设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6363|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 " r7 M. X8 I3 ~  h8 e9 @0 A
' T2 a! d/ n4 h
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
0 S1 Z) I$ i: `大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
# Z) f$ Q/ F6 q' U/ W5 y3 T- B" Z0 P) _0 h
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
2 M# B) ^" j' z7 T8 ^% d# U) P
! e2 V0 h( R# s+ A7 Z' E一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。; B5 m# O# [6 Q+ P- o2 Z

  n" A/ Z: E( f- Q8 I这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)& J$ {! C" r3 b/ g4 b4 ~
6 c) T6 M' N' h5 O
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
+ t. I& p$ Z5 z( p6 z0 g# U4 L7 a! A( ~" O9 ~1 b
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?' i3 N9 K- l$ b7 c. B& |

7 h  J3 c' _$ i' j问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
" h0 k+ L" K1 G5 s
! I9 C: b4 _! A6 s4 n* X6 V* ]3 O

6 |) u. v7 Q3 ?+ x2 J' ^; D量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 ) w; n% ^; O2 b% F8 S" _

    ) N" b, `4 u" V. U9 @# W; p经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱3 ^9 i% e) {! o

    6 ^- [8 }$ }, J4 G% e& z' [经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵- M: l, b) _( _

    , C0 ~* @  P- p+ x0 I% r& u. A( H理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系3 ~1 ?6 }! s& x. Y2 q$ C, E

    9 X7 b/ P- |3 D2 [. R4 R! `. V) Q) x外行人瞎说的,别当真- R% h0 T- e# [7 M# m" I

    + m: B% Y1 k% T1 ]  I# F  _( R. T4 ]6 F* }- a

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    9 Y  Y1 K. f6 J1 @" g5 q! ^# i这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    / O) L8 `7 y7 I9 }7 q5 F  Y
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    * }. b, Q& w; ?/ @: B4 c  y3 G- c效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~4 w) `1 D; W7 a; w
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?0 ]& ?$ L6 g3 \5 V& \
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 / i8 U* _/ _- ~
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。" {6 @5 s% a+ s- B+ w
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    8 F9 F" F+ j: f' g3 P你的意思是marginal ...
    ! E" z" \/ h# [1 a% h8 Q& v  A
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
      x. u, `. H+ U! A# d8 Z. }) B6 C, p% G5 {4 j3 L) K7 A2 l6 U0 k
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    7 m5 x. [/ m- ?9 J/ W经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    : L2 S& ~6 b- ^- e/ o8 F. T+ u1 \: R0 t3 @6 P6 k6 d% a& d
    经济学又有点像理论物理 ...
    0 c1 V; N' \& a, V
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ( a# A3 t5 O( [0 I: d5 @# C$ }不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    ' i! x  R; @9 a- z就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    : \3 B$ Q6 y! Q2 }& W. i1 r% \& v: p. l
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    3 l, X2 X$ H. G: f* j& e
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。6 A1 w0 A7 W* K" U" A  s& E* q& J7 D
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ; y0 ^% x2 ~8 A5 R* B* W
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    8 g$ g  P( i4 M, ]1 n

    " r& j1 o2 t3 T+ m6 o7 O所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    2 B# ~) ]) D& A' B. u: s% y# \就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。& W2 L& E) P+ U, _$ l
    " h( ]. z- e+ Y1 e3 H5 x+ `
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    & w6 t, t# b$ M6 l% C5 {你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。2 C0 A# j1 q( r# D8 h. O
    8 u( }" Z; k$ h3 E3 B; C
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory. a( \3 j4 ~1 i2 P; w1 p8 V

    $ T( g$ J3 P1 O- ]% Y% {经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ; W% C/ Z. |! O6 ~) j$ _. Z, B6 M" @

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 6 T5 W4 ~; l1 P/ F" O
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 X, m3 A$ O2 [* l' X" m6 H: ^
    4 |. X4 F0 K" q3 E* j# f0 A经济学又有点像理论物理 ...
    4 n+ H7 z) ?! V$ o  I) F
    经济学还能挣钱的。
    + v6 Y9 O0 \2 q) ^
    . f" N+ p/ V. |6 c/ `2 n
    ! K# [. P5 x* l% {理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~% w( {7 E+ R; q6 j  q, i  x
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    & D1 ]; R7 ^( _4 D3 @2 g术语上来讲,叫calibration。" U8 V: Q0 [; {4 X9 m5 Y
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。7 e+ {9 ?$ [& M9 U
    * ~: b1 ]* Q- z, }& Y- h5 B
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。% b6 B- |1 W8 I  J! z
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。0 w. o  r9 X3 j9 P
    ——计量的方法。
    . m4 z' o! Q. ^7 x* _+ Z
    ' T) j+ Z3 ], z计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。9 N0 N, ^7 @  s
    - B' \+ S2 \7 l6 ~1 [# P
    下面我提几个问题,
    + W' W7 X3 F* D- |. e1 h( D比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?# J% V+ Z- A" e# o% [: a& W2 u
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响( C# \' {' K) Z. t* _2 l0 o
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?' R# `5 M. S$ F1 p
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    & V& f) s+ m' f, C. E术语上叫做regression。8 F  R, B3 [' v$ l3 b3 C
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。- v5 w0 O: G: l
    ! n& m7 c, U( H- Z- I0 o' @
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。& l6 y# B7 G. l7 Y+ o2 z8 k
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    0 T3 O& `/ G7 V  X. @$ P* P比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。8 o' m% o& {: F; |# e5 a6 z6 w3 W
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    + ^' C9 ], X: }6 \) o7 @0 B4 b2 ^这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。( O- J/ X( n% _5 Y
    * W8 y6 W- K6 ^6 k0 W) A$ C
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    7 e( |/ B3 r" a/ a这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,$ T6 l! t1 L- i  p. X9 A3 \( S. l
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    4 G' J; ~4 l6 h1 ~' t
      G" c  Q2 a- l8 G经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    * g$ b2 W0 G9 u1 t0 q7 @下面就要来说说“量化”了~~
    , Y% `, L. ^; ?0 E/ w& Q对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    8 n4 K5 j; O# Q2 S7 f: G  p0 k
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 $ ]) x1 U* H6 ~2 ]5 L/ j
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    * t3 Q$ S% a8 g) R4 _
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    5 ^9 I3 _' j7 g. i8 S4 t, }0 ]9 R$ t. |0 S. b- g
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    9 a: i8 U. `' i( z* k- h! F0 X, y; }7 }+ t) O' w8 Z; D, A4 J
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 7 z9 O" y: D3 n4 D
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    3 r! q3 _3 G, g5 }) D
    # N% o) T; `# S- b* ?4 v( Q比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    2 }/ b* b, t- Q' s
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。; {1 q- F& b# M& R1 X
    * B' {$ s9 q2 B7 p
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    2 C1 G9 V' R0 n: i下面就要来说说“量化”了~~  V- D( u7 B# a6 {1 L- X, V# N; ?
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    5 }1 f# ^: |2 [5 q% ]5 ]
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 9 S: |' R' L" V! R7 y
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 " r3 p& m3 H& H/ V+ \8 o/ n% _; L
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    , `4 a! k, D- a5 ]5 w
    * |' e  \, E  g0 M' ~+ P8 K$ z9 u' n比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    4 [- N) M$ D* ?' \; ^
    * E& b( o% N. u  T: N0 l& J由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    * |3 Y6 v; j' z' M" b( K4 \& ~) H. H7 R, L" O/ E
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。; k$ f) H) M9 L- r: B# [
    9 I2 h9 P7 o/ }6 F& G
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    " g6 S/ e4 \; R8 u/ z/ |
    - b, t9 f; u% E

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-13 13:39 , Processed in 0.058239 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表