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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
5 f2 o# r5 h% c+ ~3 r( V! a- h
9 \; Z; V" |# l0 I在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
7 x6 t4 K& ]6 X$ W
1 ~7 X( Y! u! Z. y0 X: q% `) F5 w( z$ Z1 d) Q: J6 Y1 T' Y
ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7/ s; F/ y) Q3 t8 G9 s& e

( K$ }9 E- e2 `/ N2 d4 M1 S* p6 f6 S2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。8 @$ P) r- Q4 N- `
9 D: W2 C/ i: F& L
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。
8 R4 C8 [+ l& a) T& K) _( i
2 v3 `, a9 y+ G7 w6 k* X手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
# i0 ^# ~! R+ g2 t1 g# l# U( q- `7 M" q# K
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
8 Y3 A6 _- E! |- m" r' Y) N# @* v; E! j0 @# ?9 G; x4 L# K
6 k8 f. f3 E0 L: V- f1 A
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了" M0 X' i+ T' [( w, E$ r! S* o- _8 p

2 U3 k0 s& |% Q( n1 H9 |9 G4 R, ]# L+ Y) J6 n; ?4 ]. q, n
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
- W( J" X1 T9 R" A9 e8 R' H# j$ c2 n) c. m0 L& h) H6 m/ S
# s4 S6 Z6 t& F9 i
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
3 f/ W; }) V  q- O. k
  Z+ _+ i0 s+ d; \/ u8 o* R% @* I/ a2 Z, W1 b
炮弹的个头也不小
3 C  R! H9 w  k) K0 U; f9 d. y% m  w
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。  p9 L' J- K3 S5 K4 U

. x( B5 t5 z4 w6 a& i& c( c* b8 ~! S物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。0 D0 m  B% U* A1 V& ~, c
% a. r* J! @, p$ S6 g
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。+ A$ A0 x# s% p6 }( n

9 t% H) t. y7 o! S
" g0 D2 }5 V3 c) |解放军已经装备了大量300远火) B+ f9 t& A/ F

. O: F, R* ?% E$ j  P. V比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。* B1 \! F" ?+ b! I

) i* C3 ?( \/ U9 I% g$ u! I) a这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。0 Y4 f4 [* P; o' M2 h. }! G
5 b2 P6 t2 Y8 O- A# g. I
, i. K. Z, O7 r7 _& }( O- e
SDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖; [- q& n, G3 O% v; u# f* \

* Y  e" M# h3 ~
; W! A( c. N. X3 V2 p# u美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了
' @8 M% M8 d! a$ T1 d2 M+ g
' y0 z" u4 _( r* I美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
& b; m8 I4 A  J; x' u$ p0 i& R! J, D& j" a- O! C; A& |
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
! @5 Y( m% l; y$ `/ [9 y3 y$ E; p
+ J: ?. L$ ]: Z+ N& a$ O( f) _
, }' a9 v; p% j, `- Q( V/ X300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知* C) E0 q+ R( g! T  M' e1 w1 ~
2 r% V) Y. Z, u3 R
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。$ r) D$ b7 M6 _+ u, \" j
1 U% k7 O+ C2 r( @; y" N  r& R4 |
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢+ q. a7 D: B7 G, \6 t" `+ N
    / z9 ~) P4 x: G& e& y$ t4 I
    苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。: y; B1 [- r* ?; `7 f
    * B4 B% Y) y1 x6 a! U4 b5 f& @
    300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼3 c/ Q. P. n9 K% Y
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:169 A0 ]* R6 d: Y( w7 m
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    2 g0 e% v7 H# |) e1 p
    4 J0 e$ _, \$ G2 e ...

    ; J! Z/ L- {1 m! b在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
    - p7 S# @2 y) Z为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    3 r: T! ]* ~: }) @也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    " k) e2 V- {8 q4 q
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
    3 ?2 x3 X: L7 Y% P6 W也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    / l; V- z+ f' l: O+ n  i: x

    % s8 V$ ?3 I8 {' r0 O3 `, @IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。* v% l" g* U, |9 M6 E6 H( z$ P
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑
    / ?. [% a4 J) C) a5 e
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14' G/ e( a! N3 Y, D0 ?( M( S
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    ! x9 \9 [4 n3 L1 H8 S- o. m- N/ G* E6 F! r3 c, d5 i' n) D
    这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支( k5 }; V  k( U6 w# S5 W4 T7 }5 K
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3125 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
    8 f- t6 D) g; y# ]9 P# [+ M精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    # q# S4 ~) V% ^8 R0 n. s9 i/ v6 K( m, |4 m$ G& R
    ...
    3 Z* C  W3 O: l( |0 g# o; D
    学107的用法0 A8 S" [4 S) W/ p- X7 D- P  B4 ]7 s
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。$ S; a1 q0 \  F1 l5 q; O7 F6 m
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    4 W- C- z8 v& Q: |! XIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    2 C4 M1 X: x$ e! e9 q
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    ' X! i+ z3 g% D有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    4 G6 F2 O$ [! i
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    # _! B: q6 r2 [4 Z- |4 {0 L
    % s. q% q' i# `  ^反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    # {4 t1 S& h. _) \- S! `5 Z% O  ?  |7 v; F- [
    真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:435 V% H2 M+ E4 m% \7 g
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    3 _8 v! v5 E' f' }
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10* y. K2 b+ `2 F% s( D
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    / f- O3 Q' A+ r7 y, |4 i
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 * j1 d, N5 u) k0 n  c

    7 }; Z: m6 U9 [& p+ i% S嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    * B$ l+ _: X& R
    0 ^3 ^6 m4 c7 l5 x+ V6 h" }) D0 \6 k3 k3 s" Q& |, E" |

    ' h; R: v) e8 b/ d/ r. T1 V火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑 4 h# t2 |) L5 A6 e; E" ]3 ~7 I6 _7 h
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    ; [2 Q! I9 W, P4 p1 F3 E嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    % J+ {6 {( h5 K1 y  Z4 X, n( N9 F/ ?
    ' R3 l  a7 Z: O$ u& s
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    : f' G" Z' K/ v  f0 ~0 Q- z这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18% z; o  l9 R9 _
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
    2 Q: F& s9 f, G
    不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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