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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 " B) \) ^9 K$ Z8 @
' K7 g3 S7 Y, A/ J
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
* \3 Q6 y. l& P; v7 g& e8 J# s4 P; s" B2 V
" M/ |) P8 m% Q  u2 o4 m2 \
ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7
! ~; L# C  ]2 O/ h9 h: [# A1 t
. |$ _) ]7 O+ ^/ t+ t7 k2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
7 ^. B, |& G: b# a4 O4 p+ M+ c5 @( d/ e2 D, ]* l' Q$ i8 ~! p8 v
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。& i' ]- I7 P* c% y  V

5 d/ b$ [# a0 j+ d5 G' k& a手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
- x, C+ D% ]' q& e
5 E) K/ k. X  P1 ]) D0 P* W. B也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
( j0 f4 J+ v5 \( a4 b( d# v9 C4 q9 K9 d$ [* [
  Z# @( E6 a, S( x4 X
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了6 q2 U! G% ~1 V
6 t+ x; n$ f0 g6 W/ e) v: e

# N  V9 F2 {$ \这炮弹看着简直就和炸弹一样大了3 \6 o( f- C. n6 g) l0 p
0 J  w/ [5 g, r5 A: l5 {5 O

$ R0 [) W  [) }& @( Y- `* D2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念" f; Q! I- P1 K9 s, a

2 O* K5 n( a# Y8 ]+ E  i2 K) ]3 C+ {+ U
炮弹的个头也不小
, }: B/ D5 ~: E0 N% e) B9 t2 Z* ^5 ~) E
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
* T' G# a7 d3 R
+ a) p0 z* _  u物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
+ Y  {( u2 a$ h1 w, g: g' F; d  p5 _9 X& H; `( s( y( Q/ F
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。: Z4 x: _& `$ Q0 x, T7 n
. i+ L5 w" R, e, j/ ~: u( }% N5 n- J7 p

% @$ f4 X3 k* i' H% z解放军已经装备了大量300远火
9 K+ J6 W+ f( u& S5 ^% _# j& K* {, T! j+ U* T! R
比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。) _) E( z  G! R9 o7 |" h
8 u' [0 V& e5 Z# ^/ Q9 g9 ?. c
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。& \& ^$ r/ ~( Y5 ^  ^

1 V9 C( E0 u. j" E% w
3 U5 H+ m3 M: X, z- W# WSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
, G  p7 N  B3 b* M% ~: Y5 u" n" ~) G  A

8 U  e7 x; X6 i6 T美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了- o/ R/ e9 y4 [! C6 R2 W0 ]9 O

) Y6 P5 b7 H5 O9 }; u- i美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。# z! m' y+ m* @/ P
, W9 ]) Z" O, L8 w$ s
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。$ R- ]7 R' M% m$ g* C
9 L- r  u6 n$ v. Q

6 Y" L; u/ o" ~5 T" O) r( d% X- Y$ K- u300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知# A* v# t- ?( |2 ]2 `

6 p* c3 |, F2 |, u) }老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
. b4 b; F, h% m3 [5 h, S1 E8 }; O. d5 Y2 K  x7 }. b
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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参与人数 6爱元 +46 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢' u. F  V, B7 d5 n0 U: r" d( Z

    2 Y( x) X, t" e, U& H9 S4 N5 q苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。, i6 e- Z5 }' ~- K! G# M" @
    ' Q) |  E9 r5 \% A
    300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼3 Z$ j: ?' b/ j& ^$ e3 I+ g3 o
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    2 u# ?' N& p+ Q* r& c1 m* ?精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    9 h! @4 u6 F! t" K* Y: f% k
    2 l2 D' M5 h/ ]( I% ` ...

    6 y. ?: G! \2 e在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:302 H! \6 R1 K! v" c- D2 Z
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
    1 r! s, x( s* _
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    , B7 W- ]& @8 n$ x
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33# }4 ?1 Y8 K" P/ p6 L2 @
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...

    7 v2 r9 B  d. R3 T& S( Y5 l
    % \; ]6 v. R5 _0 k( TIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。2 G3 s8 D& A& L% [2 l
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 * \2 O" F5 _/ ?( y
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
    5 i' X4 B0 g$ Q+ s9 H, I7 B; C: PIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    ! k/ }1 U4 E: \) r, t
    5 C: H% ~' h2 v0 z: p这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支+ q" k8 B3 l! L7 i8 Q
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:169 s( R" s! _  r4 a
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢8 E) o- e& ]7 S& [& `3 y  \3 }0 I1 P
    ( O, r7 B0 d. ]
    ...

    5 Z# q4 k% m0 ^. ]学107的用法
    7 S( q) B( w9 ]( _. J8 s上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
    # C  i$ E: z: B- }! l/ d% K
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    ( F# c) g; A- qIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    : {$ o; h1 g7 a( A6 v城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42. i+ S! b. `( e
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    " ]# ~8 W, a* d/ f( Z
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    - _5 J* Z6 Z6 m  Q
    3 |- u7 J  s4 j% q% ]反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    4 r, ^: K; I9 `
    5 V7 l0 |, j6 D- \) Z真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:439 e% O7 B% p) a# R- o* S
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    5 M8 h# ~& o" w# m0 T9 c( h
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
    ! {7 E  Y9 T0 C$ A5 G0 z城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

    1 z- z1 q. j8 u/ c6 a; Z7 P/ i% L这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    ; ~" z. I9 Q- v6 E$ p6 B8 `- K2 V- H' P
    , j: f% I, T9 s6 K) S& w0 B嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    " s7 t8 _" b( w
    % J% y/ V4 E/ P( G$ \9 ?# S) q% \0 G4 l9 E* ], J- m4 {0 }

    " H0 Q5 H) A& U# w火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑 + G% T7 E6 V, N5 G
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:497 G8 P& A4 E8 h* R
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    2 L* j8 Q+ }0 ^, X4 K; t$ {3 M% G2 B
    + [* h* l) D& l& k* n3 i ( r8 c/ g: x1 S5 _4 w
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    8 W" D5 W% W+ X3 x6 D这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18' s  T# v# y, q0 O& h" F
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    2 f+ I- V' b7 T不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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