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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    0 |+ ~- s9 x: w2 s2 r, J  O6 G2 |( ]1 T& |
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    4 D# p! R. W& \/ R5 X% m0 T
      T" j) i: ]/ \' q有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。- f) {1 I& |- n2 {8 g
    ! T% I. D* g  k5 E) t+ a" I
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    1 g- P" r' g" @% ^2 a1 i* U6 G
    * x7 g) n9 t& ?+ A. j! y好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    5 Q4 X  Q9 P6 ^0 ?! l1 V6 }0 O' I6 P* j+ n3 S( w
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。( `: F( p2 W, t% Y
    " w( U7 G6 i- w
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。
    ( @  _# ?& s% Y% Q5 ~; z
    ! Y( H+ [# S6 f, y! q各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    % H1 _; }6 K7 ~) {% v* X2 A5 w# ?- y3 c4 W/ o
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。8 p8 L' p0 Z9 b- e9 k' C
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 + k$ U. @9 M$ Y: U* p5 t8 d3 C
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    ; ]- X8 D# t- l, s- L1 ^
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 8 u! ~/ ?+ ~  n4 {3 p. Q% V
    实践才是硬道理!9 P7 g( [- c& s  j1 ~

    ! @3 }$ p: G+ X) @: s- u7 I伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    ' f) h7 ?9 ^5 j4 |) Z' W
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    6 j. z9 q5 p- c% e5 V0 N. L) X* F7 u0 A! a% h
    不开玩笑,说实际的。
    $ [+ S9 }, q! ^4 N( B2 e+ i, M$ m# V( f8 t
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    . L# @) S+ y* g. }8 L这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    7 A: g2 Z* s& V( M& b( ]
    7 ~$ E" v. a: X  u$ h+ Z不开玩笑,说实际的。

    , q( C4 k, l1 c% [* U: ^你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    & r. v* [7 N& j) g& X9 d3 L这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    + m; j# t& X. W5 I3 F2 r! p
    7 f5 P, C' C7 m9 B5 \+ r不开玩笑,说实际的。

    ' Y0 o" D1 ]; W5 F* ^3 l- |主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38 2 P2 q- q; {; x- w; G6 U
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    ) z! N4 v- d5 y/ K" j
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    % \: A: u+ Q& f% N& r. `# _
    ) r$ V- u- I, G- P% g说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    - r( t6 P5 n' u8 t- M# G) a! M主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    ) Q4 X% T( j1 l
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    2 U8 H7 s2 E( v1 Z; ?' m8 T肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    9 u  ?1 \5 l6 ]8 d( E0 d
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    ; L0 b) m1 Z1 v5 M那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    + n& X% w; W. \4 r% V俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    1 f- z& k3 I! S5 X其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    : }1 B2 e6 U) [5 T8 |( J4 a+ [3 R7 t( ~$ y
    说 ...
    * Q: _- t) {) i3 [' C$ i) s
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    1 b3 ?+ ]6 D8 i" h5 t  j4 w' m俺永远站在正确的一边!
    3 m) R) M$ `$ ?6 \
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    ' ~' c* _4 }0 G1 Y9 a) S7 S不要太水了,说真的,你站在哪边?

    & g; C& ~# ]& q0 O: Q俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 7 {3 l0 O: y) f: @0 [' a( W3 |  W
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    6 m3 d. r" Z4 }/ F
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:) e, Q- I1 Y0 A& X) M+ X- Z/ m

    ; G! f) G( A+ [一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。* l- J/ M" f/ [: G' J# X
    5 v5 X6 v, m% ^% @5 \5 p5 Z
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    . l" h9 u+ c, b6 B+ a% u他的失败和道德没关系,而主要在于两点:0 X/ r5 y( F1 L4 s; w+ R& [

    & }" ]1 r8 f: \) f: }8 I; B: W一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    + x8 v  w1 X$ D/ e& M& g4 G( D俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    " R  ?0 W! o& W俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    ! n7 V* q8 n8 \' i( _' F5 Z' B
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    5 J& j! v+ G0 c; H4 A3 b! W- L俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    3 W! f8 ~8 w4 v% y
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 : F* A: {9 ]1 Z1 _7 L- G
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    1 S' y9 s; o5 T& ?! x6 x2 Q+ H. Z遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
    ' }# @* W2 q3 r遗民同学那是闲的蛋疼。

    ' T4 ?7 y5 j/ t7 @, K5 H( p1 @事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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