从中共军队枪的问题说一说！

观望者 · 发表于 2012-9-11 07:13:48

本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑

听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。

记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。

出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。

战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、

好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。

88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。

九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。

九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。

九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。

跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。

说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！

还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。

就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。

晨枫 · 发表于 2012-9-11 07:37:52

疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声 · 发表于 2012-9-11 07:46:41

晨枫发表于 2012-9-10 17:37
* }( f" p! T1 i: Q疑问：) _( A" l- R+ [- w7 b
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
! E: w+ d2 d. M1 ^! e) y“当兵三天的十九岁。一把报 ...

既然是阻击手,枪法肯定没问题.

但是这个新兵也太神了啊

观望者 · 发表于 2012-9-11 07:46:42

晨枫发表于 2012-9-11 07:37 % L3 j* ?# V( }" ]" l5 M) h
疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
J) R8 Q* m3 V' s6 a“当兵三天的十九岁。一把报 ...

八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。

新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者 · 发表于 2012-9-11 07:49:12

不爱吱声发表于 2012-9-11 07:46 ! Z0 ?8 \& s9 B) A
既然是阻击手,枪法肯定没问题./ k4 J8 p4 \- e6 |, v. P+ d% u0 w
: @: f4 k3 B' a% \5 P
但是这个新兵也太神了啊

那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫 · 发表于 2012-9-11 07:55:32

观望者发表于 2012-9-10 17:46 , g- Z) ^" m$ C. _
八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。5 c# W% i- U4 p1 a3 R$ k+ \- x( i
7 A2 f6 U, l/ g$ R3 a
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者 · 发表于 2012-9-11 07:58:08

晨枫发表于 2012-9-11 07:55
9 M% }' \/ K6 d, y- ?; U% ~7 A2 I为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon · 发表于 2012-9-11 09:09:52

本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑

对该枪严重不满

产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。

设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。

大批量阶段，还得调校，最后才能定型。

好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。

AK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，

无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫 · 发表于 2012-9-11 10:52:12

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
5 n* Q( s2 v% ?9 k. r$ I( t5 D产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon · 发表于 2012-9-11 10:56:52

本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑

晨枫发表于 2012-9-11 10:52
: W$ a2 L: U0 R% m卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

确实如此，卡拉什尼科夫懂机械，后来又在正规学校学习过，普通人没有他那个条件。

有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur · 发表于 2012-9-11 13:29:16

本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑

不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

hotmen · 发表于 2012-9-11 14:12:24

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
: K0 ]. O( e; t9 i6 N7 p不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
6 }( }& {- k+ a# z" R+ L/ \
0 Q0 O$ ]* l: ?9 |. N- W& @' O8 g是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

匡庐 · 发表于 2012-9-11 14:21:04

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
' F5 Z6 Z, }- q4 O7 b9 n& T, |不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：" c. N$ x W9 u. e

2 Y4 v2 [* P. e, i, c9 u) X% e4 A是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

哈哈

一目十行 · 发表于 2012-9-11 17:31:22

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 & F, q0 s4 f+ h# u2 O
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：! c$ ?1 u, Y4 K
5 q* j# s. R- b0 V1 e% `
是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm · 发表于 2012-9-11 20:08:02

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur · 发表于 2012-9-12 00:27:18

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。

反正装备量也不大，全部进口吧。。。

没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。

不爱吱声 · 发表于 2012-9-12 01:12:47

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
7 e2 w/ H' g ^) ^5 w8 m不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
$ k! I7 m4 c, M6 _# z2 R. t* |& E9 k$ U/ r& \8 z
是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

得大自在 · 发表于 2012-9-12 05:53:53

这种真相的真实程度有几成?

四处张望 · 发表于 2012-9-12 13:10:48

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
% ~4 r, X/ W9 U% e8 \4 C5 @4 Y中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。 * S+ U, q4 c, [9 B+ C" i
B$ {, E, ~) F2 A; d, \$ K/ z
让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur · 发表于 2012-9-12 22:57:01

水狸发表于 2012-9-11 16:53
8 v- h5 C9 p% x* s这种真相的真实程度有几成?

跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。

如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。

至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。

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