设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7211|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 3 X& b# s1 |8 P, T, R/ ~
6 G) M5 [0 A2 M- |. c
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。/ f( o. Y- a& X( f
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
$ g! V7 ^# t1 Q( L3 f! O9 B% `" {& M$ w/ t' ]+ X, D: d
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
- T6 N* m2 V. M8 ?) g. y
7 Q$ b7 f) x  g) d- L; J8 E一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。( X/ n: g" L, O! g: O- q
1 [& K( r; U; b' f. L
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)/ p# c7 V. N  ~( I8 C

/ k, q4 R) E/ N5 K所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。4 C$ O4 l# G7 ]$ g* B) _& }
0 o3 K5 _9 {7 {+ L
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
3 H4 B+ @4 R6 {& p, R5 [
* K, ?2 _% O: h3 @: s8 w( Q问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。6 l# w. ], b4 j" @& s& j9 q
1 K/ J. i, ?  W, d: W2 r

0 o2 x! ^* R1 f% Z量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    $ A9 U- k' v9 R4 N0 h: K) X5 v  Z% ?& {( ?5 X6 }
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱: F8 j* F9 {2 j

    # j3 b% b) S$ G! p0 F经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵+ t) B3 j6 Q1 y9 s2 }1 i& O

    % A+ A1 v( w/ _. g: D  G理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    + A4 {! E2 k* U. r" P0 `: }& g- a% o0 M) i8 D1 h
    外行人瞎说的,别当真
    8 J9 ?# k$ s# n: ]1 h* I9 H; d
    ; C0 g8 m6 P) r0 e( J6 L; c
    % y5 |1 m* D, \: o- K0 l( z

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    + {% o  b* ?0 r& I2 N1 W这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ) r% v7 E- a! ^# h$ l
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    # V6 a) `+ ?* K$ g7 I  s1 V7 q效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    - b) [/ F! |' q' N8 r* H! k你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    2 l% y) k' M2 u" P只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    ( f, B& d2 E$ P5 p6 y6 W+ v收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ' _) E5 K6 ]; K/ s5 Y- N  ^效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~8 h; P; [; L+ J3 q/ n5 }
    你的意思是marginal ...
    0 ?9 A( i0 r  |, ~$ u+ _% ~8 p+ K
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' ]% z5 }9 C* S6 B6 w/ n! G4 o

    ; }, Y! G3 P/ x, h这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    : I1 G& K4 L1 |! S- F! X% N经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    - U6 T# E+ C  u/ y8 z7 f! J% M0 F& @% }" s
    经济学又有点像理论物理 ...
    7 b6 {  {( ?+ d" S
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。& J  B- Y( x8 B8 i
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 % q5 r9 G) @! U$ b3 }
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    0 H" e( f. J7 d, Q4 h" W& i1 \" ?2 [9 {$ k
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    1 g& Y1 a4 `! q几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    + y/ l0 e/ V% E因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    * {( w8 J: e5 b0 b  @& a几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    / O3 i9 p  B  z' ~' I- M! Q/ ]1 L0 t- |/ t; V
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    & \2 l; e* E) t! [# y% Z0 R; B就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ) y: Z0 q( w! x+ n9 `. W* s) O) [; r8 u
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    # s7 s7 |' Y5 s
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。. h+ t; }3 `$ ]" C8 g9 O

    ' q0 b3 @* L+ c$ h7 p$ R" |# _http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory' @% a3 a% ?( ?' U- p+ E4 p5 i7 H
    / b  k6 q7 T1 y
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。1 f4 D* w% a/ ^8 r

    1 E* M  S- a" N7 B

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ; V2 h( v6 D: T0 j+ G经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    9 M1 W& F' i. _% ]' a% G- v% q! b4 Y2 n, c1 Y6 E. z" Q: |
    经济学又有点像理论物理 ...
    3 j* U, g- p: S! b- f8 `# q
    经济学还能挣钱的。: W# \. e  X0 G  y+ c

    " e8 n0 K4 ]3 X4 |9 Y, P1 s8 P4 b
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    8 k1 z, L" k; [; K1 P对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
      ?8 {0 u  o7 _0 o6 C# q2 m术语上来讲,叫calibration。
    9 H; R, `( E+ p4 _7 {- \4 v( ]+ `怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ( m7 L- Z$ V3 O& ^! q
    + {# o+ N1 C$ y: M' u) v2 S上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ' s+ h6 o4 r0 G4 K那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    - A7 `* n: _$ u" o# {) f——计量的方法。! ?4 L7 W& Q2 w+ K
    1 [" g$ I! j, E* x( Z
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    & A) p8 V- v1 j5 G; z8 n* ?1 N7 E: }% M
    下面我提几个问题,
    ' O* D1 ]6 H( a0 U# z9 S7 l' n! C比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?/ n( Y9 h: v' v: q8 I+ Y7 x0 q
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    $ ?  A- N1 M6 ^% e: P再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?, A$ e$ L5 l. J
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。( V- N* e* R' _/ W" y
    术语上叫做regression。! e! K/ M% W) p" h
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ) w) K( ?7 O; i) }( G. ^6 |' z3 h1 `3 O; }$ m/ {$ R, J
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。1 k, D6 K1 `' j; l* s9 W; K
    每个观测到的数据之间是否是独立的。/ V, {# v- K) ?1 T4 D
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。7 W" u$ R( _! |% ~
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    3 ^# x+ c5 x0 O! ]9 I, E5 y这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    2 U; Y6 Y. B1 F8 W/ V) _: S7 S& e  f5 L8 ~
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。. \, k; B7 ?# m5 [: U' F
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,2 J* u/ ~$ D; ~6 y- I
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。7 g5 {! |( U7 L( E. g0 i

    6 A1 j4 a, Q. q* X" h经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ; ?/ c: z3 n& N6 v$ z1 d2 b$ u
    下面就要来说说“量化”了~~+ H  B* Y0 j. L- x4 P7 |. T0 K
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
      E4 D% H& t. n) O: A
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    . J2 [. f2 |+ M: i+ o1 G效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    6 N8 m+ q! J1 K/ E2 @% @. p) {
    这个我有个模模糊糊想到的问题。% u) d& u% t9 }" U3 {/ p$ ]1 l

    1 p& t2 E2 D/ Y; }9 S8 t( V比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。/ f2 K3 S. i8 C4 H, F! }2 h5 [

    5 M6 G: \9 I: l9 |. C# q这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    7 X7 w7 ~# z" a2 Y! a6 {这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - P% H* G( R# x# f( r. x4 M4 W, G7 W/ d5 ?1 l( ~: K
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    # k/ G/ p4 Q: _% t2 U5 o; q% K
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。- e2 n5 t" O/ P8 }1 s
    4 c1 m1 G+ J! r( \0 j9 A  L' ?
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    8 L: o% r! `. w2 |下面就要来说说“量化”了~~
    3 l& P8 s- ?6 f2 T* N! R1 \对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    6 V+ X( Y( P" ACabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ( k1 g- |1 X/ z
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 6 h. M$ ^, b: g: f# m0 P& S. p
    这个我有个模模糊糊想到的问题。. u* ~, _1 }# q6 D  \
    $ M' S% W$ z' n
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    / M/ j2 b! u! r2 P( Z/ F$ a, a' b
    ! V$ r" |9 @5 @$ o  ^9 \由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    9 x8 y7 r6 x+ H0 V& O$ S( s1 M7 ~. a( I1 f- Z. }7 e0 r5 D
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。; L+ M" Y' d$ X; V1 W! @  \

    0 Q  t0 K4 W* l% t) |$ a/ e2 e. F金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。1 q: l2 ]3 u& A8 z1 I) j

    8 z1 Q, r+ v  ~  Z1 R6 p

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-6 08:42 , Processed in 0.091768 second(s), 31 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表