设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14267|回复: 88
打印 上一主题 下一主题

【老兵评论】道德与历史

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。: l; z# ]8 [: P; k0 c
    / u: G- b4 M) F  q$ g" B8 X
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。. ^+ U/ f1 Q8 s  E6 U3 T0 B
    ) ]- v3 L, I# x. L
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。+ a) n) g+ h6 x+ P; w& B" L- [0 G

    + W! J! ]8 N2 t' O8 C那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。3 j, m( s, a" B) T* c1 Y+ o- e) u
    1 o6 l" U5 F* t. r
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。% z( p% @: I0 R1 q. N
    0 g$ C7 o4 O1 w* ?( ^
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    + |! B0 Q8 R. R) l  k7 I: n: Y$ d4 A9 T4 G
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。, s" f( `* q3 F. X1 a( x; V

    ) H% q- H/ X: {2 m8 i各位看官,你站在哪边呢?

    评分

    参与人数 4爱元 +24 收起 理由
    万里风中虎 + 8
    燕庐敕 + 4
    张王 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    $ H7 q% Q* G- R3 W
    " t4 l; E! K) [2 C' c; B2 Z2 @伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    ( }7 f1 B& O8 K7 d/ H/ Q5 h
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    , D/ q: d+ H! F' J8 p$ U肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    * f6 f7 q# F6 ~7 F
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    - v# y( i8 J( F9 T2 q实践才是硬道理!
    0 a; E) L% Y1 u- D/ H3 k( ]- N; K" J( V$ Z
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    " C. L5 `% @* T" x% C- S
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。* E0 Y; J' i8 ~: K5 E( u
    / o& z% ~) h2 Y. t
    不开玩笑,说实际的。! W4 O; A; \: i8 E" n( ?" M

    , W2 r, R! _. \# k7 i我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    - o4 u; [/ a! I. _这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。8 T% ?/ Q+ {; W

    " V8 A: w+ _: v不开玩笑,说实际的。

    # V9 @, Q& G6 I1 S+ a& }你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    - p$ M9 F, P0 ^  v7 s这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    * s+ b+ L" F; i9 {' p' v  y4 k: o
    1 k6 B9 R" y+ _  h8 c不开玩笑,说实际的。
    , t$ Y8 G, Q; t
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38 % w8 B" y4 }& Y; ?  ~  ~8 H
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    ' z7 _# _) o$ s: l, I9 f( ^7 R其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。7 G0 J" `# ]: b

    * |; L* `5 w: v! C  w0 D1 Z说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    4 J' u6 f4 T) `# w  |1 O5 J( q主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
      d6 s& ]* e1 M9 c; T. A4 }8 o
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    9 N: f9 e3 l0 p* B" l# }肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    0 S3 H, r! h& y& V% r" R8 O1 |# ?1 R
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 3 l7 M6 b7 x6 {/ X8 {: N
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    % K% B- B- [0 ~# h5 v
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    . e; b+ y: n. M其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    1 k# F3 r0 h0 i; J) g5 ~5 L* i8 b0 b  w* f+ h* E% A  |
    说 ...

    1 d$ `5 L/ q; P& ?其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    % M' u3 ~2 U: ]7 T& L俺永远站在正确的一边!
    8 H6 Y; b9 _) \. |$ x2 F; g
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 & {) ~: x, }1 H8 ?  d
    不要太水了,说真的,你站在哪边?
    0 s% u9 j) c" k9 [: P6 R
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    & X" Q% w- `1 X3 F朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    8 Q: M" u* e3 {8 z. R他的失败和道德没关系,而主要在于两点:: V" S% ]& a) ]
    1 m8 s: i' C" Y
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    $ B; v. H  ]; {3 e" T( M
    * G7 e3 T0 f0 E! s/ x( J+ c二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    ! A; S4 d, R/ h* {& I- u6 r他的失败和道德没关系,而主要在于两点:7 j/ I  r9 m. d$ j: z  q4 V

    ( x% t$ b+ R' ?5 i. t一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    " x" ]" C# ^, D+ y  ~6 R  z: f: ]$ ?2 S
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    ' ^  @1 ]; Q8 l0 t1 w  Q俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    6 I3 j+ W6 P" @; Z% f1 L李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 # y: A) C2 W4 [. g/ M7 I7 \+ {9 y
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

      O' G4 a( A  T7 @: s/ n! D一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 & e" G" X% k( q) A" z, i6 ?' g+ }
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    ; o% Z4 W9 _7 R3 z! s( j
    遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 ) o) h! K6 k) c3 C* h$ V! `
    遗民同学那是闲的蛋疼。
    + p0 w6 V- o# p. _- n
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-14 20:38 , Processed in 0.050004 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表