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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
  A. F# R# O7 }1 p! W7 N" R
  O* l. d5 s; m在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
& M, t3 ]* {' C" r$ F& E% `5 {& N# X8 `* q
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
! J! ^: C  R$ s  F6 u1 \# f7 u
5 o8 C7 G* ^: F9 g  b丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。2 N9 C$ @) e. ?8 [3 ^& g

' Q* t. r' K* K轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。9 z) T8 n5 W* @6 u

4 j  H: K4 m. [2 |福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。, |( z4 O1 a" H* S) s

. E2 Y2 \7 R4 [8 a9 N! d* W福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。" l  e9 `; Q7 |) _) d) I

8 S; ?& o0 P* P美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。9 k6 N7 t# h! f2 V
) N' Z9 A2 Y( e; [3 Q
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
6 E! D. v  T% j1 u
" ^) \* e; @1 X8 @! ?  t皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
! Z! R. x" |. Z. ^* C! x9 a) z5 a7 K
+ S; ?2 i5 {, M& i1 E" P皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。" v3 N6 M- {" v  O6 u

! D2 U* `; D: C( w0 S- \电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。) H, k1 N% j# c) r6 V+ b* ?6 J: n
: `. _0 n( R) E- G( w4 }
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
* X+ {0 L! k% E+ g$ J
: I: F' ~( t* r0 O3 O韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。3 l# a& k- @( ~5 a6 ?

/ B6 g8 a; e1 Z$ p: M! M日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
9 y# G  j1 X! n+ R/ A6 r1 L+ T5 T* c9 h
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
1 |4 {" `; A8 v/ j) X% ~* G
0 b8 o, E# V( |; |5 h日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
5 J6 B9 j1 v3 ^" _1 M, o, V; ]+ t% C/ X5 g* {
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。8 ?3 E6 [% @: d* m7 b/ i
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:426 D1 U4 u+ b, c, F' f0 q3 f
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    ; W+ ^- l" P3 h0 q+ j' N* t
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。  m' @+ @$ k$ s; t

    $ |7 B  b. ~2 A别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ' o4 E& v. k) p. I3 J+ m/ `- T$ _) ?3 [9 A2 g4 I+ a6 o
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:489 g6 S- p6 `/ I9 [' V
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    ! c: b- g6 V9 F
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    ' D* K$ D' F- p丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。/ M7 G2 m, S, m% P: B& e! s* c$ ~, z1 `
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    * e& `: [: P8 v% }) u; c
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    4 _' g: J/ d; \% F# F) x深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    9 M+ S( l# }3 U开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    + W+ E) \" f# g; G
    togo 发表于 2022-8-27 03:44' @- F$ K9 v! q8 K" p* R: R7 \
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。* s. D, S$ R/ T$ b
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    8 D1 x  E  s/ D! K; Y. W
    7 f! n$ _/ W& L  ^# J4 B
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台. v" ^& s; s, N7 i1 E
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    & \; V( ^$ y4 E/ V* {0 l
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    ' `! d* t0 m" P" r7 q* s“里程焦虑太烦人”
    ) k" P9 v6 `! A! X' c: M8 c深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    * r2 c. _8 c; }( ~9 A
    ) c. J% L, |; _$ p  s0 [# G, _换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    8 }) I/ Q; H* X: h3 q! Z3 T2 n$ e
    - Z& r7 v  Q; ^* p不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:149 o3 |# z6 C2 z2 z. B* l/ d! q5 d" g
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    " {6 p& s/ m' n4 v7 B, J1 i6 Y
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    4 w5 o. D# Y& p& O, F4 t是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    1 p3 i5 d  Y- ]1 _* T! e, e为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    ( ]2 ]1 u2 F* |: d为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    2 H1 K2 w( u! \: c6 F这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    7 K3 a3 a! o& M  j  k2 I换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    - j' b$ O9 u* A% ?( ~' ~
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    8 c) m8 q3 ?+ ?: z+ i电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯4 D5 G5 t$ y4 |0 g4 L! X% x3 r, D
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07# T& Z1 d6 d6 z1 @4 s
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。. }4 x: P5 J+ W& J, K2 W

    2 L) Z/ g4 m0 i3 I别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ' ~/ m( b! p; X& q% @, e4 u
    电车代驾驶体验比油车好太多了8 }( q$ I' q2 I
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45! R' S* J4 j& Y0 ?% W1 D5 }
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    9 v) _) D& @* `7 s: P还没
    2 L! j# g; q6 x, v9 E/ ^0 [% ^
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    ! g8 J, Y$ _% ~/ p. [8 ?  C晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。5 U9 e# W5 e! T; @2 C0 E% S1 J
    ) Z2 p% o$ e$ \  _& J; }4 C
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    0 n0 O5 v; n8 d# m! L
    % @6 i- f2 I& E. N* R$ R要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息: |& e% j! d, R- I9 {4 s3 `6 F
    " ]. J3 r- H9 b+ Z& N

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36- G- O6 t, P/ M! U) ?
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    6 d* [/ E4 l. |# k/ _3 Y
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59- c- L& ?0 l! t3 j% p
    还没( h% c1 I; ~* U7 A
    8 Q7 f% Z& a$ Z6 ?* G7 q
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    1 t- H, H2 e$ A) R$ u2 `
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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