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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 8 h. |+ l: t% g

$ E( C# H* W) A) C经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。& o5 d' F. d! T# N/ R  T, ^
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。* k2 C: _# Q8 M2 x
' B! I2 s5 d  o4 g0 T  e
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
0 v4 v  I: T0 q$ C/ Z6 ^
- X- c: }2 U/ |: v. L7 t一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
. u! M) I7 r+ ], g  N+ P* q; ?9 r* D% a( o  G/ G( f
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
, K5 G% s6 x7 M- K( t* L! P. K6 @, q- n4 e
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
0 J3 R( \: a/ e5 D( K0 N- z5 w4 A8 y$ C. d' K
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?$ [3 k: g; C6 ?$ h' B9 ^/ A/ K
$ K7 P4 o" f. c) l3 W% j6 z
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
1 L3 i! h5 d  C: _1 d
( Z4 z; q" v- z. C

7 z" r; y+ a+ F, B5 T/ R量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
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    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
      W% F7 `4 U9 j) L- f! H% P) d* t8 c$ J/ [6 P5 h  z
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    # F# ]$ j; d0 J) p
    , R# L# @7 j2 t. Z) J0 p经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    / r' o: S$ j, f, [& L: L# X7 e, }8 N, w3 \' r
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    + K: \/ V( q: n* U% ~) {2 w8 T! @4 h+ O
    外行人瞎说的,别当真4 }! ]" ]8 k+ @9 @% }: g

    , n# c8 l: P. g1 R% R' m% @& Y" {) l- \3 R* C7 s. W/ p

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 0 j$ i' @# N- C) w; b
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    - z( h, I3 s6 ^收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。* Q' e# M; S2 `
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) O' c( I- s6 }2 R8 \$ K7 I# E& ?+ `( J你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    $ u, F+ q3 e7 p" m; |只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 # B8 m+ ^" ?+ T1 l- ]  r" E7 B
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    9 t5 w4 C' u6 M1 G6 n- F' J1 [效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) ^/ m  L1 ?& U8 p. R; n& ^1 q你的意思是marginal ...

    9 p+ [+ h# \) Z: f+ R. b, M! E就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    % n/ O/ l2 k  W! q8 D+ W  m, e) Z0 X* b* d! f% r8 @+ V% b% M' A3 ?
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ' Y9 _) f6 h& U6 ?
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱# x) ~  I/ P' B. j' M5 u$ g% l7 h0 `

    ' |' ^$ J0 B# p" s" U0 A/ I1 D经济学又有点像理论物理 ...
    ( h, @+ y( Z9 J6 {* |9 M9 o; |
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。6 F4 y7 H  y$ {* v  L  q' l- I
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    , z! h- |' `' X5 z( _就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ! l5 T5 y7 C7 @/ ?8 ^1 Y4 Z; @7 X
    5 a) c0 \4 Y" C# Y% r& B+ Y这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    9 N! i' n0 {  m
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    9 D3 y; w- Z0 z( o因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 & j- s/ H: d  `! V% [
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    ! c+ l9 I; l8 F' G. i* W+ P  `) u/ C. n* }8 `
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 1 f/ `9 O5 N% A8 l  f
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。6 u- q9 @: W' t4 z6 C: L) `

    , _( {. x- ]3 a- R这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    " o" a) q, z2 q2 q0 |& T' ~3 S9 y
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    1 u% _7 |0 N9 H0 G$ s, E. e6 k0 D4 a' o5 U* M- r+ U( Q+ i
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    0 J; x3 G. B1 ~: h- R- f, A2 k- Y0 H0 a8 c0 T# W
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。1 e: R0 G4 L8 P( m8 P7 x

    + G; N" [4 r0 M3 ^/ S: V; G% e' g% Z

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    - Q0 y1 L+ R! P经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    4 s- E" a1 U9 {  Q' p/ k5 Y% a; ~8 F! l" w7 Q
    经济学又有点像理论物理 ...

    0 k, }6 }, X) @$ B. _5 F  B经济学还能挣钱的。
    ) B4 e1 r5 k; J7 ^  b
    8 Q; M5 j1 w6 W1 g7 @
    # D3 v+ U3 r! m* i* V理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 F, @) k1 [  }" e9 k对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    $ S4 L' V: R- S4 c$ H7 `' l, P术语上来讲,叫calibration。; p/ {$ {) n: t! {
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    7 O" ?7 u  G( f7 v2 e5 v$ R2 R. {, x
    & V- @+ P4 v$ S# n  e: }% Z. }* a上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。/ u* |+ K4 ]* c" ?4 l* R
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。5 f8 J0 N8 Z6 q: E2 C* p# a* u
    ——计量的方法。
    , v9 h( p8 @4 g' ^0 z2 m6 ~6 S% F9 g' P# n% _# X
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    5 X: X7 e9 e# a1 m- {" H6 Y2 z6 R; a0 H
    下面我提几个问题,
    # _$ n. O/ j6 E: _比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    9 e6 o2 W4 x  q0 Y" x再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    0 [# x' i  L% Y: D  l再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    5 S5 k. q1 m+ A  |, ]这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ) d+ _. P( s4 Q: T* F术语上叫做regression。
    2 \2 e$ K& b7 {而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    2 I7 M5 V* x  X# }7 X! q  y8 k/ ~& t( Z& f  d; M/ V0 w
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。! p2 r# ]) j; C1 N
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    2 V$ F3 L& i/ }  i3 W& }比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。0 U) g2 N9 P' a  `. ^
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)) w5 ~0 a; E( L7 q4 N& U1 E; m
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。" _% a7 k" ?8 h7 `, B
    , G  v0 d) M4 ~
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    " ~# {& ?/ L( N+ Z4 ]5 E这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    $ ~1 H( u/ v) D+ A+ I4 [至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。' a- ~# i: K) a8 t. J9 f% b
    " x  e2 J# T. T4 c
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32   l: c/ ^" [. Y5 r$ W) V, p) A
    下面就要来说说“量化”了~~
    . Z* T4 L0 L! D9 d- K' D) H对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    + C) t. y6 {* F% E, c' r
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 8 @  p. j$ W/ P1 j. o- X
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    . m  F! Z7 S: t+ u$ K0 j2 g这个我有个模模糊糊想到的问题。
    & `: x/ R, f3 x& S/ [  k  f+ m; Q
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。9 F: Z! M# b5 i* K" U- j( c

    0 L5 D% `! H5 Q. u, H% \* a% m$ D1 k) u这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    , I5 G; {. L5 d) D这个我有个模模糊糊想到的问题。: I7 i6 Y! d! g% R, ~/ K
    # a' P; {8 L! C
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    + y( P1 k! q. S. ?. k& W- i/ D
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    & ^. E/ N0 t1 a4 s
    ) c1 V, z$ M- L" V- f. _) {; \多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 3 Z2 m5 O5 u: B$ Q7 @  p/ Z
    下面就要来说说“量化”了~~/ p2 m, J/ e" s5 u
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    : _% x3 \1 Z- N3 `) a' K
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 4 t6 M* u0 w4 e7 o0 |# b9 E" m$ ~6 y
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ' q' C) ]7 V- }+ z0 X
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    8 u0 W: h5 p% s; J6 w
    7 t6 Q" w% _1 ~9 `1 }比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    / Y( ^& e- H. m2 E; W
    0 u/ n% r# ]' O; l7 L( Z# j9 g由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    & o) f4 t$ M( p* k; G/ g6 d/ K; v7 X
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    * Q' ^7 V& M$ U6 w1 A% ?+ a, B+ \  E, X- i% g. V9 W
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。( E2 k! d2 N7 e' k0 o9 K; ?

    9 @7 ^; t1 m: Z; Q- Z0 m

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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