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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
/ x* R# c( N6 D% l! C4 r5 {& A$ R- L* Q2 h6 c
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
/ A) g4 W6 T5 R1 X8 ]- A9 b
& y. ?$ s- P- f6 N8 ?丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
( _+ i0 {- _/ k6 d  v& g
$ x8 H# \' y3 v0 p0 O% l+ f丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。1 ^/ L, V. r- p- f' h9 @/ s
( Z4 }) t6 P. X
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
$ b+ N' W  S( B  ~5 K& g
# I0 N1 ^* e3 l0 s  m福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
* F6 H. R. p5 u' ^$ M0 c1 \, |$ z
; C# v' q1 u9 k: G福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
" j! ]9 r, P% J( e
7 o% i8 x' ?$ ?8 Q美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。1 W% R- f" F9 I) b* x0 h
, l3 E' g* x8 |( `! X7 a+ D9 t' i
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。) z7 v  ]4 z. X7 h

9 ?7 k5 p* w' ~4 _: ^. ]& c( r8 i; ~皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。& b+ [& F3 s. c' d6 ?' L" X
+ ~7 Z% C4 R7 u8 [
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。( I; H" o5 y  Z* C: ~; J7 k* R

4 s+ s8 ]3 E2 |7 E6 d电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
) Q3 J6 v3 G% F' c8 x3 F) G' [3 E3 ]/ s  j3 d8 z/ O- M  l
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
, `. O2 z6 i( ~8 h  W) h
" Z; ~# ~+ o( w! v3 }  u! {$ b: d韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
0 H! b! ?4 m7 c1 @* }
) m! U7 U; Y! j7 T/ _7 Y2 _日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。% a2 p$ Q/ _& a0 T) o

2 s+ `( i: W1 U1 @, T' u+ S8 L9 W德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
# a3 W6 f$ A) B
9 T+ I! D+ e) G% U' h; K$ d5 u# a日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。# a) a3 ]  o- Z; w4 g# d

5 V  Z  A$ ?, j  @6 n1 F美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ' a/ A% p0 b1 S9 B丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    2 Y8 L5 F6 j4 s" v* L国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    8 H. z' }# v' N
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    . O0 [$ H7 X& H6 ]0 f% l; l, q# l: A9 v
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    4 E% h- W/ r- i! e/ N4 x4 C; x  F: r# [8 n8 n
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48$ }. k$ `7 H9 P1 f' H* i
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
      S: {/ c6 L! B4 v, P# {0 F& c
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    7 M8 j3 l. c# l) M/ {# v) q3 @1 p5 D% h丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    * u; M$ x+ e. J+ i! `丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    & s% }' I; r+ g; f% L皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”# V2 k0 X' b3 ~# a  O3 y
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。2 I) E. X+ `' k, n% U
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    : ]0 Q$ _  h: J7 o$ c5 @( q
    togo 发表于 2022-8-27 03:445 Y' j  n- p; A& t" ?
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ( R* |' _7 @0 k3 r" ~' Q丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    0 S* H8 G) N0 v3 _3 ^3 F! P
    ( H# ~! B7 y/ c
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台. |% D4 H+ _0 J* d  s
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    ) d0 M3 w) d% ]
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    ' N" m5 [& z8 }% h0 I# d# _“里程焦虑太烦人”- X  x/ ?5 A, ^
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    ! w1 _" V* C0 Q7 s; x: }

    5 |+ |% M. s/ H! y' S换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。; S9 C' [  r0 g, o8 u* G" N9 g: g
    . L; a$ f9 l' |+ G! W
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14& c8 }3 h9 k( x* u! W* ^
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    ' v" j% a% i) Z+ i( @* p6 _5 E
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    ; T5 ?/ i3 b4 \& V2 z/ s是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    % ^& k1 ?' d2 }# D1 B1 J3 j: R  _8 T为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:362 t" e- y# M# M' A+ |
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    + l" t. t  T0 @0 @- U5 r
    这个真不知道
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45% ~7 j9 e5 Q; `  e1 P' W
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    # q' N8 A/ n; \1 m& x
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    4 Z9 C' ~7 S* u" d5 c& B$ a" U电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯+ m9 I, }4 l8 l# i  J" d
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07  T7 N( ^, y# a' y1 n
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    $ W3 B; t/ y; H( w+ T* p! q( M: D( x( e: s9 q# L
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    # c6 q- h2 C" ]* P6 G5 \
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    9 `1 F; L* |3 b即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    ; X$ J. o: M6 W2 E换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    0 a: J/ w- Y  L: M2 N# V还没. r2 X; J  ^- M2 J' k
    " R$ ?: B9 Q9 |" ^9 U' a  i$ @/ x/ j
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ; R. s6 B# ^2 y# S& B2 j9 I. J
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。0 L' N; D0 s7 d9 T$ ?; w3 i; n8 w
    : h) K7 S$ q, y* s' g& f
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    " q. {6 E8 [/ Q4 v
    7 C, b) z; c" d. C8 T要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息* N) W  N" l* {+ y  w
    9 [5 v( y0 G/ C* j. f0 B

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36; T) R+ L' \& R2 p: S9 p7 |
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    1 u; p- T4 B% @5 ~: Y$ T所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59+ e4 z( r0 w" P3 c" ?
    还没
    $ g: u8 @% g5 ?0 B% ?! M
    * }. \5 q% ]) y  Q- t* @8 \/ f. A朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    0 Q% N% i/ h. y' o, {; K怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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