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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 ' m6 u: j  }; w( d! o9 t& `  r' i
4 K2 d3 {4 Y- w/ i
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。! M1 t+ j3 X* l; X) q* h6 T
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
7 m0 z1 z9 B$ G0 y( _. `
" h/ V/ t2 N6 G# G- Z6 f, T不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
9 ^$ _; {3 N1 t1 i% ^6 m+ |6 ]3 @: u
& y- j$ o. x$ P' v一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
0 k4 X/ ?; ^: e" a: ^- {7 S6 }  U. e1 n$ O$ q! c5 w
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)$ h& T' s2 P; ]$ E1 }" g$ b

! f# h& y% _6 C. E0 D6 i- E所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。" @$ F9 o- C% o! x$ j  M

, ]6 R" }0 h* z( e: [6 }1 m那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
8 ~: J9 q6 N8 A1 _. \3 r1 B; k
/ H6 s+ \9 H, @0 a; |, ~0 b问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。* I0 c4 i% B/ ?# e7 I1 _) f
( U) k) V) m2 M9 a3 ?! }9 {- h

  Y4 S, h6 l" H  S量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 : G8 I! H: S. M4 Y% s% T
    ! J; A$ R# Z* `$ J' f3 e- \
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱7 {  W8 n4 E3 M+ E
    ; U. T5 X+ \3 q6 e' B
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵+ t; `. d# \" z  C; p8 i. m& u+ e  c8 i

    7 w; k- c6 n9 i* N( w- T/ H理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    4 U) ^- {7 s* B! B. `9 x& Q: A; H. j1 y/ b2 E
    外行人瞎说的,别当真9 `; ]# y$ I, Q1 E6 X

    1 f' d. v$ h  Q' I
    # q4 k/ X( X' I" g$ B# M) E

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 % ~7 q; y! j0 E- r$ o$ c
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ' g2 D6 w( ^5 T7 f2 R
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。/ ~& r4 }/ B- H# e) P
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~) {. y: x* E: l+ u, j0 p
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ' r! x& {, [, S; b8 |只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ) N& q2 e9 x  c; G" B& P
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。* }) j+ `4 t2 L4 Y# X
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~/ {' r$ Z. _  M! f- |0 ]
    你的意思是marginal ...

    7 N. v/ k- w4 \7 E9 T就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    7 r! W% Z* O8 q$ I7 o" \& O) q8 _2 o- e) b; Q+ v
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    ; ~- a9 N9 |( _经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱$ R8 S$ H* Y) c

    8 k) U) I$ X' F6 m" I经济学又有点像理论物理 ...

    - c; @  y1 a* h0 ^8 d" e嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。2 }6 T- C4 v, W+ L4 N
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    " F2 d7 N  c+ L4 s2 }! Y2 c) ]就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 y- k. [7 \8 Z
    5 S+ j6 ^( G. }; Y  t. q
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    6 \7 n0 L; |& z
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    ' f6 a. G  \8 G" j; H因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 4 N$ k' c- K- a7 t' ]
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    2 i4 \) s. h) v1 P, G& y/ [  l0 W# X, h* ?
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 7 s# N+ r( a9 E8 K/ m
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。9 @, ~# |  l; @. s+ s$ h7 q
    : S8 x8 Y# k3 D; i5 P
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ( j$ o, W( ~8 a. `% V
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
      @8 S4 O* B/ X/ |# A) ^7 R( e1 o+ o4 P7 G5 t  C
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    9 e* |6 q5 W4 M' c
    0 |( w$ [7 ~: y9 J# A经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ' n& {% L" O/ ?' N" t/ }  x, ?, I8 a7 N4 m# p

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 5 C4 F1 w2 k: h0 C! N
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( T. p% \6 H: Y8 _3 m8 F9 g6 L/ ^! [5 }9 r8 |0 {# ]7 X* z
    经济学又有点像理论物理 ...
    : Y8 V$ @$ d: H/ W5 n8 I
    经济学还能挣钱的。
    & A% P6 h; i; D( D. |$ g
    $ V' J+ U8 e; }3 Y+ }, K1 u- ^- R" @( ]% p* M, t, R# X
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~2 W6 e1 a7 z0 F" T
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。' b1 w, Z% C) H2 p7 i
    术语上来讲,叫calibration。
    ; c) x( [: V1 R; j6 w% _- L怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    : n- J7 O/ u* d& ]+ \& V* }/ p2 t1 ^" |; H
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。. `) f* H7 g5 j) f& R( O
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。- E1 N! ]- j2 u* v( q& z6 T
    ——计量的方法。
    0 t- G7 t3 S0 V. @( S2 I: M: k, K7 g1 E
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ' C5 a. ?4 w+ A- U4 h9 K( w- t. D! {0 ~
    下面我提几个问题,- p, m) E: L" q& ^% d. u, J: F
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ' N; |" I" O* |' i再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响1 c& {& {  d" c7 i
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    . [  j# m! |6 I3 }5 N7 j0 m这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    6 Y5 P" W6 I; ]* o! T$ U# |术语上叫做regression。
    ! g1 k( _+ o+ |' n而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    1 ?/ X# a' q3 }$ @. R0 [  \  h/ H/ F' w9 v
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    5 V; P) Y  d6 W: e每个观测到的数据之间是否是独立的。0 F& K- z' E* S& v: j  x/ V: ^
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ) ^, ?0 o! E% _6 U+ m这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    # b* F( Q  \. b1 ?& t这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。; R1 |% R" r3 j* T: q1 _, x

      i6 H3 V+ [5 [- T) R# v- X于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    / Q" v1 g% \& a这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    : r% }& ?2 K5 v- s4 G至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。4 i5 S- k7 b" Q: j/ f/ n  Z

    0 k: b8 q" F8 u2 k/ e) d经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    6 n( a' E7 [% r下面就要来说说“量化”了~~: R; N, q. j) x5 Q3 r0 {5 P+ m
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ) l3 V0 A; S( J: L: j* r所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ! b  j1 Z+ o" l: u& j# `
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    9 m6 o1 ?* ]5 o4 k" |
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    1 ?3 d( T: i! f$ B3 q, D1 [
    ) k( T$ X7 m" ?5 ~" h1 q比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    5 ~2 M) Q/ P& a5 g6 w/ t% S  X) z  @
    3 x* v' K  Q( t5 l% H5 I) E这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    . B4 c& t7 E- z3 w4 C+ t( [这个我有个模模糊糊想到的问题。8 W0 N4 \& J6 C; \+ j+ \" E  L
    ' |) m7 i$ I' R
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    $ \  b' l+ R$ ~8 r
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。* v4 {9 S" a6 D1 f9 o1 u

    5 c& u" A) v2 @! u多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 0 {7 L3 l. c$ v$ {9 s) h' k% A( Z( k; k" [
    下面就要来说说“量化”了~~( v" E6 _) s% @- `" h$ C
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

      o2 Q( _5 v& xCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    1 y$ v8 T; `1 m, U2 L/ h: b6 I+ v
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15   s$ F* o* q' F& w+ ?
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    . i, t; _2 S5 u6 P/ Z% x6 l3 \' J# a! `2 a; X
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    8 p0 _' s8 {! B5 L% v! `0 R( \3 n
    & X. B& J. a) Z2 g. H
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。6 w) E+ ?. d4 [; W5 v) t5 l

    , N, ?/ e8 f/ W5 j4 _! y金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    0 {9 T  I+ x7 V1 O
    2 H' s% ~3 ]9 _; u+ V金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。/ N& C! {+ _2 K+ m2 D) i

    $ S4 J! Q7 o# S: b9 r

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