共军：比先进装备更重要的

晨枫

看到两条消息，很有感慨：共军有戏了！

http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_05_31_362332.shtml


上海交大毕业的小兵刘一乐自行研发了战术组网软件，在电磁压制环境下也保证通信畅通

14军不是共军精锐，山地旅装备着59D坦克，冒失突进被蓝军包饺子。但军通信旅的一个小兵“自说自话”在现有装备基础上研发了战术组网自适应软件，在朱日和的跨区系列演习中成为所有参演部队中唯一一家通信全程畅通的单位。

http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_05_24_361536.shtml


40军的老式59坦用间瞄火力远程打击敌人装甲集群，老装备超常发挥

40军也不是共军精锐，装甲旅也是装备的59D坦克，也是一个士官发现可以用自行122榴的火控为59坦研发间瞄装置，也在朱日和演习中以全营40辆59式坦克进行曲射攻击14公里外的集群装甲目标。

这两条消息不简单。

在战争年代，共军这种自己动手的例子多得很。但解放后，装备改进了，但敢想敢干精神退缩了，等装备，“吃透装备”，成为主流，自己动手改进成为异端邪说，老旧装备不服输、不信邪、“我就是精锐”的精神很是欠缺。这在工业界也是一样，尤其是老国企。

这样好。精锐首先是一个精神状态。自己都不相信自己是精锐，这怎么可能成为精锐？自己相信还不够，跳出框框、超常思维、超常发挥、不满现状、不吃现成、不等不靠，这才是精锐的劲头。王近山的六纵就是这样打成精锐的，秦基伟的15军也是这样打成精锐的。这样的精神到了老国企，老国企也能有救。

tangotango

记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

看客

tangotango 发表于 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

同口径迫击炮射程也不止才两三公里啊。

牛腰

tangotango 发表于 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

59式坦克炮定型时用的线膛炮最大射程11公里（http://baike.baidu.com/view/367525.htm），到现在50多年了，如果改成滑膛炮射程提高到14公里以上是有可能的吧。

dasa

tangotango 发表于 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

兄弟，我从铁血上摘录的，仅供参考。


***
这种说法是由于思维误区造成的，缺乏理论依据，坦克炮之所以不打那么远是因为它的作战需求决定的，也就是说不需要它打那么远，但不等于它打不了那么远，严格地说，在同等口径的前提下，坦克炮的高膛压和高初速都是其他身管压制火炮所比不了的，因此，在炮口仰角相同的情况下，只能是坦克炮打得更远。
我军的69式坦克上的100滑膛炮，18度仰角就能把炮弹打到11847米远的地方，绝对最大射程可达21000米。而我国的54式122榴弹炮最大射程不过才11800米,而且口径还大那么多,最大射程时的仰角也远比18度......

边寒剑

王近山的六纵就是这样打成精锐的，秦基伟的15军也是这样打成精锐的。这样的精神到了老国企，老国企也能有救。



俺们这里原来的27军也是这样打出来滴

hotmen

tangotango 发表于 2016-5-31 13:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

居说：59坦克在进行曲射时使用了59式100毫米高炮的炮弹，通过手动调整时间引信，可达到空炸效果。

常挨揍

hotmen 发表于 2016-5-31 14:30
居说：59坦克在进行曲射时使用了59式100毫米高炮的炮弹，通过手动调整时间引信，可达到空炸效果。 ...

果然是59魔改

一无所之

hotmen 发表于 2016-5-31 14:30
居说：59坦克在进行曲射时使用了59式100毫米高炮的炮弹，通过手动调整时间引信，可达到空炸效果。 ...

这绝对是土共的土鳖作风啊，土地一塌糊涂。好

常挨揍

hotmen 发表于 2016-5-31 14:30
居说：59坦克在进行曲射时使用了59式100毫米高炮的炮弹，通过手动调整时间引信，可达到空炸效果。 ...

土共说：五对负重轮的就是59

包子

关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制几大块，一个小兵就能解决问题，那通讯研究所上千研究员，上百博士，几十个院士都在干啥？

对炮不大懂，一般情况下可以看作大口径长身管的枪。机枪里是有这种间接瞄准远程射击科目的，优点是让敌人听不见声音的情况下就被击毙，无法发现我方，即保存自己又消灭了敌人，但是命中率低的惊人。所以通常用全部火力展开的方式进行射击，把所有机枪都用上。用高射弹数来弥补命中率低的缺点。

但炮这么干不行，对付坦克这样的高防护高速小目标，用间接射击的方式首先是无法靠高射弹数来弥补命中率低下的问题：
坦克炮首先射速就不高，
无法保证弹药的持续供应，
再有炮管是有寿命的，换坦克的炮管要比换机枪的枪管难的多。

最后还有一点，炮用雷达目前已经很普及了，放弃机动性的坦克如果遭到对方反制，下场是是很悲惨的。


这种新闻，无非是楚王好细腰 宫中多饿死，其实意义不大。真正有意义的，反而可能无法播出。


晨大太厚道了。

馒头笼子

包子 发表于 2016-5-31 16:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

曲射榴弹炮打击的装甲目标不一定是坦克。装甲运兵车。。。。

而且就算是坦克，其实也有打击作用。把你装甲外的传感器，通讯设备破坏的七七八八，战斗力也折损的厉害。

这种战术肯定是打了就跑啊。估计打之前的准备时间很长。都是59，打了之后跑起来肯定快。微博里那个科罗廖夫有篇文章给了不少细节

http://t.cn/R5wlrmn

hotmen

包子 发表于 2016-5-31 16:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

一直说是打装甲集群，没说打坦克。还有，放在2-3KM的距离上，59对其它坦克有多少胜算？不如10多KM炸上一通。

大鹏翔宇

坦克当自行火炮用也不是TG的发明，至少第二次车臣战争时毛子就把T80摆在格罗兹尼郊外这么用了，我倒是奇怪TG咋才想起来

老兵帅客

包子 发表于 2016-5-31 03:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

通讯那个，应该是那个小兵没有按照规定使用方法使用设备，而是自己异想天开改了点设定参数，于是在一片只知道按照规定使用设备的环境里就显得突出了。因此这个例子，并不能说明中共军队多有希望，却恰好说明了其官气深重。

老兵帅客

那个小兵的“战术组网软件”是他自己弄的吗？通过鉴定和得到允许来安装到设备里去了吗？假定是的话，那就不是个小兵能干得了的，而是别人干的，荣誉归他了而已。而假定不是的话，那就是他私自改设备软件，使得部队的设备软件不一致。这是错误而不是成绩，因为部队软件的一致性是个很重要的要求，不能随便改的，哪怕的确有好处也必须走正规途径。

grass

看了看发贴的时间，要是在北美，哥几个可是通宵刷屏。如此费寝忘食。
I服U

晨枫

tangotango 发表于 2016-5-30 23:21
记者太胡闹了吧？坦克炮射距不过2-3公里，就算曲射也打不了14公里远啊。

你说的是直射距离，坦克炮还有有效射程（间瞄）和最大射程（精度不保证），14公里是达得到的。

包子

hotmen 发表于 2016-5-31 18:03
一直说是打装甲集群，没说打坦克。还有，放在2-3KM的距离上，59对其它坦克有多少胜算？不如10多KM炸上一 ...

额，老热觉得装甲集群是这个样吗？


NO  实际上即使演习，坦克的间隙也至少是这样


实战的是时候基本都是这样


以间接瞄准命中率而言，您觉得要打多少发？

包子

馒头笼子 发表于 2016-5-31 16:58
曲射榴弹炮打击的装甲目标不一定是坦克。装甲运兵车。。。。

而且就算是坦克，其实也有打击作用。把你装 ...

命中率很低，命中率很低，命中率很低。

关于间接瞄准的命中率可以参考一下张艺谋大师的《英雄》，最后一个镜头里，李连杰被乱箭射死时，整个城门上都插满了箭，留下了人形的缺口。

按箭支的平均密度乘以人形缺口的面积可得出命中李连杰的箭支数目，再除以整个城门上所有箭只的数目可得出命中率。这个命中率比起机枪和火炮间接射击的命中率来说，只高不低。