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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
$ J1 U9 u3 I: \9 o
9 P1 [9 q1 `3 s- X6 n在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。7 G/ x' f# ^5 Q5 O8 o
  P! t/ k) O% u3 _- Z' k
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。$ d2 Z7 ~: i& V% N- c
$ d2 I. n* P; N! ?
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。6 D! k, p5 |. @% R7 e, S. y
3 y& s6 I6 o, B1 c" k, U
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。8 @2 n# p5 x# S! F4 V

; j9 O- {8 y4 M福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。+ [- C9 T- n2 ~/ H6 ~

+ M2 M  B0 C! ^8 X5 t' v福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
: |5 F2 u, f7 a0 m# g& k" h% B: }; Z' D/ I: g
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。8 }  o, M9 K/ B7 i* G
! I8 F4 ~- z7 S3 C
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
+ m( B  v* a& B; {; V0 D  W" t# F# S( s! x+ ^! g* Y
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
1 `  q) x9 o; z* b1 m
0 E! m0 O" g- V  l' e皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。  P! \" P! v8 `  c# j& S
) g- L8 g- P% B
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
5 i) ^7 R/ Q3 e! H; x
. q0 C3 l+ F  Z3 i5 i在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。1 i2 e: N7 o/ s

9 ^* D. N9 \9 U, [! e5 I韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
8 Q. E% X* K* r0 r8 u. P+ `/ k% k8 _( a% r% @+ v
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。$ A  V! M: y) V- _& d
$ g, g& k2 i" A7 O5 _+ f
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。  C$ g+ ?+ x( x5 E! X

9 x& _. w0 U2 i8 l* h1 t& w0 E1 y日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
+ g0 w* E# n% H, {
" P" q  K* o4 H+ _! k美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    % j4 P" U0 o: p- H丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    & f; c; g$ s2 f+ J国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    " R, w$ F, f7 l/ z4 y0 v; p: V) b
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。: ~9 m/ N3 t1 t4 d# Z- x% P* A
    $ O& R" D( ~2 h& V3 v3 C! u
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    + H" {+ U$ M- N6 f. h; o7 S9 t5 y" Z" _
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48& _$ }$ |) X/ |5 g9 c
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    & D( F* L8 a3 ?5 ~3 V% K( z& N: K丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44# X) C* }& B8 w+ b' y9 t/ F' E
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。0 q: @" }7 k! ^+ {
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    , w  I, h# }. E9 W, S: `. Z3 N
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    ( c8 ]7 L3 \7 [/ H  \/ y- F深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。( b- {6 @% |% ^7 n" B0 ^/ M
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 6 ?  e4 P( z7 q, B$ U
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    # p- V) [% f0 v- G' i: `丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    6 g$ G* m) }) p* k& E丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    1 T& T8 N: ?6 Y1 e! n+ N3 V9 P# t- ^$ k+ {4 E
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    2 i2 i- Z1 _3 M/ n( \. J北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    8 g" {& i4 g) K1 `* G
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31' J" L  j  w2 S( T5 ?) m
    “里程焦虑太烦人”
    7 \; c3 u! A6 d; X" U7 }7 {! X深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    $ o! M* Q5 e- j+ c2 B/ k

    + D% y" M; R& Z& L+ O换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    9 w5 p! r8 _# l! O
    : a: n9 _. j7 y: |$ O& r. D不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    , p% W* H$ u+ o! k, R3 Y$ e赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    ) M: u: m+ U. I* ~
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    4 p8 m' H, \. w2 k. t是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    / r. c5 N/ S' l* b+ s# r, d# ]/ U为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36  Q  T1 A8 s: @- t
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    % S2 j/ K& n( z! I
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    " ?- q5 ~3 o1 }8 c+ W换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    9 w4 f: x' i* `20年?估计那时候已经自动驾驶时代了6 k( |8 U% x' ^
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯) l( i0 }' J9 N4 F- r! ^
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    ' p& n+ Z. P2 ~9 T3 Y7 _电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    $ G4 ~* u" K; n3 a4 [$ `
    ! h3 j2 {4 M0 X4 N: g别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ( U* k& V' w1 ]
    电车代驾驶体验比油车好太多了$ I4 y8 v; p! A, o" H
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45" I. n* x% L* O' H" a. l: r. f
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    ; B/ |+ b: F2 [6 q; `' P) H还没
    ' [4 ]# V: |0 P# B* q6 w0 `( z- z" {! {' y  n" j
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    + L5 C6 y. T/ q% d& f晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    * s) {( g" N/ x( ^1 C6 G' m
    " u( a* S7 G9 i8 \日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    " q. d5 t- n. \0 |  H: _% E
    , {* I: S& F, Y8 J/ v, G要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    . [( J  s4 S* P. [( w: g# \1 q% N3 U5 F: J

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    ( u0 n5 g8 R6 F, i$ y- t) I. L为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ( I* R" i5 T: T8 V& N/ D, Z+ b
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    % b7 O3 x" [, R- J! X1 |* O) o还没
    7 R: t. b  N" U- h! J) e8 n4 q: f; q) W- w+ u8 y( a
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    ! w# u5 u; S( B3 W& u1 x怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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