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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。. q: [% Z7 f5 w. @- ?4 W( O2 Y* o

    % y3 b( \4 d2 d4 [这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    , m$ U9 `$ F3 Y' S: R! A( t* E+ t* _0 w& [4 Z# M( v# ~
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    4 m+ d: Z* D" o8 T
    / e- E4 t) k5 w$ u3 n2 e那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    - P, c0 J$ K# x2 a/ c  Q& p! D, G/ a/ A" G
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    : \: ?" T* {. h& L! L
    . h; W  Y) t  b/ [2 g. J5 v2 C+ y对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    : f$ M. V( X, k4 L" @9 Q" z& \# j9 i
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。
    , e& B- P* ]4 D8 j
    & E; ~3 [, R, u5 K7 Z) _$ s各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    ; c) B" O; H. p
    / y/ H/ W4 d5 G伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    ) t8 \9 \8 y- Q, r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 ' l  _" K* g5 Z9 d3 U( Z
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    7 O! d. A7 R1 z' W, H; D2 v% f哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    4 f1 A7 r9 E1 a2 j5 [, q* S, g实践才是硬道理!" u8 A: T0 Q8 \3 ?
    & M  j9 d' g& w: b" W  Z
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    / v5 H+ r: \5 w4 h' v% e1 r1 [. ]8 @
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    2 I0 R3 T+ I0 @6 n) m
    ; b; C5 T3 L- z8 j不开玩笑,说实际的。) S5 M3 S3 P( H1 E: w% D
    - g2 q5 v) Y  j# V  k; b
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 3 x# S! H7 |7 F  J6 e2 D
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    8 S$ k! P' \7 O/ o0 K1 c2 a# \8 ~; u8 ]. L- T7 t4 f0 J
    不开玩笑,说实际的。

    ! N7 g' ~4 G0 f2 X你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 , n+ [4 d* d: ?  g% }  Q
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    : O& r; ]; r! M3 R  w2 K
    7 s- ^4 ^* x3 n% \不开玩笑,说实际的。

    9 v  w! J8 ?( i4 [主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    , W; [+ ~: J& K5 U  ]5 e0 K你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    - _5 T5 O$ m6 I: k
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。" X  p4 U, I5 ~1 I

    5 d6 P& p9 l& V7 m: A1 Q) F' j" p2 \说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    ( F2 T# j7 Q0 n' a主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    / o  v/ \) h: c: r) {
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    * J0 S% N+ o; w8 Q! B肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    3 l& T2 ]6 K+ [朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    + z& N" [9 L! O, V. X, g% R那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    * g* t' ]7 E$ ?' {# r1 N4 r俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    + u2 P: @. M7 u; ^+ {$ H' t其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。3 Q/ T# i. n' @  m; V
    8 u( V( k  x2 c% m* J5 W
    说 ...
    3 [; _0 G% }+ C8 @5 m5 {
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    . t0 ^0 }; d/ W% U俺永远站在正确的一边!

    5 w; [' |7 @8 ~6 U1 h+ a不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 5 j# q7 @6 X; K
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    + d! p9 J7 j; z* F9 [俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    $ G% y* u- S$ m6 J! t5 @: m& |朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    # q* ~# x3 V- m- @他的失败和道德没关系,而主要在于两点:7 _2 c# g/ o; d6 p, g/ r
      k+ b9 V2 u$ T' v% @8 T" W
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    7 I5 b* A# @* K6 R2 p/ ~
    $ [! s, O, u1 o1 N# z二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    ; `4 i0 O" O- F( o; c) }他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    ( F' q7 J$ Z& b+ R% w6 P
    1 [7 r. [+ E: O3 [2 Z2 a一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    / @& v3 ?3 W; F5 A俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 ) ^0 Q3 W& A' P9 C/ K8 @
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    : w( y0 p0 M" `* @& \7 B) X6 n1 r7 {
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 5 O+ y" s; q% t
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    . [% K( a6 V# h3 m2 f. {, q
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 1 U( S$ y. O; z0 o$ @" f% L0 @, y
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    2 R0 n  C$ a8 E0 r9 B/ r遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 5 B% W8 A7 L5 `* H& g) O4 H: }
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    ' K3 _3 A) h4 ?( X事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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