共军：比先进装备更重要的

晨枫

包子 发表于 2016-5-31 02:21
关于通讯，不太清楚他们演戏的设定情况无法判断。军用无线通讯里，有加密解密，数模转换，频段压制与反压制 ...

这个小兵不是在设计体系，只是在改进使用方法。关于研发拉动和用户拉动，会另外写一段，这个问题国内的理解有很大的误区，而且有误区越来越大的危险。

机枪间瞄除非在山后或者屋后，否则枪声还是听得见的，枪声的方向性不强。坦克炮间瞄是“古已有之”的训练项目，但这是聊胜于无的东西，当作有效作战手段使用并不常见，用火控的改进达到足够精确的坦克炮间瞄，这才是意义所在。

最重要的是部队走出“等靠要”和给什么用什么的状态，具体做法当然有商榷的余地，但不满足与现状，自己动手，这是很大的进步。

晨枫

馒头笼子 发表于 2016-5-31 02:58
曲射榴弹炮打击的装甲目标不一定是坦克。装甲运兵车。。。。

而且就算是坦克，其实也有打击作用。把你装 ...

59坦的火炮在直射距离上都不一定打得穿现代主战坦克的装甲，间瞄设计要么利用顶装甲漏洞，要么确实是打装甲车的，对59坦的要求不能太高了，打装甲车和轻坦恐怕也就是59坦的使命了。

MacArthur

hotmen 发表于 2016-5-31 05:03
一直说是打装甲集群，没说打坦克。还有，放在2-3KM的距离上，59对其它坦克有多少胜算？不如10多KM炸上一 ...

“装甲集群”也是一样。。。 坦克炮这样十几公里远距离射击，只能是用高爆榴弹才有意义。。。 穿甲弹十几公里间瞄，完全没有办法保证精度，没有任何意义。。。 高爆弹对于装甲集群的杀伤能有多大意义就更难讲了 -- 装甲集群某种意义上说就是为了突破榴弹弹幕封锁而设计的。。。

更何况这种打法就是把坦克当自行火炮用了 -- 坦克炮的炮管寿命不如自行火炮，而且更换起来也麻烦得多/贵得多。。。

当然了，这种“敢于折腾现有装备”的精神劲儿，还是值得鼓励的。。。 这种打法，在有针对性的特殊场合下，可能有其必要性/意义，但是注定无法大规模推广之 -- 坦克就是坦克，不能，也不应该被当成自行火炮来使用。。。

晨枫

大鹏翔宇 发表于 2016-5-31 04:22
坦克当自行火炮用也不是TG的发明，至少第二次车臣战争时毛子就把T80摆在格罗兹尼郊外这么用了，我倒是奇怪T ...

坦克炮间瞄射击从来就有，但精度太差，很少在实战中使用。消息的意义在于这是通过现代火控达到精确间瞄射击。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-5-31 05:35
通讯那个，应该是那个小兵没有按照规定使用方法使用设备，而是自己异想天开改了点设定参数，于是在一片只 ...

你这是从开发商角度看用户了，太片面。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-5-31 05:40
那个小兵的“战术组网软件”是他自己弄的吗？通过鉴定和得到允许来安装到设备里去了吗？假定是的话，那就不 ...

这是很片面的看法。“改软件”包括更改source code，也可以包括software integration，个人认为这个小兵做的是后者，因为前者用户根本接触不到。这样做当然不符合标准化和通用化，但标准化和通用化不是no change，这牵涉到management of change，容另文展开。

赫然

老兵帅客 发表于 2016-5-31 06:40
那个小兵的“战术组网软件”是他自己弄的吗？通过鉴定和得到允许来安装到设备里去了吗？假定是的话，那就不 ...

军事新闻报道，千万别全信。细节绝对不靠谱。

这种报道本身就是作战的一部分。其内容往往被审查了很多遍。别指望得到太多他们不想让你知道的细节。从这个来理解就明白了。

看这种报道，主要是看想传递什么信息和为什么。 内容真心没法确认。

就像无人机。最先报道无人机是说边疆巡逻战士用航模改了改，而后提高巡逻的覆盖率什么的。第二年，就TMD爆出TG拥有世界最大规模军用无人机应用，各型号有十万之多。主力部队直达连一级。之后，报道极少。忽然某一天，有报道说彩虹四在伊拉克轰炸IS目标。你说这个战士改航模的报道能信么？

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-5-31 10:12
这是很片面的看法。“改软件”包括更改source code，也可以包括software integration，个人认为这个小兵 ...

不知道你的自控软件在生产机上是如何管理的，在我所从事的商界，生产机上不要说改程序了，就是改个配置参数都需要一堆的申请与批准的，而且只有生产机的操作维护人员能做，开发人员是绝对不能碰的。

假使要改程序的话，你需要先完成一堆的各种测试，然后才有机会申请上生产机，而发布过程也需要一堆的文档、申请与批准过程，否则别想。

像你文章中所说的这个小兵，假使在我们这个圈子里的话，这么干的结果就是一个，被立刻开除！

包子

枪声的衰减实际上是非常厉害的，小时候我家住在枪厂，枪管强度测试的高压弹工作台距离我家直线距离不到800米，根本听不见。走到厂区才能隐约听见，走到距离80米左右才跟炸雷一样.我印象中，军博里马克沁机枪枪架上标明了：机枪间接射击的距离通常在3.5公里，子弹飞行时最高距离地面1.5公里。

坦克炮的间接射击科目是对付固定工事、火力点和其他有价值目标的，按某些网友的话讲，是拆楼用的。即便使用火炮的火控精度可以提升，但对付装甲集群我觉得除了销毁弹药外没啥使用价值。

其实基层在动脑子的官兵从来没有缺乏过，但是是否能形成战斗力，取决于领导层。很多时候，同样的事情不同的领导会提出完全相左的意见。如果领导是个头脑僵化的，对小兵而言可就是灭顶之灾。所以目前基层都是不求有功但求无过，这不怪他们。换做咱们坛友估计也没有几个敢去革新的。

不过，我很理解晨大为什么高兴，十几年前我看到这样的新闻也会兴奋的。只不过多去部队转转就会发现，现实和理想之间的差距实在是不小。

老兵帅客

赫然 发表于 2016-5-31 10:14
军事新闻报道，千万别全信。细节绝对不靠谱。

这种报道本身就是作战的一部分。其内容往往被审查了很多遍 ...

坦率地讲，司机这篇文章说的这两件事都纯属扯淡。小兵那个属于管理混乱下的越权行为，必须受到惩罚。坦克当自行火炮那个纯属政绩工程下的胡来，因为坦克与自行火炮的设计、使用和成本构成完全不同，那样做根本不合算。

包子

晨枫 发表于 2016-5-31 23:03
59坦的火炮在直射距离上都不一定打得穿现代主战坦克的装甲，间瞄设计要么利用顶装甲漏洞，要么确实是打装 ...

有攻顶智能弹头，不过貌似120口径起步。

赫然

老兵帅客 发表于 2016-5-31 10:37
坦率地讲，司机这篇文章说的这两件事都纯属扯淡。小兵那个属于管理混乱下的越权行为，必须受到惩罚。坦克 ...

那一定是扯淡。

一个小兵能把这个团的所有机器都改了？还没有任何领导同意？谁信呀？

这就是骗人，就是不想告诉大家细节。

这新闻就是想说，TG的电子对抗和系统整合又上一层楼啦。从哪儿上哪儿就不想告诉大家了。

包子

老兵帅客 发表于 2016-5-31 23:35
不知道你的自控软件在生产机上是如何管理的，在我所从事的商界，生产机上不要说改程序了，就是改个配置参 ...

不可能这么便宜，起码会以破坏军用装备为由上军事法庭的。当然，这个事在演习中，可能问题不大。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-5-31 09:35
不知道你的自控软件在生产机上是如何管理的，在我所从事的商界，生产机上不要说改程序了，就是改个配置参 ...

这是因为你这里的商界的用户只是data entry。工业自控要是只有data entry，那也别玩了。金融界、银行界的使用环境完全不同，不能类比。

老兵帅客

包子 发表于 2016-5-31 10:45
不可能这么便宜，起码会以破坏军用装备为由上军事法庭的。当然，这个事在演习中，可能问题不大。 ...

我这边的商界也一样，生产机上的要是出了商业损失，肇事者就不仅仅是开除了，紧跟着的就是起诉，这个人这辈子就别想在这个圈子混了。

晨枫

包子 发表于 2016-5-31 09:37
枪声的衰减实际上是非常厉害的，小时候我家住在枪厂，枪管强度测试的高压弹工作台距离我家直线距离不到800 ...

文章里说的是用122自行榴弹炮的火控改装的……除非122自行榴弹炮反装甲根本没有意义……

“不满足现状、自己动手”从来不是小兵就能干起来的，必须有基层到中上层领导的支持。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-5-31 10:47
这是因为你这里的商界的用户只是data entry。工业自控要是只有data entry，那也别玩了。金融界、银行界的 ...

军队的道理是一样的，部队一级没有资格擅自修改装备软件，那样的决定必须从军队管理部门，这里应该是国防部，因此这个小兵所在部队也有责任，也应该倒霉才对。

像这样表扬，实属胡来。

晨枫

赫然 发表于 2016-5-31 09:44
那一定是扯淡。

一个小兵能把这个团的所有机器都改了？还没有任何领导同意？谁信呀？

没有团甚至更高级领导的同意那是不可能的，但小兵（或许得到战友的帮助，文章没说）在系统整合层面上改动完全是可能的。大部分这样的系统都留有开放的整合接口，在实用中大部分用户根本不碰。没有这样的接口这小兵就是有天大的本事也无从下手，除非干黑客勾当，那就是军法从事的问题了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-5-31 09:50
军队的道理是一样的，部队一级没有资格擅自修改装备软件，那样的决定必须从军队管理部门，这里应该是国防 ...

你的误解不是一点点深。看楼下38楼。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-5-31 10:52
你的误解不是一点点深。看楼下38楼。

你那38楼是XX，因为这样做意味着这支部队与其它配属同样武器的部队将有着不同的该武器使用方法，这将导致武器使用、维护和后勤方面的混乱！

合理的途径应该是有关研发部门作出修改，测试达到目的，被部队有关部门验收，然后指示各个有关部队如何使用。

这里的关键在于谁有权利修改、审核、批准和推广！