|
|
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑 ! x, l. ^% ~% W) d* F. D
6 V# {# f2 {# U理想的主流汽车设计应该:6 m! J: p8 Y {! E
1、美观甚至惹火
, k7 W/ t' x! C2、实用+ }. d: `. z. D3 ~, h2 o# N5 {
3、生产成本低,质量容易保证7 N* G: g* A1 N# X. o X
4、创意0 O$ B) ?# h; Y: Y
# L+ f/ L g- S' c4 f- @
历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。
; _2 H1 w0 W& c+ g s; K. Y8 ~! A" C
, V, P2 u7 {. ~( N6 V: t! v![]()
: a+ }2 b4 E I6 V福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。
' ?( z5 r |' ~1 j" ]
|+ o7 S4 r/ a" X7 s4 ^: v3 @ * Q% d# t; V- }# j+ f7 z4 \
![]()
. k& E1 _0 p: b/ j& k9 i# _8 y/ v1 ^大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。7 f+ k6 S% a; K& h! ]
# t, y- X7 k, N/ @7 j![]()
0 d$ P# O+ j9 K ' x9 v! F. V* `3 e2 s
如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。
2 U& e6 z! s1 {' ?+ X3 i" o. c/ m0 K8 c( S9 y' [- i
- |! ]; |4 J1 Q# W1 z
![]()
m- R% P* j4 @ k6 x$ C![]()
* z8 |, K p B* C$ n2 I![]()
1 L$ ~- P/ v% P2 N6 j $ ]. a5 V) a: [& v) e
![]()
; x( C* r+ F* D3 D& v* z如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融
) V9 M5 |" [5 @' t ^$ e6 R( P$ k; @3 k$ b7 T* |8 Q& F2 i
![]()
`' Z- F* g4 j+ t& g$ I# Q![]()
4 T4 A/ K4 D( s; h h3 O! x5 D7 [7 e0 h$ E/ f
: U+ g, G: I/ I- O; ^+ x$ [
![]()
% g: n H! ~+ r1 b7 x& }雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。
1 ^, \. o- Y. j* Q. g) `, d) O4 i1 [% q5 o
$ R2 _3 y( }8 }1 L& W
3 e4 K+ `# T4 D- I2 }
![]()
% l7 A5 A& I; H; Z; f5 @- g4 }: c![]()
/ }0 ~( S( [ K7 \2 d1 N![]()
+ j& ?0 X! D/ }1 X/ m : n ?) O' u% o
% Y K4 q6 K5 _2 O3 c# P1 r6 p. g. q& {
意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。+ R: B7 s$ H9 k0 @
R! }, [$ H0 m6 ~甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。3 h% c: P' r w. p* e0 w
9 i" p3 x1 M+ U$ M) G + X/ w7 U5 E- H# R' D3 D1 ]8 C
Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小
6 M( V! @. m7 }+ o6 z
- \8 G9 J; V9 N; M ]$ T6 o![]()
$ P: P: F' {) m# Q+ w/ V可以搞这种横过来泊车的杂技
+ S" Q7 Q- C: k% d4 J' [( t+ N& `4 `1 t0 Y; o1 t# v, Z6 u# J- D
![]()
& d; H0 p {% c6 U& ]只有两个座位$ y F7 X& O8 w
) e% Y& w# E6 j+ y' o![]()
" W% i$ i- R- o5 Z尾门放下来可以这样坐着观风景' M# ?6 @, N6 s W
: s2 {; f. |7 m![]()
% f8 r' q. Q) v d这是敞篷版- R" I5 c' G. Y+ b0 { v% h
# y& U, u2 \1 z2 U3 A4 ]
奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。. w7 n/ I" v+ z: S$ q& t- V
' Q7 k$ `: m* ?! ^9 l8 l1 `第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。) k7 L" g z3 I$ R2 V. n: h
: ^- G3 \0 A5 s2 u N" O
" q6 ^$ t6 l c: b+ t n' w8 b
Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车" i4 G, R8 R. i: C
+ W6 r1 X& ^2 T 2 R/ q5 `9 Y+ T# a* N4 C* l; ^
如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘% ~- g; m5 l6 b+ U7 T- H8 g# k
! ^9 I- H" N5 R3 ^, M/ J
![]()
- j3 I, O1 o) Z6 z1 \相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
5 B _6 B- o0 M- T: X0 L U7 y4 n7 |1 o/ _2 K" [6 H/ } s2 L
Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。2 U& p M* u" k
8 L) b( [' L$ t& r9 |Siat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!
, j P+ M+ n! ?$ f7 _, k7 `& K, }( X: ?8 J D2 p: D
$ Y7 r7 ]8 V+ n2 l" U
VW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨
$ D7 ?: y0 {9 f m0 k* g" b5 i* r; s
+ d3 n9 c! [8 m$ |7 u![]()
, a) m- T) D* V! B' z" A0 P. b9 u 9 f4 u' i6 f1 ^/ n% f* S. z U) p
但是内部可是高级多了
7 R) m7 b' U) v+ n* V5 s% B
0 S4 [3 V: ]- t4 H/ v0 g: P7 g 3 d; i1 m7 \2 d3 Z4 n& s3 ^
1 @$ l6 h7 H. a4 d
舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀7 D3 S0 Q1 A- K, P; J
! m7 ]% U3 g. S" S4 CVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。# g1 z0 o6 l( i, d0 r
$ i1 E2 P8 G( Q) l8 f' S* O) pVW Phaeton亏损19.9亿欧元。
* M, M! m8 f9 ]2 A. e$ d8 W! o* J; f# E* {; G m, B- Q' g+ @
![]()
7 J: @! j5 P5 E/ p3 y5 c说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了
9 W9 ~" Q7 W' T) T9 g' q( i+ Z3 s, P: o" R$ k: u
![]()
% f; D3 T# d# Y单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题
' d: s! w4 T2 I! _9 I
, t& Z" P: s. f' J, U 2 n3 j0 M" f4 I" I% p! ?
美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?
6 S4 M% t0 K# Q, v9 Z3 P0 j. x# C% m. i5 ?' T9 ^/ A& ]
2 M0 P# x' t2 |) ?( X0 S, ^' H
后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的0 _: K3 S& \/ q7 X: n
5 l) Q& X# S! ?- ^
![]()
r/ \6 w$ k! M' J座位可以灵活组合,便于装人、载货
4 [7 \5 N. }8 R \8 A/ i# T$ ^7 ~. x: A5 M5 H$ k
标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。
' N4 Y* G* A3 Q
P1 Z. C5 }' n# | l7 \; |- G标志1007亏损19亿。
" D4 l% t0 P: W9 b3 _ c' v. L0 e9 q
" a1 y1 A- Q: a/ t' h![]()
/ Y3 P9 n% M; a3 ]. y; \奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级+ R4 C `: N! g
) Z! a V" s2 O, [6 p, e& k+ O* y
n% A0 o% Q# }) X) V
这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点
; K" }* n3 u4 b- g3 j, H
Y; A# z5 b; y, V& W) ?0 m![]()
8 v d; `2 i9 D d这也是单厢设计,非常灵活实用* z2 C5 S# C4 Q. f3 b" F
2 s1 P. j6 K# v3 T# o0 U$ M
奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。% k- o" s7 p, m5 Y
E" q* V5 u/ `7 E+ W奔驰A级亏损了17.1亿欧元。; `+ g3 i' ?# j, x
1 T7 y4 E& Y& t+ H( o+ e9 B 2 L5 A' [$ {. ?$ h, ]
Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车
, Q( ]' d9 G- ?
* v" E+ `! B+ J) Y" \; M) d' j & `* |$ f# r# _9 S3 S6 N
![]()
! @5 J. S( m! t% A这也是为富不仁之辈的玩具
( O; W) p7 F4 {! ~$ l, ]. p( x: b$ }3 O/ g% v: f
![]()
1 y4 A6 H# g6 E据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战( T0 O; k+ q1 I7 y) w
+ d. I( L6 L3 |+ R
Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。
2 B, H; k6 P# S$ K7 _! \' W+ z/ U7 z* T/ I" l6 \
Bugatti Veyron亏损17亿欧元。) t& j+ U% X6 S( J) D0 ?1 k
& \6 l1 B) z Y6 ]0 Z% N
* n5 H( g5 t% I6 ~! p E
Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo i ?! C. o' u1 U8 U
' ^1 i. j7 }1 v; c3 M8 A; T
) ~) t! X! ~( n. d2 x) A
![]()
8 r) M: T D# k3 A![]()
& ?- o) p! S" [4 L0 H0 ~. q" V$ F其实外观设计不错: S3 ^- V; @; ], j% ]
% b5 E' t; f% v7 z! y& U
! ] `" t0 A$ {6 G# a& I- c
内饰也有模有样; X/ |: ~6 x/ g$ x
) O# r; i5 W1 G" h![]()
3 M9 ^) ?7 I. I0 v% R在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type/ i8 U: {. w" u* }0 O
# l' f% B9 c, V0 M6 _3 c k![]()
) O* P$ ?; U6 a1 |问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了
) C! {$ s$ |5 j+ j( h1 g" q" @( [$ n
![]()
, C. ~# d" m( a5 C( k$ J7 Z* B$ {Ford Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释
, ~6 \( N9 a! A! J' h$ o+ q- m, B
在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。4 w" {7 x# C2 }8 m
( D0 m$ G! [8 K, x* t8 K2 [! kJaguar X-Type亏损17亿欧元。
3 c9 \. F, l6 ?- m$ _0 w4 s8 A. t' p8 I: h* v
; \( W$ t* E7 H4 u; q- b6 Y
![]()
- a4 h4 [; j% P% W: y& \5 c法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样
, W- n3 N2 Y: U. Z' {
3 a0 Z& G5 @5 c法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。0 O4 K5 [1 ?7 O. \
% e. k4 X I; n6 |2 C
雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。
* Z4 H; ]- R* [' H/ Y
$ i" K# _0 O7 B& r6 |0 o9 f![]()
. h' O( n6 j9 U: `* d$ c奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨
5 \+ J( b" J# Z- X/ V0 N0 u. A; Q9 J! l6 I; m% B1 W q
$ Z( r9 W1 B: f6 V+ L7 R, C, o
A2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮3 y& h3 M( T5 g( b
0 s; n. [7 u2 `" M$ ] * R: f4 b3 B; y
这也是较早采用玻璃顶的量产车# B& _ I+ ^' r9 S
& T8 p' r1 z" \![]()
3 p- [( |& g! r+ A" g) E更重要的是,采用了铝结构,这是未来
0 \4 |4 w; X% v8 y! o- ~
; U" s# i7 V7 B. G & O: D; `4 K+ H
问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A23 W. [, D" \6 R5 g/ h: k
, M4 o. ^8 o9 N1 Y. q7 v5 x 2 J2 Z! |) ^( j: n: M
![]()
) i% g( ^/ n+ i, v+ \这也是Piech的失败遗产之一: e* D5 q# H8 z/ j5 w: K1 w& T
1 B9 Y- P6 Z: N! L* qPiech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。
' ^2 R' j6 ]" x2 B' R0 O
' j, u: g/ w0 I3 m5 ^7 p: NAudi A2亏损13.3亿欧元。/ T: _ `3 J6 H: t" @
3 q, T- r y- }- Y / u& l! o% r' A6 M8 K
法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一) B$ L! a& V8 a9 O# V) N
1 s# @$ P+ l# D6 s" b/ W
![]()
$ I6 r. D; N& G3 f" ]![]()
9 J) r( ^( U2 i" s& b8 TVel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车
. C# X4 M$ m- y$ x3 K8 E4 L7 P3 s2 ~, K5 w: `; u6 V% c9 \
![]()
$ ]' W) x$ b, _% x5 n, ?1 X两厢其实有好处,后座的头部空间特别大
3 @1 ~7 [# C* C, o8 p6 H* E/ }% X" b, n$ Z; K- q+ Y% @
21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。
8 b7 q+ t0 i0 J% M9 g* d
$ w2 u, l1 r3 } C! H% vVel Satis亏损了12亿欧元。
' y+ b" z( T+ p9 Y C- J# V( B. h5 N- Y( z0 m
看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。 |
评分
-
查看全部评分
|