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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。2 h, X* K2 v5 L

    3 R. j0 y  O0 o' K$ [这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。* b: l' O# B7 R  R$ Q2 u

    : A! F$ G3 @) {8 b# g有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。: ^4 x" u( z% k6 n* @' f* l
    # i, m& {8 o0 ?) a  y" h1 e
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    ' `" i1 s& X7 F+ o; W) }$ Y1 y" ?1 V3 R& F* V
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。5 ?; c4 h% K- [3 F, P# m7 ]

    ! G; Z3 J* j# O8 S4 k" }% F对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    + F1 R0 k1 @, `- p
    & L4 y( J* v! y6 W* i对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。
    ! c( H; v5 G! U5 K9 E% S3 t
    ! D- v- t6 Q6 F4 i/ {% z' p& v各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!( ^9 O  t7 K- m, X5 P% @  ~

    & ^) _- U  Q( l4 \; L5 K8 b" T) ?伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。: o1 c  m' B7 w- Q: \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    6 S3 T  q+ L, s; M2 D; ]肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    * W9 X' z6 c5 m# i. U3 ^0 u哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    ! g! Z2 b% z( K# R7 \. D实践才是硬道理!
    3 J$ m$ w$ I, o0 o- Y9 @$ M, C7 H8 ~  Y0 d/ [
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    $ K3 [3 }7 @* ~6 J8 a5 s8 \这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    ( h' c! f3 c4 Y$ i" e# p$ f
    + ?8 y4 L- l, W- O# R不开玩笑,说实际的。. R* ~$ j* K1 i
    : P6 k" n. o* x7 N* D
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    , l6 U: N( q5 }% Y) ~! V$ R5 o这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。. _) n& Q: f& }+ p
    - l/ {+ O. R) l; v
    不开玩笑,说实际的。

    2 K! M3 u$ a0 K" X- i0 i: g你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    : G7 v* n. ]+ L8 x9 A这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    8 ]& N& T5 f- N% b) p
    6 j9 |6 d) G$ G! ~) D7 h不开玩笑,说实际的。

    7 j- x! l$ J6 }+ p7 k/ H3 G主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38 % C0 G; ]) H6 \, _" O$ O# h9 B
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    , X9 g. l8 u0 C! _4 N% w# D
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    . @7 O3 a0 F7 _# Y3 r. q# V3 Z8 Q5 d
      g. o9 W5 b. \& D" }9 Y说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43   `! x; d( ]# i
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    ! q7 o2 ~% B8 L0 N3 a
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    ! h* U' f' _% K. V* @" z肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    , S# i5 S! X( Z
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 2 ~/ T; K2 V. h1 I) S
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    & n8 F$ W/ Y. j0 E2 j. W$ D; Y
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    3 M/ j3 w5 {0 Q# u0 F5 i& C其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    . z( _* r0 ]* V; F& z3 _/ S6 z* {0 \2 b5 i  R+ C
    说 ...

    % g, H9 C/ E- q7 I% R% B4 l其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    ) j$ V% t" |( ~/ I0 O3 P俺永远站在正确的一边!
    4 K+ t4 y5 K) S
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 $ |; M5 _1 b7 E; \9 u
    不要太水了,说真的,你站在哪边?
    : `: A5 C! t* v1 a' P% z
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 ) \9 d; e, m0 z  n9 P
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    9 i' ^! C* a# ~+ z. c; H8 H+ L他的失败和道德没关系,而主要在于两点:8 K7 Q6 ~) K& _2 l

    , q, e8 u- r3 |' j2 b. p1 U一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。9 W1 _  l  L0 n6 z0 L0 ?" I
    - ^) f8 f0 s0 b" h% \
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    : o5 R  e- t) f1 b) C( J' C他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    ! _2 V% E/ p  w" c; \# u: w( |9 c" l+ L) J0 P7 L
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    * i. z  N4 m3 i( @5 U/ A( `% x5 L俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    $ i+ j3 K' [8 d+ h俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    0 @5 N" D7 V) W0 S, P
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 & H! p" X. l3 ~
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    * y# `% I1 l! _0 t5 m. a! f
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 8 E5 R  t4 s+ i, f* }
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    * N% R' p' I. `0 U8 W+ i  ?
    遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
    $ b2 @: p! G  p! p6 _# C2 v遗民同学那是闲的蛋疼。
    ' G4 T5 r5 h; L5 b4 w: y) ?. S
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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