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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。0 u1 a# P3 T% ]! F) T

  L/ K  t/ f: N; `+ F! `& R在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
' a9 p- y" b# R+ c. J2 k- m
% a+ e4 c: l% Q1 X( L! A8 `7 _丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
1 C3 {& i" I# h# C+ Q0 T1 k  I
; b; e8 |1 ]4 q: J7 J# E# Y丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
; B' O, Z/ i; F, D4 O2 C8 Q5 }" C4 i  I( w
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
! M6 X' ^$ N: i* f4 E5 \, X, g/ ^; ?" q$ i& `# `+ N. g2 k! Y, b
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。- D6 W- F0 x6 x0 r' N7 m
$ Q$ h7 ~4 a! z* @  n, I
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。, P8 U, y# N5 q4 [! M6 u
3 |% f) v3 h) j2 F8 Y0 I/ f8 i& p
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。1 p5 P& z& x7 V5 k5 F
- A+ Q' s/ g, Q9 u. Y/ I! ^9 p
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
5 I7 [* j2 T& A" K( E# y9 ^# R. U4 _5 B) s
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。2 A+ c. y+ i) ]( A1 `6 |. d5 D. U! z
( |  a( F# P3 ~% ^3 u/ E4 v, j% P
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
( o% P1 i1 N" [; z6 q- e" R( N% R$ M: v: \# K4 }2 T' [& D
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
) u9 }# A3 x  [# h6 ?
, l$ a& W8 i# z8 e" o$ ?9 Z在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。6 r5 L4 ?; y: u7 [; I/ {8 d7 u& r
% }- _" a1 E5 N0 z; W' i
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
4 h- Z! B& j7 c1 z5 C5 T) ^4 x+ m! U; \% H0 z
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。3 v" t! v) g7 ?& f* I/ d
0 X( v, ^5 s9 K5 j' n- e( P: r
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
1 b& w. z3 E5 \; K$ l/ q8 t; F6 x4 Z# U" y0 z  Z/ F
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
7 m" a7 C! R4 Y1 b
" Y8 ]# e2 ~3 T0 R* o3 h2 q美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。2 u9 x, ~# Y2 @1 n( r. p) w
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    + {( Y4 _5 t: W& @1 y国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    + f1 H. K. ~, p+ o& z7 b8 d  C电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。3 y" B( G  U  T9 ^% P" c
    " ~3 p" V' E0 L& K2 R
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
      h0 o" ?7 B" `( I1 h0 n; Z( A$ T& D6 j8 y7 k+ C, h2 L
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:486 Q- ^6 |/ R" m3 b# s
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    4 c' A% x- t" b# G丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    ( \* S0 T, H: x0 k( o& u  X丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ' J; u5 G# U8 k$ P7 O丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    0 y4 Z' ~' Y. r
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    2 g2 g% R; m1 ?深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    7 Q6 L* h. i( X: S开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
      h3 r9 ?/ M- R6 H  J
    togo 发表于 2022-8-27 03:44, {% q2 Z) R; j
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    - D5 c* w1 ^7 e4 E1 X0 y6 d丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    & B& q- j1 W: e0 w( m

    3 D% ^& W+ @0 l3 s4 Y( S是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台; k2 ~* i" F2 m
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    0 \- {. G& W4 l: w/ |  F
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    $ F4 U, n! N, a' s0 f; _$ U; c5 O“里程焦虑太烦人”* B2 @$ T8 A* ?
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    ) N* U6 _' T( L& Y" \1 F% E' q/ L4 v) ]8 F7 Q' q) a
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    & A  H4 d) `' Z2 T4 a
    : r' v& D7 w# [: w9 y& H8 d0 ]! ]不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:141 L/ Z& O2 j$ w
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    " e5 Z* Y! x2 b6 n2 [( bCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:495 U, m3 P$ m1 t9 ^- p) r1 X7 v' ?
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    - _$ S! {8 E- z为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    ( O- M6 Z0 J! ?% m" a为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ) ^5 }8 B% z  m! g' [* J& _$ K! K! E
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:455 e; N: m" B% a$ e7 d8 Q6 a" y) ^
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    . o5 p8 S/ h0 _( t# ]20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    . ^8 e. i- K/ U8 a" X: \8 n+ P电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯4 a0 F3 g; w  B8 _+ Z* _
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07( D& o% J' Z* r
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    2 v" i7 ^+ J) I8 D( O; w1 t6 {& d" Y' l1 z0 ~# M' X6 t$ Y2 l3 C
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    9 w- b9 Y3 C; t2 n" j" x电车代驾驶体验比油车好太多了
    ) G! a. u( w. @! Q$ X3 C即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    ) x% z* L7 k6 U' ^! `换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    4 L* w- k0 R# x- M+ h. z
    还没
    & m4 o" c$ |" f
    0 b3 z' n) Q. o% ~3 b2 {% }朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    $ {$ V+ M1 E$ q9 K3 X& J7 q
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    7 S4 f2 h* F( Z$ t
    5 D/ O! a. s7 c$ S. z日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    * B1 v- y/ z' J. `9 q/ e( ^
    9 h: h$ m, f0 t; g" V' _* @要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    4 G3 |0 S/ X) n! g8 V
    8 S- t, N- V# I! O) }) |$ D! ?% |9 k

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    * r3 [3 G/ `( C为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    % N; a/ B& F; U4 p, f! |所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    0 t# w; `2 s/ G+ D1 j还没
    / Q" m( k1 O: M
    8 {2 _) z/ D" U' x& o1 W# Y朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    ) o# U+ K3 Z+ {$ e9 P& }# d
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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