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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 ! e* X/ s6 q/ }
! o' |( L! E' C" o- h* n  N
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
1 {. o# N) p1 D2 O% k* t3 |8 i/ r0 o9 m2 V5 J! \; c

4 Z& z. g' c; `) S$ N- \& L卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型( S0 O; g2 ], D+ W

" n: I6 r; T7 b" c" y5 v1 y, F* s' j8 \& ?$ X/ p6 `5 e
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射, b' T- x" T% _% u9 ]/ B  \

. U( X, `) b7 X/ Q6 A: X: G" T0 I3 S1 T7 y! |
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大+ a  S4 y, V2 \6 W

/ }5 ?9 B# s: p2 @1 q! v( @; u- G3 r, @; b. Y- b. x
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用2 U- K: @0 H# ?; L
8 K+ i' M7 A# }. K; f3 N6 n
6 P4 t$ K& x9 D6 r+ x, n, F

! y( e2 ]9 I2 f( J$ b也可以提供平射火力
" [! e& l6 b2 B6 ]' K. o  `; G; j; g6 j" p
0 B6 n' P( Z: `& N1 h3 R
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上% F  w; m. m6 z7 Z1 [, S$ L
) L+ f6 V- @" J9 N

( }7 j. p2 b' z4 i/ `8 p# n% J$ t9 `3 U+ Z
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了+ [( w5 F" `" v# W5 L. m1 v1 Y

; \: b0 N/ u+ I) e( o
3 I# V( e" |5 u, s. h0 e$ F, r/ o
7 D* `3 c% ?2 L' ?6 X
+ Q; E& O$ J' Z  e
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便  K' z; d% V* x! K) t/ b

& N  z; q1 z% c8 l
0 @6 U$ V2 C# `; D% ?, J直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
5 d; [0 S) H8 c1 `
, w! _4 X! Q0 Z- V
9 V! l: x4 Z. H贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高+ T* o! f, z! N
0 Q. N2 L0 ^7 z' D9 q* Z& {: b
; x( S3 |, |7 a$ {( [
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
) k. s! g, d0 O3 M
, H. p. W9 k8 O; J9 [' R! n! D6 n3 ]/ T- o1 \- G" e- D
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用" c/ P8 `: C2 C4 C2 D0 C, k
: `" |$ ?" J/ u- `; u
7 X  U. n/ [' _! g6 b
还适合在舰上搭载和使用
+ p1 _" ?9 n; t6 l. k$ K6 T; h: {' n* Z$ V

6 _& ~1 S9 i1 i* H尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望" i  E. T5 `- T! U; O/ t

1 T* k: |! [! s$ Y  `0 W% L( b
; a, [% C- E# Y, y- x不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
( W3 n; \' A$ Q! T, I7 x- y9 ?9 x# T  A: B9 f7 T6 d' a. _) L6 \# q# |
5 Q/ P1 K1 y, \( c
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子! w  \4 |3 O1 U1 U# C: w( L) m. t! ^
  U- H# W5 S  i) i0 m
( S  u( D5 L# l  t, S+ ~2 x( Z
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
- Y% L+ _. V' Y0 U% a1 D4 h+ g* c  M+ l  V/ G) i
2 z. ^3 a# y/ v! ^8 ]9 x
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了3 H6 u% q. W$ F

* q1 Q: v3 A0 Q6 j% e- g% ^+ }  i
% m5 _% y5 y2 _) U: k/ w9 S这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
: Z' K; l2 c' ?) k
$ c# U8 m) ]9 c/ L5 u. s
5 P7 {+ f4 ^% c1 l( D. K* b无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹4 M, Z4 M  [$ b- h  F3 u
0 T- @0 J9 F' y& M3 T( I3 K
. B. W6 f: S2 e. A- i0 {
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里7 ~5 t' J& P4 c. q8 w& [  D! q

2 S9 o$ F4 G2 f" C
$ x3 z$ Z, I* X9 R' B* H7 n( N0 C雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度" M' X$ B4 I( G2 L

- U% m5 {  P2 b# ^- s$ m& a) e6 V4 C
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进! a3 ^. A0 y! e7 n6 l2 i
, Y# \! i1 [6 ^/ ^# k
+ ~0 U% Y$ ^, C! X5 v' w6 \5 h
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
1 i0 [' l$ U+ `: g: f, P, M, F+ s; b" F. N0 Q$ O, a: A7 ~9 F
# ^, K$ T, `0 L4 J
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
! r* r; v$ _7 x, l3 ?$ J; t4 R; x5 U/ G+ m! p; {8 G
2 U7 S" \6 x- ~; _$ C
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用, G' w2 h4 Q8 u) y8 ]
* Q' e9 t% G6 s6 z. R
& i$ W; V* [0 X3 t( g7 l. O+ Y2 `
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
' o: i: K: c9 G7 ^( `7 x
$ _& E, d* [3 ^5 |# D8 m2 W  g; X+ j9 e6 n( j$ Y
+ S9 J/ j* u3 M7 M
小东西可以单兵发射
6 M0 h" o5 q3 S% S3 r; e7 R! y9 J  C8 F

2 N. D8 r0 a0 m8 _/ C$ ]( z在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
. N0 X& D( f/ U3 V! w8 w/ K+ v
- d0 r3 w- u" N7 V& U2 P4 t
9 M- Y: n, C% t* D' i  I波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量" u6 ?$ ?$ b6 A1 U6 z0 }

, N: n& K: }& w4 u: D7 S& S6 x. {( c6 c4 _
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
* ^# h4 c5 a! Y* a/ q; B, x. `3 u# {1 @
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 3143 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23  x6 ]; R6 I) {; O& j, ?
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    - K7 q" Q! `4 c; `* }: o: J
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。7 g9 N4 D  Z  X* o2 J
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    7 c/ v$ i& O0 V) m不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    6 A/ q& k3 m0 O+ d3 h* ?巡飞弹中国早就进口过以色列的了。1 K' B3 }' j% F( f
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    2 Z. U7 Y8 b: {: Z! e) _Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    # x; r- o6 `/ l! @你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10- d+ E7 C7 K5 _) T/ b; ~6 F6 ~9 j
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    : F- e2 M$ T0 `, x1 G2 j6 ?$ |呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    . M. b* Z  H8 ~  \9 u激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    : F& H# e$ F% m8 D0 oPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    & e/ l( z' J) Y7 z/ s* f很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。2 Z! s9 J8 m5 O& l) f+ @
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    2 G; c( M0 \* ?0 m3 I: N% u. D卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    7 f# |% g2 v5 {9 [Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    " u+ M7 a1 P$ _
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ) f, p/ J9 }$ m- F" C/ [# jPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    , B+ B7 U0 z! A7 g& B+ K+ Y% C/ W
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。4 P- N$ P% p5 B0 {* x. m: ?
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:267 I8 [' f" t: m9 n( `
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    0 J2 b; G4 ~1 X2 \7 D8 K) q
    & C; O: R) d) j
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    / Z) Y- z; y3 x" v
    & \, C3 F2 ^  c% D4 y0 k3 k* @共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ) b: a4 D3 \! C" C, w! L; d( V2 A$ C1 {
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.' ^  }9 `" f3 p# P6 @2 x

    - n. y* G  g! b' c
    - F5 g( E0 @& V* I# h  d9 ]" X1 K% t

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    : E. [6 G% b3 u1 u- s可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    7 p1 x4 Q# C) I9 `; M% c当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07. B8 `7 [- X$ E( {
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    6 U, s; ]4 M; ~- }0 m
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    ( ^( z! k* }9 {! |共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    + A9 b( R5 ?4 i1 y* W8 A那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑   ^. X. n  b; b- q8 G# `- s
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:467 p2 ^2 c) }+ k2 I1 `8 L5 Z
    那土共特色的尺子
    ( S, w# @/ _+ `6 ^

    ' j, c9 a! K* F. H% [4 t* W: {土共不土,战栗威武  :)
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