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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    - c  b/ V0 g! Q( w4 `. V6 ~$ {8 s" F6 u$ L5 ?- n; d
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。! r7 x( Z. B+ h

    9 V/ t. A( j9 B0 Y, k  e有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。1 {9 J7 w8 Z' o' P

    + N5 f6 i0 Z: u, ^: `那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。8 T6 i4 a9 y% E2 p) {' A0 }' l" j# ~

    : X  l. t3 q2 M5 l6 _好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。4 ~2 h2 E- h* R5 S& }  f5 {

    1 I/ _2 V, f' @- P3 H7 p对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    ) G3 J( E& m7 v6 }1 q- N0 D. b5 m- ?3 W7 e/ S! V; c$ [6 V7 O
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。& u) x5 E9 |  Z' I) R/ m
    3 o* g7 K. @: ~
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    3 O) B) N' B5 N' M6 U$ e$ {& U" l. j
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    - \8 w' }- c* R  `/ B* @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    ; e, n8 r" T' h3 X7 T. k5 N# H肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    . B) [4 z) [6 H! m  q哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 - x2 o4 a4 z" W% K
    实践才是硬道理!) F( ?$ y- q5 q" D/ Q

    $ M$ |4 y# m1 G1 C伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    " Y& x' F6 d, t8 B$ H1 K' w
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    8 r; C$ E& ~6 g4 L) b2 U: h0 [0 v# X( }( `
    不开玩笑,说实际的。
    9 p) c/ h* O8 @
    1 ^, J9 H- o5 A1 V3 x8 a- u4 i我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    ! C$ J2 B9 p6 D0 v) A这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    , f* @7 M7 ~7 U# A
    7 U: u1 n( I, E0 |不开玩笑,说实际的。

    ; q3 I- E% x, z你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 + z( ?8 A) S& {
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    . `7 L: M' h% x" [: s( u8 ~, u6 N( W6 g! s' B% k2 `/ U8 h) N$ z
    不开玩笑,说实际的。

    , e, t' F- y2 a0 Q: h; F主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    3 t. F4 g: Y2 G你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    ( n1 I, N8 |$ j& H' l其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。" m; |) a+ `5 @& o; Z/ `+ O
    ! y" ]- O3 P. G# k9 Z3 w
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    ! Z9 i5 j$ V& ~2 p主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    % k6 \; R, W7 I  [, k. Z9 s
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    + \3 ^9 Y' {5 Q9 K9 C" K肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    + j  N, Y- C' e7 x5 I朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    3 p0 e' {# N7 P2 {! Q: a9 J& z那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    1 b/ N7 m! \+ r- C; b7 z俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 + I. {/ p0 D, A4 e% s* L
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    9 x# K6 H2 g5 Z3 b* o, m( ]/ b# \& @  |# h- P% v
    说 ...
    2 p. }% H$ j# P* `2 X' N4 I
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 $ I( Q) _: ^! ~: n7 A  I. |
    俺永远站在正确的一边!

    2 v' ]7 [, a0 v* y不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 " Q0 O1 ~& z0 B2 E% V/ m0 Z& D
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    " L/ ?0 j+ N& y  G0 D$ r1 p: C* F! j俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 " ?  G2 }8 \4 h" e
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    . t3 F) q0 n" o" I/ d' u. c
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:, {' |; R% U( d1 b0 s5 l

    / x% d$ f1 Y2 R3 }一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。  k, Q0 ]( s% `3 W

    . \$ K5 w# Q, O1 J: W' z二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 . q. x' v  w$ T1 a9 Z+ Y
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:7 G2 R6 P7 i7 ~; V% J; {

    % F$ H5 O0 L0 q' i6 B: |+ P一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    7 T, J( F- S" W  ]: r俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
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    开心
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    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 " s2 J6 x( x+ N4 D
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    6 U! q, R9 e& O; [  j2 z李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
      ?7 t9 n- d" ^# Q俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    ; W9 I  F5 Y* W/ F; V1 l; M
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    % q! Y* U, [& [$ p. w8 I" w一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    8 S2 o: L: `7 `( x/ O9 O遗民同学那是闲的蛋疼。
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    开心
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 ' C" a( B" @4 P# }8 J+ O
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    , o- A7 Q& q* l事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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