设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9494|回复: 69
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 迫击炮还有什么用

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-10-30 00:42:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
迫击炮曾经是步兵的重火力。60迫、82迫(在欧美为81迫)为连火力(有时60迫下放到排),120迫(曾经有过100毫米等口径,现在已经很罕见了)为营火力,构成从前沿到十公里纵深的有效火力体系。
, L' g$ [+ v1 `: w/ t4 f& Q; Q! {
; M5 X* B5 \* Y% j$ }2 R传统上,迫击炮是前装的,炮弹从炮口装填,在炮管内滑下去撞击底部撞针时,击发发射,故名迫击炮。
# w3 S% j4 @. |+ |8 T( P) |
8 i0 P+ A) T( c+ \7 m. I' L在英文里,迫击炮叫mortar,没有迫击的含义,只是指炮管短粗、弹道弯曲的火炮。这揭示了迫击炮的另一个特征:弹道弯曲。在实用中,迫击炮有时以超大仰角发射,使得炮弹落点很近,支援近战;这也是对反斜面目标射击的必须,低平的弹道就被障碍物挡住了。
/ A/ h# Z, r2 v" s; \
6 }5 u: A1 D+ H5 ~' `3 U60迫很轻巧,82迫就需要好几个人伺候了,120迫光靠人力已经拖不动了,一般需要车辆牵引。另一个问题是炮弹。迫击炮是滑膛炮,炮弹要沿炮管顺畅滑落,弹径与管壁之间必须有足够的间隙,炮弹有所松动,因此射击精度不可能太高。这就决定了迫击炮只能打概率,需要一定数量的炮弹才能保证击中目标。
' b8 _: ~2 |1 e7 Q: \5 p# i! ^7 h* C% Z7 h6 X1 L2 i
除了工事作战或者依托装甲车作战,步兵分队需要自己携带弹药和给养,多带炮弹就成了累赘,但这也是迫击炮发挥作用的必须。这个矛盾用精确制导炮弹可以解决,除了成本高,其他没毛病。激光制导的迫击炮弹还能打低速运动目标,如车队中的坦克、装甲车。战场车队行进不可能按照车辆的最高速度,大多慢吞吞的。
  f- r. U* q! k, l; P/ ~& S# d1 N$ R7 r/ u  D
但要是连迫击炮也取消,用自己就能飞的巡飞弹,也能完成精确制导迫击炮弹的全部任务,还省下了迫击炮本身的重量。这正是现代迫击炮遇到的问题。% \% {4 _6 F7 j  x

- Z) c1 S4 P9 k9 S美国“弹簧刀300”长0.5米,重量2.5公斤,射程10公里,巡飞时间15分钟。发射后可回传沿途和目标区图像,即便于确认和瞄准目标,也便于一般的战场态势感知。战斗部威力只有手榴弹大小,威力足够消灭步兵目标了。“弹簧刀300”的巡航速度只有101公里/小时,这无大碍,目标是固定或者半机动的,距离又近,不差这几分钟。) ~) d4 ~2 a7 K! x$ q/ ~% f9 K1 {

: y) C3 V6 e% C9 k) q/ u5 _更大的“弹簧刀600”重量增加到55公斤,战斗部足够打坦克了,射程40公里,巡飞时间40分钟,巡航速度增加到113公里/小时,冲刺速度达到160公里/小时,打坦克足够了。/ A. L( ^/ D3 J+ n! X3 z( @  @) y& X

- g% L1 d: T7 A8 a两种“弹簧刀”都需要管式发射装置,但这只需要把巡飞弹弹射出去、赋予初始速度,轻便多了。“弹簧刀300”的发射装置只有0.2公斤,带弹的全系统也只有2.7公斤,单人就可以携带。“弹簧刀600”重一些,需要两个人。
4 ]3 c: }- h6 I1 e: `$ d
1 w% t; D0 ^+ t- Z2 E相比之下,迫击炮管需要用发射药的燃气压力把炮弹以足够的初始速度推出去,才能获得足够的射程,还有瞄准的精度要求。由于必须打概率射击,迫击炮要高强度连续发射,炮管的耐热和冷却要求也增加额外重量。号称轻量版的美国M224 60迫重21.1公斤,典型的美国M252 81迫重41.3公斤,典型的以色列索尔坦K6 120迫则重达144.7公斤。这些只是迫击炮本身的重量,在战斗状态下,还要加上炮弹的重量。这对轻装的步兵分队是很重的负担。% r( Y* ?$ x! W) J- o' u

* f. w% h8 A/ d' t  y但迫击炮还有后装的分支,这一分支主要在苏联,现在中国也追随发展。/ I5 R8 y" g% f( u! s9 v
9 Y7 _* s: g3 D9 s/ Y8 y1 G  T: x
在阿富汗,苏军“瓦西里克”(也称“矢车菊”)82毫米速射迫击炮获得很高的声誉。这不再是从炮口装填的,而是从炮尾装填,射速高达100-120发/分,简直像“小火箭炮”一样。当然,一个弹匣只有4发炮弹,这样的爆发射速在2秒钟里就打完了,考虑到换弹匣,持续射速和传统迫击炮相比没差多少,但战斗中最初几秒往往是最关键的,密集压制关系到战斗的胜负。在紧急情况下,“瓦西里克”还可以放平了打,用作直射火力。- x5 L$ C& `2 V

, E5 P6 u6 P, \+ y在理论上,“瓦西里克”集中了轻便和速射的好处,在实际上,“瓦西里克”不再轻便,重达632公斤,比典型120迫还重4倍。炮弹的惊人消耗更是步兵分队无法接受的,只有在永备工事里有充足弹药的时候才能这么打。为减轻炮重而炮身太轻,连续发射时的震动使得落弹散布很大。
. {" C! |2 t5 A  H# r
' q7 |8 G5 m, n2 `; i* s7 j中国引进后,发现了这些问题,但通过先进反后坐系统和先进材料技术,W99迫继承了“瓦西里克”火力密度高的优点,降低了落弹散布,但重量上依然无法大幅度降低。好在中国有“东风悍马”,改进后的PCP001迫装车使用后,炮弹也随用随取,解决了步兵分队人拉肩扛的问题。- G/ L  f* q" D  }

! B6 Z% M, H& L' p车载82速射迫是好东西,在高原上打击缺乏重火力的对手时尤其管用,空降兵也看重系统重量比常规车载火炮更低的优点。但作为一般使用,威力还是低了一点,防护也欠缺了一点。这还是特化武器,不宜作为一般部队的主力装备。# q' u& _: J( V; x: U7 e
2 K! q7 u8 W; A5 D$ d4 ~0 |8 Y; q: {
军改后,合成营的炮兵以122毫米履带或者轮式自行榴弹炮为主,车载82迫除了更加小巧、射速更高,在射程、威力、弹药种类和防护上就没有优点了。
/ s7 J& O- b5 ~: ~$ x; B) w( i+ k3 U0 b( |9 z
在苏联时代,2S9“诺娜”就是针对“瓦西里克”的缺点而产生的。这也是后装的,但不再保留速射能力,还是像常规迫击炮那样,单发发射。“诺娜”是120毫米的,炮弹等比例放大的话,威力比82毫米大4倍以上。苏联声称威力与155毫米榴弹炮相当,这可能夸张了。“诺娜”也能放平了打,作为近距离上的直射武器使用。
$ U! i- O( E2 {6 k3 a! T" R$ E/ S1 R! Q: \
“诺娜”是配属空降兵的。空降兵武器需要轻巧,威力大,但射程不需要太远,毕竟作战中以奇袭为主,不是主攻部队。
6 O8 p3 T" F, O5 p8 o' G3 N0 t
“诺娜“在中国也有引进,但好像没有自产和装备部队。轻量化的122毫米榴弹炮占据了位置,没有“诺娜”的位置了。
+ A5 I. h+ S: B( w+ I2 c
9 P- F5 I# ?. U5 M6 m中国空降兵也介于俄罗斯体系和美国体系之间。美国的空降兵以空降步兵为主,轻机械化为辅。俄罗斯相反,轻机械化的空降兵才是主要突击力量,空降步兵只是先导的突击队。5 }' K: k; x0 U* u

  D0 [  P) D) g; Q俄罗斯机械化空降兵与其说是空降的轻机械化步兵,不如说是空运为主、有空降能力的轻机械化步兵。车辆伞降只是在演习中展示,在实战中从未使用过。即使在乌克兰战争的安东诺夫机场争夺战中,也是空降步兵孤军奋战,没有得到相当于轻步战的空降兵战斗车的支援。
! ?3 G, v- B  [% f% ]) g$ a
; G- d8 ~0 z8 u, |% s与俄罗斯空降兵相比,中国空降兵既有理念上的差异,也有空运能力不足的现实限制,在空降兵机械化方面更多地向美国考虑。这使得“诺娜”在中国地位尴尬。
  g' c, }, R7 Z2 w, \$ t2 G
$ \, o- b( A: N' D对于一般部队来说,122毫米自行榴弹炮把“诺娜”的位置占了,也不需要“诺娜”。
  X/ g* w; J+ M& P6 e5 b1 A
0 ]/ T: Z3 z' _9 ?/ `( }/ E9 Q迫击炮的另一个作用是工兵破障炮。迫击炮的发射压力低,容易做到大口径。在巷战或者筑垒地带作战时,破障炮很有用。坚固工事也一般在面对敌人的一面特别低矮坚固,但顶盖没法做到同样坚固。顶盖也平坦宽大,相对容易命中。
& m; T) T! |  @9 b, e& ?1 j" F9 f: h! B! @3 d6 V/ a5 ?
在乌克兰战争中,俄军把早已退役的240毫米2S4自行迫击炮拉出来。这原本是用来发射战术核武器的,作为破障炮也有奇效,打得马里乌波尔到顿巴斯的乌军一筹莫展。天灵盖再硬,最终还是挡不住狼牙棒。
7 E( r' d, S  s. L3 t
0 H& w$ `8 |* T& `* _但用火箭弹的话,破障炮也不必了。工兵有火箭布雷装置,用较小的火箭助推,把较大的撒布器推送到目标区上空,空中布雷。同样的技术可以把重磅炸药发射到破障目标上,激光制导可以保证很高的命中精度。这比大口径破障炮轻便多了,用导轨发射的话,还可以容易地超口径化,进一步增加威力。" y4 T) g4 U/ H; o6 G( M( |# P: Z, j3 X2 h
9 X7 l/ B5 K0 O) f% X* Q0 F/ q
看起来。巡飞弹可能把步兵迫击炮的位置占了,自行或者轻量化122毫米榴弹炮则把车载82迫和120迫的位置占了,破障炮也失业了。迫击炮还有未来吗?看来需要奇迹了。

评分

参与人数 8爱元 +68 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
方恨少 + 12
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
testjhy + 10
唐家山 + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1724 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-10-30 01:26:50 | 只看该作者
    小口径迫击炮主要还是压制作用吧,而不是直接杀伤。这个巡飞弹可能代替不了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-10-30 01:42:51 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-10-29 12:47 编辑
    1 d. @# ~  y- O& L. ]1 R4 N9 k; `
    8 J4 B% N8 r0 T" x! C这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导弹,上怼天下怼地中间怼空气,包打一切。。。 ' b6 r) ^3 W: }; ^- p, }8 M( w

    3 k% O' u- h; T7 a2 x那么下面的问题自然而然就是:“坦克还有未来吗?” “火炮还有未来吗?” “迫击炮还有未来吗?” “步枪还有未来吗?” “手榴弹还有未来?”
    % Q. h- H+ v( @0 V+ ]% f! P% M6 q! B+ s
    ; ^* Q% D* [1 L4 g$ h遇事不决,洲际导弹,是一种对于技术进步的期许,也是一种不切实际的指望 — 指望一两种神奇的武器能够包打一切,一桶浆糊。。。
    - M8 L! f) B2 ^* p7 R
    1 Z1 V% v4 I5 q- c4 q( Y4 P2 N5 z即便没有洲际导弹,也可以幻想巡飞弹。。。 即便没有巡飞弹,也可以幻想无人机。。。 即便不是无人机,也可以幻想电磁炮。。。 反正只要想多了,总有一种武器可以包打天下的对不对?& S) x" ~4 t0 S7 |$ ~

    " x# d- {; e( |% I: k& A$ }  Z! k$ D5 i$ M
    现代战争是体系作战,在体系里面每一个零件都不是可有可无,更不是可以随便被替换的。。。 迫击炮这种简单至极的武器,对于步兵分队来说,如同步枪和手榴弹一样。。。 想说服他们用巡飞弹来替换,恐怕可不是坐在电脑前敲敲键盘就能做到。。。 这并非什么“脑筋顽固不化” 或者“观念陈旧” — 对于down to the earth的前线步兵来说,简单,就意味着可靠 — 巡飞弹这种高级玩意儿,想在可靠性方面打败迫击炮,恐怕尚有十万八千里路要走。。。* f: l; }( J8 D, V! K9 |
    * Z* Z5 N/ p0 m8 W% t& `
    步兵武器的可靠性乃是生死第一要着,差出个0.01%,就能决定士兵们会弃之若敝履还是奉为珍宝。。。/ R$ {# H! z! Z" Y, q

    ) T# L8 ^9 U3 r" `更何况战场上还会有各种各样的目标,需要用迫击炮火力去试探、去摧毁,或者去遮蔽。。。 简单便宜的铸铁弹药一连打上个百八十发,连长眼皮都不会眨一下。。。 巡飞弹一口气打个百八十发,国防部的老爷们肯定就坐不住了。。。5 v7 l; a/ q' X. Z
    $ P" Y, N6 |+ z7 D' `/ E+ f0 P! Y
    灵巧弹药再牛B,效费比是罩门呵。。。4 N: F' S) K  z5 v0 N  z1 i

    5 g1 ^, u9 u# q; Z% R* V; G& {8 J9 o

    % L( [3 A+ {0 M7 G: h. W5 s, d  d, U

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    这真是极好的: 5.0
    +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-11-1 08:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-10-30 10:33
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-10-30 08:41
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-10-30 02:27

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    宁娜 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-10-30 02:35:04 | 只看该作者
    这次俺少见的同意司机一次。
    9 C9 k; U* f5 P) d) S+ H! q# A" Y. N1 `" L/ c/ j/ {" m
    迫击炮因为使用概率攻击,所以,对一个目标往往需要至少3-6发来进行覆盖。而巡飞弹,攻击一样的目标只要一枚,这样对偕行能力是有提高的。作战效能会增加。所以,使用智能精确弹药对作战能力的提高是必须的。就是不知道成本和生产是怎样的。要是能把成本再降下来,迫击炮的生存真的会是个问题了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-10-30 13:55
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-10-30 04:32:49 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-10-29 11:26! Y6 H& q5 S! s9 ]3 h
    小口径迫击炮主要还是压制作用吧,而不是直接杀伤。这个巡飞弹可能代替不了。 ...

    , s8 ~5 O" p, J9 K, g) B$ B* X4 |能直接杀伤的时候,为什么要压制呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-10-30 04:33:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-29 11:42- L$ q: P# Z3 Z. A
    这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导 ...

    8 R5 A1 d* D3 a8 C9 g6 u说了半天,半句有营养的话都没有。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-10-30 05:24:51 | 只看该作者
    7 u$ L  \/ c1 A5 ^, n
    据我观察,共军的步兵班排一级的压制武器确实再向智能化和制导化发展。似乎有两个方向。  S0 m; z) p. D- ~/ A
    % ^/ D: T2 B6 F
    一个方向是旋翼机式的无人机,携带6枚-12枚手雷,飞临敌人上空,靠重力投掷。例如珠海紫燕的无人机,像个迷你的直升飞机,靠汽油/柴油推动。飞行范围超过30公里,远远超过班排的作战范围。
    . V6 ^& _* ?- h! O5 o, s6 R/ Q* i0 s) y' L9 ?
    另一个方向是类似弹簧刀的巡飞弹。弹簧刀的技术含量不算高,中国已经有几家类似的货架产品。制导单元就是人在回路的图传系统,操作非常简单。
    $ t+ m8 b! A9 B! Q' {* o9 P
    ; \* X3 n, e/ A9 a这两种似乎部队都没有正式列装。猜测原因应该是这种级别的武器进化很快,几个月就可能出来更先进的技术,现在大规模生产装备,产品还没到部队手上就落后了。反正中国的工业基础摆在这里,等有威胁了再定型安排生产,也就是几个月的事情。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-10-30 13:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-10-30 06:30:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-29 15:332 w+ a1 w9 ~) x8 A& i
    说了半天,半句有营养的话都没有。

    9 b% d5 F5 B, L* |: \  x我要是把这句话原样奉还,会被人说不厚道的。。。
    : Y& l" L! p$ E1 M+ v
    ( H7 g) C$ k# V2 z2 D& ?( z( V% m2 @# a2 t: u/ E; n) c
    高科技不是万能的。。。 弹簧刀的杀伤力约等于一颗手榴弹,弹簧刀能取代手榴弹么?如果弹簧刀的造价和可靠性都能跟手榴弹比肩,why not?5 u- j# W. h$ \5 i( }4 N5 ^2 y1 F% a
    ' S  C+ x5 {1 U9 e: E3 @
    问题就在于这个“如果”,可能吗?& t6 G3 n$ f) r+ w6 w0 I3 ?

    5 Y8 Q, V% v$ L! {+ d) E6 T3 U: R不老老实实地去探讨这个“前提条件的可能性与可行性,光是展望前景,这是三哥MBA们PPT开疆拓土的秘技,居然也被“三哥黑”给学会了。。。
    2 ?# H! P+ c" f! B
    * l+ i( `* H6 q7 f/ r& Y* Q& j
    1 n7 A- A4 f0 ]7 }% z, \3 G: N( m8 M5 j& o# i7 s5 u) j8 H' f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-10-30 08:13:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-29 16:30
    ' Y# ]9 r7 Y6 X; F8 r  w我要是把这句话原样奉还,会被人说不厚道的。。。
    3 |) M. O4 c( h0 ]+ Z6 j( j
    你应该再去复习一下形式逻辑。我可说过弹簧刀会取代手榴弹?
    4 g( `2 F  s; o* M; M. B3 E- D# R3 W5 E6 d; B! l* f4 S) w
    迫击炮最大的问题是弹药消耗对步兵分队是不可承受之重,这句话你哪点看不懂?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-10-30 13:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 15:59
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2022-10-30 12:27:07 | 只看该作者
    解放军军改以后,122榴应该是旅炮,装备合成旅下面的炮营。合成营的火炮是120自行迫榴炮,好像轻型合成营的营级火炮是82速射迫。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-10-30 12:29:24 | 只看该作者
    gaurage 发表于 2022-10-29 22:27
    . }0 P" V3 j, U. I# ]+ p解放军军改以后,122榴应该是旅炮,装备合成旅下面的炮营。合成营的火炮是120自行迫榴炮,好像轻型合成营的 ...
    ( \$ H+ Y2 ^' b& X
    确实看到过这个说法,但报道和图片里,除了高原快反和空降兵,很少看到野战军用82速射迫,更少看到列装的120自行迫。你有图片证明吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-10-30 12:32:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-29 19:13
    $ n! x$ G& ^3 e) D1 z' R0 `迫击炮最大的问题是弹药消耗对步兵分队是不可承受之重

    ) r  _  q* R! ^3 T/ O不能光盯一点不计其余呵。。。 光拿着弹药重量说事,成本咋不提呢?
    & T% H8 S3 {' O6 Z5 ~, i5 h- _0 `! T- a
    打仗这事从来都不是“不计成本”, |5 ^8 N3 t7 w( l

    3 a  U5 W& Q& E3 K六零炮及弹药本来就算在连属火器携行里,甭说米帝,就是志愿军这种轻装步兵都不算个事儿。。。 根本不算啥“不可承受”% O6 _' {# N- Q0 a, M
      c! X# F) R- Y9 ~" g6 Z) ?- p
    在战场上像迫击炮一样放弹簧刀,对于后勤老爷们倒的确是“不可承受之重”& e: V  a8 I; l* j  }5 @8 p

    . L4 R) Y8 m0 T$ d5 G8 n3 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 583 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2022-10-30 12:43:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-30 01:42# T* m/ \. s7 i+ x2 Z
    这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导 ...
    ) I. d: q) o3 h& s; _7 C. o. [- F
    关键还是看打的是什么样的战争,一场战斗/战役定胜负,自然是啥先进用啥,长期战争就得考虑可靠性和费效比了。美国之所以大规模用精确制导弹药,主要就是因为这几十年对手太菜,打不出长期战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-10-30 12:52:35 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:43
      }; p5 B% c: z7 y关键还是看打的是什么样的战争,一场战斗/战役定胜负,自然是啥先进用啥,长期战争就得考虑可靠性和费效 ...

    % Z2 o0 i/ C) b9 K! g就是这个意思。。。 所有这些“XXX还有用吗”问题,都需要放到具体的使用场景里去分析,无法泛泛而论。。。 & Z4 Y* |4 `& I0 Q% a% W3 ?  v" v
    9 k' @: y4 k+ Q6 J' g& J* x
    这不是一个Yes Or No Question,也没法简化。。。. f) z/ k# _: L7 W4 j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-10-30 12:58:15 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-29 23:00 编辑
    # |2 B0 K$ S4 B/ e
    MacArthur 发表于 2022-10-29 22:32& r' Q5 J" S  ^: k, h6 }
    不能光盯一点不计其余呵。。。 光拿着弹药重量说事,成本咋不提呢?  _" \5 j- ?) }: B
    . v4 a* k, T' Q& H0 C" V
    打仗这事从来都不是“不计成本”

    $ X( J. ?3 k( T* V0 k) y! t" j& _) M0 q, t' n3 |  I
    60迫是排属,82迫才是连属。你说重量不是个事,霍霍,好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克。你打算连里配几个兵专门背炮弹?背多少?别忘了,机枪的子弹还得有人背哦。
    % D. c4 Q1 h3 ~( b4 i6 R' Q
    3 Q1 n! ]/ u3 M! f; ~为什么要像放迫击炮那样放弹簧刀呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-10-30 13:12:52 | 只看该作者
    迫击炮是步兵直属的重火器,最大的优点在于直属,随时都有。8 r$ v5 A1 K- ~5 S- g. S
    ( y9 r' L1 i+ c- h) Z% k* N
    巡飞弹没有这个时效性。) k0 D: H9 B8 U7 T) }
    & G8 U. g6 T& M" O5 I; {. \
    欧美电影里把飞机近距离支援描写得好像随叫随到。实际经常要等很长时间或者根本没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 583 天

    [LV.9]渡劫

    17#
    发表于 2022-10-30 13:14:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 12:58
    + V, @( ~* N2 z9 |4 ?: s60迫是排属,82迫才是连属。你说重量不是个事,霍霍,好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克 ...

    1 h% z* y* c  {- j6 F; x3 P. s重量自然是个事,产量也同样是个事的,关键还是战争打多大规模问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-10-30 13:28:51 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:14
    , {& W, k/ `- i" c重量自然是个事,产量也同样是个事的,关键还是战争打多大规模问题

    - S( w$ O; E% I  ^1 {. w这就说来话长了。首先要确定步兵在现代战争中的作用,然后才谈得上步兵需要什么样的装备。/ e, [! O+ q" T5 y
    % M; k) Z+ l% w" `& ]9 j; u
    个人认为:在现代战争里,步兵不再是主要攻防力量,步兵(尤其是轻步兵)的作用更接近特种部队,所以持续的重火力压制不再是当务之急,但轻便、远程、精准的火力才更需要。
    7 U: w& k& ^4 f2 b- }* S) M  _* x+ b8 k
    乌克兰战争不是现代战争的样板,反恐战争也不是。顿巴斯的重炮粥也不是现代战争常态,所以德国PzH2000的炮管被打废了,是因为根本就没有料到会这样打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-10-30 13:29:32 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-29 23:12
    9 ^$ L, ]+ G, Y2 v" _2 I3 e迫击炮是步兵直属的重火器,最大的优点在于直属,随时都有。) k0 [7 x& U: j
    + O( e' `. p6 r6 i
    巡飞弹没有这个时效性。
    巡飞弹没有这个时效性
    + l6 h( G" |3 ^- P% x: @  k
    为什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 583 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2022-10-30 13:34:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 13:284 }- D% \$ U3 n# n. B
    这就说来话长了。首先要确定步兵在现代战争中的作用,然后才谈得上步兵需要什么样的装备。
    7 @6 q) t( [) m2 W9 s+ ~* k: B7 k9 Q# l) ]
    个人认为:在 ...
    2 z' t& x" M7 V" K" V8 h
    这个我存疑,美国欺负中小国家那种战争肯定也不能算是现代战争样板的。准确来说,世界上军事实力势均力敌的大国之间的战争已经太久没发生了,大家都是瞎猜,真的爆发中美之间的非核战争,可能会像一战二战一样,彻底改写战争模式的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-24 12:40 , Processed in 0.060542 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表