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楼主: 晨枫
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[武器展望] 迫击炮还有什么用

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-10-30 14:33:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-29 23:58
      e) C  B! m$ _4 t7 O60迫是排属，82迫才是连属。你说重量不是个事，霍霍，好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克 ...
    ! {3 t( ]& Q: o- U- q5 }
    不好意思，说起这个来，就且待小僧伸伸脚。。。
    5 y4 H' k1 N6 t# ]" y9 c  m, ~6 \0 w0 D& D
    8 S3 O$ g- n' z9 N9 `
    解放军步兵连属60炮班一般三门炮，五个兵一门炮
    : ~/ h2 U8 Q, y5 S - 一炮手背管1 T2 u3 U- S+ D  r& x, Q
    - 二炮手背架
    ) i' q$ H0 i' V1 w/ H' Y; h - 三炮手背板$ z, I) [! a5 g! N8 }
    - 四炮五炮一人五发弹药（其实五发才十公斤，所以普遍背十发）
    ( X0 j3 U, D0 i* O/ I+ H% _, ~3 f5 W. P1 `8 `- X9 r2 N, d2 d
    所以一个炮班自己就携行60发一个基数的炮弹。按解放军传统步兵班宁肯不背行李也得帮着炮班背炮弹，一个连三个排，怎么着分摊一下，额外一两个基数的炮弹就出来了。。。$ B/ u3 I, _* q% h8 N  V

    * X' u1 q$ q  o: e所以你看，重量还真不是个事儿。。。, N% y8 y( l. t3 @

    . e4 ^: S. e  G/ F( Q5 {1 \" ^2 S- ^) k7 P& G

    ( I4 ~8 _. T* O) Y* D
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    gaurage
  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 15:59

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    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2022-10-30 15:13:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 12:29
    / b3 M2 _8 u: t7 Y+ x确实看到过这个说法，但报道和图片里，除了高原快反和空降兵，很少看到野战军用82速射迫，更少看到列装的 ...
    " V3 k& @5 y. M$ l  q# r2 D+ Q4 F; [" b
    122榴肯定是旅炮，解放军装备的，比它射程更远的身管火炮，只有155榴。比它差一级的就是120迫榴炮。所以解放军三级身管火炮是
    ! U, U- y" L; D8 ~0 b& z3 o集团军属155榴
    , J( A, F' }' O" h) L合成旅属122榴
    9 M( F: p( c) z合成营属120迫榴/迫
    6 c$ }+ m5 C& B1 i9 }( z8 [$ S) s& A9 _( x4 N. \
    营属120迫榴，中型、重型合成营都是自行，只是一个是轮式的基于WZ551底盘的05式120毫米迫榴炮，一个是履带式的基于89改底盘的10式120毫米迫榴炮。轻型营，我查了一下，现在最新说法是装备车载120迫，可以拆解后由炮班携带，脱离车辆进行发射。
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    tangotango

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    23#
    发表于 2022-10-30 17:46:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-30 14:33
    9 d7 V2 ~' Y2 r& A  Z不好意思，说起这个来，就且待小僧伸伸脚。。。
      U( b: A1 E& I- e7 |! Y" g
    麦帅和晨司机各说各有理，主要是没有实践检验，根本辨不出个所以然来。但是俄乌战争对解放军又没什么借鉴意义：乌军空军已被摧毁，俄空军没有防区外发射智能弹药不敢在一堆西式防空导弹威胁下大举助攻；双方的C4I水平更是菜鸟互啄，基本上用民用通信设备打仗。
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    豪哥豪哥

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    24#
    发表于 2022-10-30 20:57:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 13:29% z% @/ v7 X0 n( r  W/ w9 x8 r
    为什么？
      l/ w  R/ u* G% I
    除了弹簧刀，其他巡飞弹编制都不在一线，打起来还要现呼叫上级单位。/ K1 P( d* g7 s- x9 Z( h, q
    ) s' O/ m: u# L/ Q
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    晨枫

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    25#
     楼主| 发表于 2022-10-30 21:40:36 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:34" F5 Y8 V# i9 y) _$ }
    这个我存疑，美国欺负中小国家那种战争肯定也不能算是现代战争样板的。准确来说，世界上军事实力势均力敌 ...
    8 y$ _( u6 _$ B3 J  M- l
    美国打的这些有限战争当然不可能作为完整的样板，但其中部份内容是对各国军事发展有决定性影响的，武器的精确制导化就是最重要的一个。当然，只有部份内容有指导意义，取哪部份，肯定是各人有不同的看法。
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    晨枫

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    26#
     楼主| 发表于 2022-10-30 21:41:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-30 07:54 编辑
    2 K  x- `* _1 p
    MacArthur 发表于 2022-10-30 00:33$ d1 z/ `9 ]; @5 u6 V# z
    不好意思，说起这个来，就且待小僧伸伸脚。。。

    # p% W8 J& G; e( \' k  e; X  O# b" W4 {3 D( m6 a
    5-10发炮弹够打多久？能命中几个目标？能干什么用？
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-10-30 21:42:08 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-30 06:573 J; N* f6 @- d; ]- j
    除了弹簧刀，其他巡飞弹编制都不在一线，打起来还要现呼叫上级单位。" M* k1 W; k6 k: [

    ' H7 c/ C# x1 o. d' m ...

    ( V, y4 B' h0 G+ b, g% i迫击炮能自带几发炮弹？还要考虑到命中率。打起来就不呼叫上级单位了？

    点评

    晨枫
    时代不同了，事事呼叫上级不行，但拧着“不惊动上级”的连长是不合格的连长。合成化不仅是横向的，也是纵向的  发表于 2022-10-31 01:03
    MacArthur
    连炮，就是连长可以自行决定，不用惊动上级  发表于 2022-10-30 23:38
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    晨枫

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    28#
     楼主| 发表于 2022-10-30 21:54:05 | 只看该作者
    gaurage 发表于 2022-10-30 01:132 P  `, }0 d+ e6 R& x
    122榴肯定是旅炮，解放军装备的，比它射程更远的身管火炮，只有155榴。比它差一级的就是120迫榴炮。所以 ...

      a" H8 o, a6 _% B
    2 r% X/ K* K0 B7 @: P" G这样的车载迫击炮才可能拆解后由步兵携带
    & |1 O1 D7 B" W6 a# W, B/ C/ `2 R' \- d8 r9 D' H' R. h
    6 R3 y- G9 q: O9 z: f
    中国这样的迫榴炮好像不能？
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    豪哥豪哥

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    29#
    发表于 2022-10-30 22:31:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 21:42
    * z. \- f& F/ h9 a+ M" v迫击炮能自带几发炮弹？还要考虑到命中率。打起来就不呼叫上级单位了？ ...

      I8 e4 h8 ~& j5 @相信巡飞弹有很大用途。但是替代迫击炮最基础的步兵武器就有点强人所难了。
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    晨枫

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    30#
     楼主| 发表于 2022-10-30 22:44:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-30 08:311 W7 K3 P. W9 L" l! j
    相信巡飞弹有很大用途。但是替代迫击炮最基础的步兵武器就有点强人所难了。 ...

    " o' Y6 Y5 ]! s/ _最终能否替代取决于两个因素：
      u1 I, ^1 `$ M7 F( A1、成本
    + W. c2 l6 _& j7 s4 b9 O& R2、任务
    : e4 Y# N+ t* U" P1 l* m- l( K& I, m
    成本不可接受地高，肯定不行；任务完不成，也不行。* b4 ?. Q% D% i7 c3 {

    , D. Y- v0 ]& w# {' C, A* y& @成本现在已经下来了，但弹簧刀300还是要7万美元一枚。如果能降低到7千甚至更低，这就完全不一样了。这是完全可能的，尤其在中国。1 n) A& s1 g  r1 x9 H  }, `
    6 C, h- [1 @; g
    现代战争中步兵分队压制火力的任务是什么呢？
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    豪哥豪哥

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    31#
    发表于 2022-10-30 23:03:15 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-10-30 23:05 编辑
    ( s9 W) C3 \3 B6 p% u6 _; E+ s
    晨枫 发表于 2022-10-30 22:44% g/ k0 y1 j% \" P! t1 n
    最终能否替代取决于两个因素：
    + A2 Z; q1 E$ D6 x4 @. O* B1、成本
    ( W2 C' Q+ y  H9 |7 h% S9 |2、任务

    4 }  g* L2 }3 h9 L6 \; A- m
    ( A$ S5 U6 b& a" V3 ~7 c

    DA34E409-22B1-43CA-BC5A-807443AA82CB.webp

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-10-30 23:04:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 08:41
    6 Q8 f5 O: T, T2 d# p5-10发炮弹够打多久？能命中几个目标？能干什么用？

    $ e" [; O6 m. Q六零炮战场分工上主要负责压制三千米内当面敌火力点。。。 精度相当之高，射程内（新60炮最大五千米）基本上“指哪儿打哪”。。。 $ d* ?2 @/ U0 A% h
    " Q0 b$ p  l& e0 Q
    六零炮高精度的一个用处就是反狙击 — 被迫击炮瞄上了狙击手基本上九死一生
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    MacArthur
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    开心
    2023-3-1 00:08

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    33#
    发表于 2022-10-30 23:43:03 | 只看该作者
    gaurage 发表于 2022-10-30 02:135 ?% G+ c0 X" C, W7 [
    122榴肯定是旅炮，解放军装备的，比它射程更远的身管火炮，只有155榴。比它差一级的就是120迫榴炮。所以 ...

    1 J9 G5 O, X5 Q/ f当年是连60营82团100。。。 现在营炮都成120了。。。
    5 u6 e6 f6 k& l+ F% H
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    gaurage
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    开心
    2021-5-30 15:59

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    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2022-10-31 01:00:08 | 只看该作者
    本帖最后由 gaurage 于 2022-10-31 01:01 编辑 3 y' I& r- W) o2 s
    晨枫 发表于 2022-10-30 21:54
    4 K4 c  N( P: L9 M. I; E这样的车载迫击炮才可能拆解后由步兵携带

    * b) E! u! D4 i& B2 [" T" ?
    6 Y5 L. `' V9 P- r" E% r你这两张图都是自行迫击炮，应该不能拆卸。轻型合成营装备的是轻型120迫，有消息说可能不具备车上发射能力，那就是一个炮班带着炮坐在猛士上，需要射击时，下车组装发射。主要是争强轻步兵在复杂地型下脱离载具时的战斗力
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    晨枫

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    35#
     楼主| 发表于 2022-10-31 01:01:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-30 09:046 M3 L0 O( t, k: \- M
    六零炮战场分工上主要负责压制三千米内当面敌火力点。。。 精度相当之高，射程内（新60炮最大五千米）基 ...

    4 h' Z0 u* q% C9 F" V迫击炮的精度就不可能高，原理和参数摆在那里：
    ; W6 w# o( b7 _4 ]1、滑膛，无自旋稳定
    2 Q+ H4 b4 b$ m) Z! a$ S2、低初速，受风偏影响打# B$ M/ j, m7 d3 }0 ]) i2 ?
    3、炮弹与炮管必须留有足够间隙，否则气密了根本滑不下去，这也决定了炮弹在炮管内的运动必然有“布朗运动”
    & y6 O4 o7 W: o3 c+ ^4、炮弹短粗，也不利于稳定性: u% l# T+ ~( K
    0 m9 p) V$ @! {) o* n2 h8 ~% Q1 c
    迫击炮打狙击手那是用密集覆盖、打概率，根本不是靠不存在的准头。实用中，还先要试炮、校正弹着点。炮班正常携弹30发，一个狙击手怕就去掉至少一半，后面这仗还打不打？; d. C& k  v  Z* ]; y) F3 x
    8 S" S$ v; H- u( }8 M
    指望普通步兵帮你背炮弹，嘿嘿，还真以为步兵的给养是想丢就可以丢的？不要把临时而为当作可以正常指靠的，步兵还要被子弹、枪榴弹、反坦克导弹、肩射防空导弹呢。
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    晨枫

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    36#
     楼主| 发表于 2022-10-31 01:02:20 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-30 09:03

    : [) C2 C7 T' O5 [- b我没有看到压制火力等于迫击炮。步兵靠自带的迫击炮和炮弹，根本达不到持续的压制火力。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2022-10-31 01:05:14 | 只看该作者
    gaurage 发表于 2022-10-30 11:00
    / ?$ S7 O6 o9 j+ @) s% ~你这两张图都是自行迫击炮，应该不能拆卸。轻型合成营装备的是轻型120迫，有消息说可能不具备车上发射能 ...

    5 F6 e4 n* w1 [3 n5 ]: [敞口的那个是可拆卸的。120迫再轻也是100多公斤。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2022-10-31 01:09:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 12:01- N  T+ V. f9 s/ J% C+ Y
    迫击炮的精度就不可能高，原理和参数摆在那里：) b2 m# ~( E3 s
    1、滑膛，无自旋稳定5 Q& x5 @$ M  j: I, V3 p
    2、低初速，受风偏影响打
    迫击炮打狙击手那是用密集覆盖、打概率
    7 o# s4 n9 P' a
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-10-31 01:11:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 12:02( m6 J* s0 S; X
    我没有看到压制火力等于迫击炮。步兵靠自带的迫击炮和炮弹，根本达不到持续的压制火力。 ...

    ) \* L9 h  d* G5 v% u你的巡飞弹就能持续了？
    - s, O$ u. u$ j! `% e' M4 Q' g! F' g! T
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2022-10-31 02:43:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-30 11:11, l" X! m: i/ }4 J6 i
    你的巡飞弹就能持续了？

    + g/ S5 B8 {4 G需要持续的压制火力是因为打不掉目标，只有迫使目标不能抬头。能打掉目标，为什么要持续？
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