n4 i4 c# ~( f2 B) ~2 M0 B# C
- y+ w% a, s. R: D* m& D2 C5 j1 ^+ O! u4 d
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
& u" f5 {! \/ p, r
# }9 l# X2 p7 k' N3 u; a/ @2 Y- W0 i6 N8 _7 U% Z
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子% `! _' B% k/ ^1 q' z' Y
/ k' |4 I/ R0 P1 h" |

# b$ [/ `7 K  J- _$ ZAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
# z, [" l. V% K5 o2 [  }. p: ~% ?6 O8 L! z4 l5 l
3 H( j# `: K2 p' K( I/ y. a
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了6 X. g. D6 R  u0 a- _
' l7 G* b5 a# w% Y6 l; S

, I, q* w. V8 X$ N% n1 g3 C这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
2 p. J" q. m5 H6 D/ t$ Z
4 [) _# p8 z+ N, S
* s& L7 v, o+ F2 L- O4 W无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹; R! |9 V% j% c1 F1 b/ m/ y

$ ~& r9 r& ]0 u3 {6 x! V3 e( b8 G& y" K8 w' q( p+ M) X
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里1 P6 L  _4 }/ g2 ]: @+ B/ j" n

, m" c" Q. @% y# C  ]0 [  W* s+ |3 r4 g; v; T
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
4 X% p5 }" C/ S% |+ [# B: T# o4 G. i: q6 J9 `6 A

4 @1 [- C4 `. B2 L四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
, X: J5 e$ ^4 a6 r2 n! k6 x8 K( G7 s
2 E2 N  p% J, _6 o* Y4 X6 N  g( X
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
+ F% ~- Y! a( u4 m0 ~, V) z# y' x& F
: g) ~7 E2 _& z" T9 h/ T; F
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了" z) v, T8 M& r6 n) X
; E# ~, `. P  f- |$ y. ^& g3 e* [
7 p8 h' t: P3 z  i  D4 l  J% E. S
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
. g% V1 H3 ?- e  `& e+ c8 s. i! g4 f; l) C9 r
& r6 O4 x* `9 x5 n3 N7 @
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
4 i( \6 o/ Q! X* @% t$ s: X- A! ~* Q0 @3 v

; {% p$ d- q4 T. @/ ^+ V9 ~' d* K" U. j4 m1 A9 p5 ~# a+ v
小东西可以单兵发射- W/ j* V5 ]. i8 P; {# E

7 W# W& q/ ~7 k2 L7 a0 I: _  c8 \) x
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用: D; L8 p* B7 R$ |0 S+ {

7 r# }2 f; A8 p; d& v5 d* S4 [' s, a. f& \
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
3 {# v# Y3 c  m9 J
6 V) G5 V- y, {' R" U6 R+ I, S- X- Q0 R( d9 {, g8 Z
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了7 m0 x2 `8 e+ x' i- ?' W

* G7 `3 q* ^7 E这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 2991 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    . U. h! V* z8 M( K5 Z  m! C* H2 FPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    , H+ J2 D0 \5 r1 V3 Q: Q8 H
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。+ q4 o$ s, }4 O6 j. K: Z; C& ?
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。2 c6 @5 U* {& {) o
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
      u. Y3 J4 g/ b) Z# h0 u巡飞弹中国早就进口过以色列的了。; m7 x1 \$ h. P4 H) V  n
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23( b8 J1 ]+ u3 `
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    4 C8 `: Q$ R9 F  B. U你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    * Z! c6 q$ T* s0 ^) j$ P6 P不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    ( O2 }# U3 D) f  K5 k呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    ' n( U  E. B$ T; T- x0 ]3 z+ F激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    9 L2 `% ~: x# yPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:226 o* y( P/ j- \
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    % c/ a# ?1 j" G) l  F0 k; H不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    / }& A6 Z& _6 B+ {
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01" Q' {* _  d0 P9 a
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    6 Z  L/ U: x: Q7 G. Y$ T6 j我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3490 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01/ M7 \1 \9 n) [- Z- T
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    2 p5 O3 T! B1 a& Z7 j5 H9 m; C: O  a这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。6 T5 y, V' Y* s* h; z, Z! k$ A
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26: X0 B# v. |( i3 U2 e2 o
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    " ~! l0 F$ @8 K# \; y5 D6 j

    ; {. o9 U; ^$ c这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 0 a8 x. G! z4 {% b0 v# J+ Z
    $ E: t$ R( z+ r* f$ k  P
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    8 ?$ t8 e  H2 ]( j
    4 @; z6 S2 e6 b1 D  Y9 l! T8 y6 q$ w' R中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.3 E5 M2 L* I4 V5 r$ D

    2 V) M, V, K+ ]  r9 R3 O; q6 E. N
    $ Q3 Y( N$ a8 y' _; Y6 e0 y+ w: U
    + ~/ k9 n- U, p, |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26$ [) o# [3 P- @+ L( O5 g' k
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    : T$ q! E/ V' W3 q: {4 F8 a
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07' M1 E$ [  p# r# h0 T% _6 v5 s( @
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    / P7 V& \3 L. K
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:400 I; H, x! K. Q( c
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    9 c* y" a6 I4 U: Z, O
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    6 l$ w+ Y3 w0 ?6 |
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    . m" E1 s+ B) Z) o, d那土共特色的尺子

    0 C# K+ C+ f; k( s( x7 T  S  o3 N* K) P0 U& ~" x9 _
    土共不土,战栗威武  :)
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