(ZT) 中国科学家答疑GMO

楚天

（转载者按：去年国内关于转基因的谣言、误解居然成了主流声音。个人觉得应当协助科学家们扭转这一趋势，故转载此对话。普通民众根据想象对GM食品有疑惑是正常的。即使美国人也如此。中国为奥运会、农业部幼儿园等等指定政策的人偶尔反映出这种疑惑也不奇怪。如果相关专业科学家和权威机构做了足够的解释，这种初级的朴素的疑惑不应成为主流意见。至于谣言大行其道就更不应该了。）


黄大昉、杨晓光北大答疑转基因

　　作者：孙滔

　　5月26日，在北大金光生命科学大楼一层邓祐才报告厅举行转基因育种与食品安全专题讲座，也是第二届国际植物日系列活动之一。中国农业科学院生物技术研究所研究员黄大昉作报告《农业生物育种创新与产业发展》，中国疾病预防控制中心营养与食品安全所研究员杨晓光作报告《转基因食品的安全性》。这里谨录报告后与听众互动答疑内容如下：

　　安全问题

　　1，   问：我一个朋友在美国呆了10年，他们是不吃转基因的，转基因仅用来喂牲畜。

　　黄大昉：我们专门去美国作了调查。首先，美国转基因食品不需要标识，所以你美国朋友吃没有吃转基因食品，他可能不知情。我得到的信息是，美国农业部、政府代表团到中国来。他们在招待会上回答记者提问时提到，美国粗略估计，其食品中70%含有转基因大豆或玉米的加工成分，比如作为加工食品原料；我们还专门与美国有关机构讨论过，根据其作物产品流向图，以玉米为例，美国玉米总产量3.1亿吨，其中22.4%进入食品环节，而美国玉米有关食品比例占90%。

　　杨晓光：美国用最多的食品是（转基因）大豆和玉米。如其肉制品多少都含大豆蛋白，烹调油基本来自大豆。其饮料中可乐添加的甜味剂是玉米糖浆。美国那么多甜味的事物，能离得开转基因成分吗？

　　2，   问：转基因玉米在美国大范围种植，但它是作为副食，而不是主食，这是有差别的吧？

　　杨晓光：据我了解，巴西批的转基因豆子是主食，每天都吃。从作为食品而言，无论主食和副食，都应该安全。只是主食的暴露量大，发生问题可能性大，因此就格外注意。实际上我们在批准转基因作物时候的要求要远远超过其它国家，我们水稻做过长期的喂养试验，小鼠和大鼠做两年喂养，做多代繁殖研究。

　　3，   问：既然人不能做转基因试验，为何能推广呢？

　　杨晓光：包括食品添加剂、农药、婴儿食品都是动物试验被证明安全后，然后批准再上市。用人体试验进行食品安全试验不符合伦理。

　　4，   问：拿所有人来做转基因试验岂不是更加不符合伦理？从长期检验，而不是短短20年，应该有几代人试验。

　　杨晓光：合法上市的转基因食品就是已经证明安全的，不是做人体试验。吃10年没事，吃20年、50年是否会有问题？这个问题是这样的，如果食品成分在体内不可能储存，发生长期危害的可能性就很小，因为蛋白质会被消化成氨基酸吸收，碳水化合物也同样被分解。有长期危害性的食物进入人体会积累储存，如重金属，长期食用可能达到一定阈值会产生毒性。食物的话，其蛋白只要不是引起中毒的蛋白就必然在体内消化，不能以蛋白的形式在体内储存。这个转基因食品的蛋白和其它的蛋白并没有差别。没有物质储存的基础，就谈不上几十年之后的毒性的积累。

　　当然，可以做试验来证明，但任何一种食品都不是按照这个规律来发展的，包括以前没有吃过的食品，如新资源食品（如过去不是食品，现在作为食品来进食的非转基因食品），来申请，许多只做90天喂养试验。这就是现在食品安全评价的规矩。

　　5，   问：孟山都以前如在越战时期是生产落叶剂等毒药的，虽然这不能直接推导其其它产品的危害，但它生产食品，总是让人不放心。

　　杨晓光：要获得新性状，就必然改变基因。转基因要看转的是什么基因。我们已经有不同的技术，如转基因高瘦肉率的猪，就使得猪的瘦肉更多，这就避免了瘦肉精的使用。

　　黄金大米是把玉米中的类胡萝卜素基因转移到水稻中去，其本身是玉米中的基因。因为在东南亚食物非常单一，一些儿童因为缺乏维生素而失明。大部分中国人则因为吃蔬菜较多，而避免此问题。我认为要分别对待转基因食品的安全评价，对于过去没有吃过的蛋白要小心一些。

　　黄大昉：关于孟山都公司，因为它是我们国家在生物技术领域非常重要的对手，我们在抗虫棉方面就曾经交手。不管它历史如何，但一点是明确的，它要获取更多利益，占领世界上更大市场。美国政府是其后台之一，美国首脑来华常谈转基因议题。小布什总统两次来华均谈到转基因开放问题。应该承认，孟山都开发的产品其安全性是有保障的。另外，从其产品而言，其正面作用是要肯定的，我们要学习其好的技术好的机制，进一步充实自己。而不是否定技术本身。

　　6，   问：食品的性质会影响人体性质，转基因说的形象一点，是把植物阉割了，顺便把生殖基因去掉了，是不能作为种子，吃了之后又怎样的反应呢？

　　杨晓光：你要买种子，就不可能自己繁殖种子，这就必须到种子公司那里购买种子。你的基因非常稳定，不会说吃什么东西就改变你的基因。

　　7，   问：转基因玉米在2011年开始推广，一个调查对大学生18岁到25岁，结果是25.7%精子不合格。虽然没有明说转基因玉米断子绝孙，也不是说没有这种可能吧。

　　杨晓光：这个事被评为2010年著名谎言。这个提到的其实是广西种植的迪卡玉米，是杜邦公司推出的传统杂交玉米，本身不是转基因玉米。这些大学生精子能力下降，不是偶然现象，近些年以来，男性生殖能力下降是一个世界范围的问题，很多原因归结于环境污染，比如环境雌激素的污染，比如持久性的二噁英等因素。

　　8，   问：条件性致病菌，对某些人群可能造成危害，转基因作物与其关系是怎样的？

　　杨晓光：任何假设都要有科学依据，我认为两者没有必然联系。任何考虑问题都需要逻辑关系和科学前提，如果没有这两者就做关联研究的话，就会有无穷的问题列举了。

　　政策问题

　　9，   问：如果在超市看到转基因大豆油和非转基因大豆油，您选哪个？

　　杨晓光：我可能不关注转基因或非转基因，而是更关注是哪个公司生产，是哪个品牌。因为食品安全很多问题，豆油也一样。我要选认为可靠的公司。实际上，豆油不含转基因成分，只有脂肪酸，其结构是一致的。

　　10，问：有转基因番茄吗？

　　杨晓光：转基因番茄是延长储存期的，我们批了，但目前没有种植。因为我们喜欢吃新鲜蔬菜。实际上，我们吃的木瓜是转基因的，因为若非转基因，这些木瓜树苗两三年就死了。

　　11，问：为什么北京奥运会时期的奥运村没有转基因食品？

　　杨晓光：我不是制定该政策的人，但我的理解是，这更多是政治因素，为了避免麻烦，而非科学问题。因为奥运会包括了欧洲的运动员，如果有转基因，欧洲运动员可能不吃。就像飞机餐不供应猪肉而只有鸡肉和牛肉，那是考虑了穆斯林的问题。

　　12，问：韩国不进口转基因大豆，宁愿购买中国的非转基因大豆。如何解释？

　　杨晓光：韩国转基因标识是有限量的。进口中国大豆与否是市场行为，当然也和消费者接受程度有关系。比如牛肉问题，韩国反对美国牛肉进入市场，可能更多是经济问题和贸易问题，而非安全问题。

　　13，问：世界上很多地方人没粮食吃，是因为我们吃肉吃多了。我本人吃了两年素，以前白发多，现在都没有了。我湘西人，觉得吃肉食就是吃动物尸体，吃腊肉相当于吃木乃伊。我们应当提倡素食，少吃肉或不吃肉，这是健康的。

　　杨晓光：每个人可以选择自己生活方式，我们强调多样性。食素有全素，但如果是孕妇就有营养不足的风险，一些微量营养素可能很难满足胎儿营养需要，血红素铁容易吸收，但植物性铁不容易被人利用，动物性食物对于蛋白质和维生素B12是很重要的。中国食物以植物为主，适当吃动物性食品是有好处的，而且吃食物不仅为营养，还有享受的愉悦感，这对健康有一定好处；当然从经济角度看，也不能过度依赖肉类，从草或玉米转换为能量，毕竟是浪费能源。中国膳食指南也认为，植物类食物要占我们供能的50%以上。营养不讲绝对，应讲平衡。

　　14，问：个人猜测，转基因研究有利益驱动。

　　黄大昉：现在除了搞自然科学的关心以外，搞哲学的比我们还要关心自然科学。一部分科学哲学研究人员得出结论：科学糟糕透了，越发展就带来更多灾难，现在环境污染和种种恐怖主义等等，都是科技发展引起的；科学知识的建构不是科学本身，科学已经没有普遍性和客观性，都是社会利益决定的，或者说社会群体中的一部分人（包括科学家）决定的。

　　如果一些科学哲学观点起主导作用的话，中国要吃大亏，要陷入灾难。我们科学基础差，农业基础脆弱，我们再不加快发展，就会落后社会潮流。

　　一些所谓阴谋论，如跨国公司、大国利益等等，我认为某种程度上有这个成分。跨国公司就是处心积虑地占领更多市场以获取更大利益，但这不等于我们为了抵制其阴谋就不发展转基因，反过来应该更加发展转基因。转基因技术本身是中性的，其技术发展是不可阻挡的，只有发展才能造福。我相信绝大部分科学家以及决策层出于这个考虑是支持其发展的。

　　15，问：社会上对转基因有大量传闻，而这些传闻没有被证实，转基因安评委员会在审批新品种时，有没有太多考虑这种舆论声音？还是仅依靠科学或真理来进行审批？

　　杨晓光：这非常复杂。在美国，审批是政府备案，上市是企业自己做主。如美国水稻的例子，其转基因大米安全性通过了FDA的审批，但没有上市，为什么呢？他们说，我们生产的大米很多是出口的，要是进口国不批准的话，我们就挣不到钱。从安全角度，科学委员会批准的是安全，但上市要经过贸易风险和社会政治风险，然后决定商品化与否。所以说商品化涉及安全以外的政治和经济多重因素。

　　16，问：专业人员如何破除谣言环境和没有根据的言论，我们新闻导向等方面如何做？

　　黄大昉：我们在推进转基因产业化的同时，一定要加强科学传播工作，国家已经认识到其重要性，转基因重大专项中已经有科普项目。但这不够。整个民族的科学素养与发达国家相比还有很大差距。因为生物技术专业性较强，社会上一些人不太了解。科学家非常重要的任务要到公众中交流，媒体也很重要，媒体人要了解的话，可以起很大作用。

　　我们要吸取欧盟教训，欧洲曾是生命科学发源地，有过巨大贡献，可是欧盟转基因发展大大滞后。我们问过欧盟科学家，你们怎么办呢？你们有没有说过话？他们答复说：我们说话了，可是都是个人声音在说，整个科学家没有行动起来，声音很微弱，很被动。再加上欧洲有贸易和政治种种因素影响，所以欧洲的生物育种发展受到了制约。

　　我们的科学家要团结起来，联合起来，形成合力。我们要走到公众中去，不要停在高楼大院实验室满足于拿到经费就太平无事了，要为国家和公众科学素养考虑。

(XYS20130606)

不爱吱声

洗心 发表于 2013-6-11 14:43
“美国专利不适用于中国” 这话口气真大，美国关于知识产权对中国那么多指责以致官司，难道都是笑话？ 这 ...

我是打酱油的，只是单纯看到这句话说一下。

“美国专利不适用于中国”

这是正确的，任何专利都是有适用范围的，也就是专利的“地域性”。如果你只在美国专利局交钱申请了专利，那么此专利被批准后也仅仅在美国有效，如果希望将专利适用与中国，那么需要向中国专利局交钱申请相应的专利，并必须得到中国专利局的批准。

洗心

史节 发表于 2013-6-11 23:34
专利的问题，我想早就有人回答给你了。
http://www.douban.com/note/69052043/

“美国专利不适用于中国” 这话口气真大，美国关于知识产权对中国那么多指责以致官司，难道都是笑话？ 这种忽悠，也亏你拿来做证据。 您和顾秀林真是有一比了。

http://news.sina.com.cn/c/2010-03-10/111419833062.shtml
2010 年农业部声明， 发放转基因安全证书不等同商业化生产
第四，发放安全证书是对科学家转基因生物技术研究工作及其成果的评价与肯定，并不等同于允许商业化生产。按照相关法律法规，还要进行比普通作物品种审定更加严格的区域试验和生产试验，以及严格的生产许可证和经营许可证审核，方可进行商业化生产。

“区域试验和生产试验”结果出来了吗，公布了吗？ 照你说的，发放安全证书之后就应该自然而然很快进入商业化生产， 这是把国家相关规定当废纸吗？

这种大忽悠，我都懒得反驳了。晾在这里大家看看。

小赵

将进酒 发表于 2013-6-10 08:32
首先不发达国家的人口增长，真到其经济负担不起糊口的要求的时候，该有饥荒还是照样，难民而已，国际社会 ...

送了一朵花

我觉得我们国家自己的转基因农产品的研究还是要做的，但是一定要警惕跨国公司象孟山都的介入，资本的本性是贪婪的，什么样的坏事都干的出来。

下面是我最近在美国PBS电视台上看到的一个纪录片，叫“the dying fields”，讲的是印度棉农因为使用孟山都的种子而导致破产，进而自杀率增高的故事，感觉是触目惊心
http://www.pbs.org/wnet/wideangl ... s/introduction/967/

影片大意就是孟山都在印度的某个邦大力推销他的抗某种虫害的转基因棉种，最开头种子卖的不贵，农民使用之后，产量是得到了提高，也获得了一定的收益。所以农民们停止使用了以前的产量低，但有繁殖能力的旧种子，转而去买孟山都的转基因新种子。而这种种子没有繁殖能力，所以农民必须每年都买。而且，孟山都在农民尝到了开始的甜头之后，就大幅提高了种子的价格。这样农民就必须每年春天的时候贷款（或借高利贷）去买种子。如果农民还是能够得到高的棉花产量，他们就能做到收支平衡，略有盈余。但可怕的是，现在他们发现这些种子没有以前那么神奇了，原因有两个，1）有一种新的虫害出现了【其实这种虫害以前就有，但对老的种类的棉花危害不大，而对这种新棉花危害变大了】；2）这些孟山都的种子其实需要非常严格的灌溉条件，必须按照一个严格的时间表，否则产量会不好。问题是，在印度的这个邦，90%的棉田没有浇灌系统，基本靠天吃饭。虽然这儿的雨水不少，但老天爷下雨并不按照一个时间表，所以现在很多农民劳作一年之后，所得不足以还债。有的农民想转回以前的棉种，但旧棉种已经被挤出了市场，无处可以买到了。 他们只好第二年去借高利贷来买棉种，形成恶性循环，债月签越多，最后只好自杀。

这些只是棉花，想想如果是我们国家的粮食作物的种子被其他国家控制了，会是一个多么可怕的情形。

史节

洗心 发表于 2013-6-11 21:18
率先开发？ 用了多少孟山都的专利，都是有案可查的。 自称自主科技产权， 可以骗老百姓， 孟山都可不听你 ...

专利的问题，我想早就有人回答给你了。
http://www.douban.com/note/69052043/

第三，反方认为转基因农作物的专利都控制在发达国家或者少数大公司手中，发展中国家必须支付大笔专利费才能使用这些技术，这等于把国家的粮食安全交给外国人。这也是彻头彻尾的谎言。总部设在菲律宾的世界水稻研究所（IRRI）专利部门的负责人杰拉德•贝里（Gerard Barry）博士对本刊记者解释了其中的原因：“专利都是有适用范围的，美国专利不适用于中国，中国有很多办法规避。更何况中国科学家目前正在进行的转基因研究使用的都是早已成熟的技术，原来的专利早就过期了。”贝里博士甚至认为，中国有可能从转基因技术中获益，因为中国政府最近5年加大了这方面的科研投入，试图和孟山都等跨国公司争夺市场。“中国政府意识到，农业领域最大的利润空间来自专利农产品的出口，也就是发展出拥有自主产权的农产品，再卖给其他国家。因此，中国恰恰是目前农业新技术专利申请数量增长最快的国家。”
根据中国农业科学院生物技术研究所知识产权中心提供的数据，中国去年颁发安全证书的两种转基因农作物的专利权都在中国手里，公众无须担心。

这两个品种百度中和网络上都搜得到。
http://baike.baidu.com/view/3367420.htm

转基因抗虫水稻“华恢1号”和“Bt汕优63”由华中农业大学培育，拥有自主知识产权。种植这种转基因抗虫水稻，可以基本解决鳞翅目害虫问题，使水稻农药使用量减少30%—50%，产生明显的经济、社会和生态效益。

网上有个《转基因玉米惹争议专家称99%专利被国外控制》，中国农业科学院生物技术研究所知识产权中心辟谣。
http://news.sohu.com/20100319/n270953071.shtml

目前媒体和公众常以唯一获得国家安全证书的“转植酸酶基因玉米”作为我国“转基因玉米”的简称。目前国内仍有其他在研究的转基因玉米项目，但就“转植酸酶基因玉米”一项来说，我们拥有完全的自主知识产权，“转基因玉米99%专利被国外控制”的说法完全不能成立。转基因植酸酶玉米的知识产权，既涉及植酸酶基因的专利，又涉及转基因植酸酶玉米的专利。作为转基因植酸酶玉米的研发单位，中国农业科学院生物技术研究所是这两项发明专利的专利权人。

这些专利是我们的，你支持不？
你若说我得到的这些信息有问题，请把证据摆出来。

什么叫获得安全证很多年了？ 2009转基因水稻获得安全证书， 是大田种植实验的安全证书，而不是商品生产的安全证书。

这个我当然知道，不然我在辩论什么，你搞不清楚？从09年到现在，迟迟无法进行商业化，卡在哪，我想事实是很清楚的。这个帖子里面有人叫嚣什么，我想你也看的清楚。
在完成相关的审查后，转基因水稻就可以进行商业种植，就这么个简单问题而已。

而且，无论转基因如何安全，在2007年湖北等省市场上就有转基因水稻了。后来查基因追查出是张启发实验室里流出来的。按照欧美对转基因的管理法案，张大教授就算不进监狱，至少也要赔的倾家荡产。 中国也有相关的管理法规，可惜执法不严，有法不依。

你若以有法以流出罚他倾家荡产，我不反对；但若转基因作物完成必要程序，阻止其商业化，也是没理由的。

张大教授2010年在压力下说他们有小白鼠长期喂养的实验证明转基因很安全，会在近期内公布。可惜，这实验结果至今没公布，张大教授只是动不动搞点试吃的花头，试图欺骗不懂科学的老百姓。三鹿的领导们当初怎么没这么聪明呢？ 搞点当众喝三鹿奶的花头来证明三聚氰胺很安全？

在其安全书颁发的时候，报道是这么写的

转基因水稻对消费者、生态环境是否安全？安全证书发放要经过哪些环节？本报记者走访了农业转基因生物安全委员会部分委员、专家和农业部转基因生物安全管理办公室负责人。
。。。。。。
在毒理学评价方面，转基因水稻的大鼠90天喂养试验、短期喂养试验、遗传毒性试验、三代繁殖试验、慢性毒性试验等毒性试验结果表明，对试验动物未见不良影响。
......
除申请单位提供的技术资料外，根据安委会的评价意见，2004—2008年，农业部转基因生物安全检测机构对转基因水稻的分子特征、环境安全和食用安全的部分指标进行了复核检测。经安委会综合评价，2009年农业部批准了“华恢1号”和“Bt汕优63”在湖北省的生产应用安全证书。

起码这些是应该做了的。大鼠90天的毒性研究的论文也是一大堆，你若是他材料公布的不充分，我承认。但你若因此搞有罪推论，把转基因稻米和三氯氰胺相提并论，就别说并不认为转基因技术本身有原罪。

将进酒

洗心 发表于 2013-6-11 21:18
率先开发？ 用了多少孟山都的专利，都是有案可查的。 自称自主科技产权， 可以骗老百姓， 孟山都可不听你 ...

前头说了多少次让他拿出自主知识产权的转基因主粮产品，只拿出个安全证书，还很嚣张地

我明明白白告诉你了水稻，农业部安全证书为证，哪个都够安全你一脸了。

就这水准，要是现在露脸的几位转基因gz的徒子徒孙，倒也说得过去，人品低下有自源流。

要不是只是个脑袋忽悠瘸的，嘿嘿，廷杖挨得还不够啊

将进酒

史节 发表于 2013-6-11 18:12
看来对于阁下来说，中国有橡胶种植也一定是错的。没有东北，北京，河北，上海，新疆，甘肃的中国还叫中 ...

本不想和你纠缠下去了，好几位网友已是避之不及。没想到你越战越勇宛若没毛大虫牛二转世，癞蛤蟆爬脚面上不咬人膈应人。既

如此，俺也很不喜欢有始无终。

欧洲阻止商业化了么？欧洲批准若干品种的转基因作物种植很多年了！你基本的问题你都没搞清楚，还扯什么啊。

倒是某人：不管有没有证据，就一定不能商业化，不然就是宗教裁判所，就是外国人里应外合欺骗国人毒害学生的败类和大言不惭无毒无害的gz.

同义重复你已经4,5遍了，还好意思说别人疯狂。

随便找的，俺不想找你前头的，字很多能看明白的不多，原谅俺文化水平低理解不了太长又无意义的文字。俺滴回答：

1990年，欧盟颁布了一个有效期为10年的转基因管理条例，并于1991年正式实施。1996年以来，美国凭着世贸规则，把转基因食品卖给欧盟，欧盟不得不接受，但可以禁止种植转基因作物。欧盟于1998年下了禁令，自1998年10月开始，欧盟便不再批准新的转基因产品上市。1999年，法国、意大利、奥地利、比利时、丹麦、希腊和卢森堡等7个欧盟国家干脆对转基因产品实施了为期4年的禁令。2002年 1月，欧盟委员会又通过一项法规，要求凡是含有 1%以上转基因DNA或蛋白质的产品上市都必须实行许可和标签制度。欧盟对转基因产品的排斥，引起了美国等转基因作物生产国的不满。2005年5月13日，美国、加拿大和澳大利亚等国正式将此问题提交到世界贸易组织。同年，欧盟取消禁令，也要求各成员国取消禁令，但是绝大多数成员国否决了欧盟的要求。2007年以后，欧盟批准转基因作物的速度越来越快，到现在，已批准的转基因作物有：22个玉米品种、3个大豆品种、3个油菜品种、1个甜菜品种、1个土豆品种。这些品种既可以做饲料，也可以做食品。

接着啊，就是法国聊，法国2008年以前曾经种植转基因玉米，2008年叫停，这有悖于欧盟的决定。法国最高行政法院到2011年11月才判决政府叫停转基因玉米的法令无效。然后，2012年3月16日，法国农业部、环境部联合再度决定暂停种植转基因玉米。然后欧盟在5月底很配合的驳回，一点没有耽误播种季节法国禁令的执行，剩下到现在，是不是接着等待法国最高法院再次判决？？剩下德国、意大利等国，看我那个帖子去，最近5年来欧洲转基因种植面积扩大还是缩小？

这里头有时间有地点有人物，欧洲的态度和转在欧洲的发展来历一目了然，而且洗心在前头帖子里明明贴了欧洲种植面积数据，而你只剩下玩弄文字游戏，而且非常流氓的口吻回答洗心：

我说的是欧洲，有什么问题？
你的语文是看门大爷教的？

话说你家大人看到你这副嘴脸，会不会羞愧欲死那？先不说道理对错是非曲直，就你这泼皮瘪三文风所反应的道德人伦水准，在哪个论坛不是被封的下场，在爱坛这个谦谦君子扎堆的地方，你实在是太鹤立鸡群了。


貌似俺对于黄金大米以及某共然叫嚣自己的转基因水稻毫无害处的那几个败类的讽刺挖苦你感同身受，说实话这几个败类到现在被孩子家长把名字缝到袜子底下都是正常的，你算他们徒子徒孙还是兔死狐悲物伤其类？

这种素质你好意思在坛子上发言吗，不怕污了大家眼睛。

呼叫城管。

@李禾平 @雪个 @老票 @煮酒正熟

@不爱吱声  

洗心

史节 发表于 2013-6-9 19:32
转基因水稻我们是率先开发的，而且已经获得安全证很多年了。
我请问你，抗生素基因的主粮贻害无穷的证据 ...

率先开发？ 用了多少孟山都的专利，都是有案可查的。 自称自主科技产权， 可以骗老百姓， 孟山都可不听你这套忽悠，该交的专利费一分都不会少。

什么叫获得安全证很多年了？ 2009转基因水稻获得安全证书， 是大田种植实验的安全证书，而不是商品生产的安全证书。而且，无论转基因如何安全，在2007年湖北等省市场上就有转基因水稻了。后来查基因追查出是张启发实验室里流出来的。按照欧美对转基因的管理法案，张大教授就算不进监狱，至少也要赔的倾家荡产。 中国也有相关的管理法规，可惜执法不严，有法不依。

我并不认为转基因技术本身有原罪－－为这事我和顾秀林在私下和公开场合吵过很多次了。 是张大教授等转基因科学家的所作所为，吃相太难看， 让我不得不对他们多问几个问题。 另外，张大教授2010年在压力下说他们有小白鼠长期喂养的实验证明转基因很安全，会在近期内公布。可惜，这实验结果至今没公布，张大教授只是动不动搞点试吃的花头，试图欺骗不懂科学的老百姓。三鹿的领导们当初怎么没这么聪明呢？ 搞点当众喝三鹿奶的花头来证明三聚氰胺很安全？

史节

将进酒 发表于 2013-6-10 21:01
俺肯定你不是放屁，从下头走下气通才是你说的介个。

正面回答怕你受不了已经就剩这点遮羞滴啦。

没有法国那是欧洲？没有德国意大利等等那是欧洲？

看来对于阁下来说，中国有橡胶种植也一定是错的。没有东北，北京，河北，上海，新疆，甘肃的中国还叫中国？
欧洲批准了转基因作物，转基因作物在欧洲种植了很多年，不过是句简单的事实。你连这么简单的事实都要反对，明知道错了也能做到理直气壮的胡咧咧，胡搅蛮缠，真是让人大开眼界，这一点我比你差远了。

你已经做到了
1 坚持
2 不要脸
3 坚持不要脸。

你拿出什么有根有据的东西了？还敢自称科学理性？你无非是胡搅蛮缠罢了。
如果你非要以说最后一句来宣布自己胜利的话，那你就宣布吧。

将进酒

奉孝 发表于 2013-6-11 05:36
单产高的代价已经很高了，转基因是部分降低这些代价。
我也赞同不能贸然大范围推广，但盲目的反对是绝对 ...

就现在公开的资料看，单产的某些代价貌似转基因之后有更恶化的可能。所以就现在的条件下，坚决反对主粮商业化

奉孝

将进酒 发表于 2013-6-10 06:46
这个是。像现在在俄罗斯，东南亚、非洲、南美好像国内正在搞地种，也是一种突围方案。

转基因后果不可知 ...

单产高的代价已经很高了，转基因是部分降低这些代价。
我也赞同不能贸然大范围推广，但盲目的反对是绝对错误的。

史节

乡间小径 发表于 2013-6-10 21:11
我从来没有反对过转基因作物的商品化，前提是保证安全和必要的规范。现在的舆论要么是一股脑反对转基因， ...

我不知道你的抗生素水稻具体指的是什么。
在进行基因操作的时候，插入抗生素标记基因以进行标记是很常见的做法，而且现在已经可以去除抗生素标记基因了，若指的是这个，我觉得没必要太过担心，因为没有发现因转基因食品而产生的抗生素标记基因的水平转移和任何人和动物产生抗药性的问题，而且可以在检验中要求申请作物将这类片段去除。
若是单纯的转抗生素水稻，那我还真没听说过。我想也很难获得批准。

将进酒

史节 发表于 2013-6-10 21:23
你已经证明了你什么东西了。

这就是你滴不对聊。有理说理。您一直挂在嘴边的“欧洲批准了没有？欧洲有没有种植？”咋木有了捏？不当复读机聊？

就算你有王师做前辈做后台也不能蛮不讲理吧？劝你不听，最后一块XXX也木有聊

接着运气去吧

还虾米东西？汉字都糟蹋了

将进酒

史节 发表于 2013-6-10 21:23
你若不反对转基因作物的商品化，我就没什么意见了。

嫣然一王师范那

史节

将进酒 发表于 2013-6-10 21:01
俺肯定你不是放屁，从下头走下气通才是你说的介个。

正面回答怕你受不了已经就剩这点遮羞滴啦。

你已经证明了你什么东西了。

史节

乡间小径 发表于 2013-6-10 21:11
我从来没有反对过转基因作物的商品化，前提是保证安全和必要的规范。现在的舆论要么是一股脑反对转基因， ...

你若不反对转基因作物的商品化，我就没什么意见了。

乡间小径

史节 发表于 2013-6-9 22:35
那你的抗生素指的是什么，请举一个具体的例子。你想说B-内酰胺类还是大环内酯类的？
说实话，我真不清楚 ...

我从来没有反对过转基因作物的商品化，前提是保证安全和必要的规范。现在的舆论要么是一股脑反对转基因，要么是一个劲地鼓吹转基因，好象离了转基因就活不了了。
你未免自视太高，把别人看得太低了吧？我都这么说了，我还不知道抗生素是什么东西？！你连国内转抗生素水稻的事都不知道就不分青红皂白地鼓吹转基因作物的商品化？

将进酒

史节 发表于 2013-6-10 20:54
篡改别人的话有意思？
请你正面回答：欧洲批准了没有？欧洲有没有种植？

俺肯定你不是放屁，从下头走下气通才是你说的介个。

正面回答怕你受不了已经就剩这点遮羞滴啦。

没有法国那是欧洲？没有德国意大利等等那是欧洲？

所以说那是你那位面的欧洲，现在想把脸捡回来，赶紧的，回去吧自己的额帖子改成欧盟。俺不拦着也不揭发，

就当日行一善了

将进酒

史节 发表于 2013-6-10 20:52
要脸不要脸？我问的是什么？

如果你的阅读理解有问题，请不要参与这些问题了，你不配。 ...

跟着美国人卖国滴还要虾米脸。

你自己问的是什么你自己不知道你问我我问谁，自己抬头看天，楼上不远就有。反正你习惯动作就是抬头吐痰介个动作不难吧

史节

将进酒 发表于 2013-6-10 20:48
这回接着连底下的一起回。

你又不蛋定了，介个要批评你。

篡改别人的话有意思？
请你正面回答：欧洲批准了没有？欧洲有没有种植？

如果你继续玩这些手段，那只能认定你在放屁了。