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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 - ~& V, {# Z" a4 d: B7 x

- P! C& l$ Y) G- K: J3 I# b4 Y在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。) V. Y/ G9 V  E' M/ ?  D2 u
: H  v( j. v+ y2 o7 I4 k6 U% ^) m& U

  u( C* b, B' |# P0 ^/ b$ E+ u+ HISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7/ |8 F/ t$ i* x- O; U% G2 W
/ ^$ [; I+ ]' }- L
2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。8 T' o0 C1 ^0 b- ^' c3 y* @3 `! w

9 F. ]% l1 b" h) Y相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。, w: F/ X$ z. A3 y, R0 L" J+ X
5 R, z% a) H) C% n9 C2 ]: ?6 Y" G
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
$ I( V; X* |' O3 Z; e% l2 Z0 y* c, E; _- J6 Z# m- I
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
2 \9 s$ A, x. `* [5 F2 ^& o8 k3 C! D# h7 E

* K8 k; ^# A$ O5 V* E0 z$ G0 I" {2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了; ^; K: n* x- H# j1 Q. [& P, s

  x/ i5 S& x; q/ F0 g! j4 U( Q. P! a7 H( q- t1 \: j
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
5 d7 c. D' j) B. [; l1 d: g6 c
4 p" f8 S1 g" }2 S8 P+ S- P9 f3 P8 f1 \( u3 w6 Q
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念- S* G1 j9 b3 U2 l
* d3 _& H/ u) |: A1 U2 Y) ~; _

3 |8 M8 z' O7 w( C炮弹的个头也不小' U: f' E) x8 Q9 J$ }6 h. G
$ p$ w- r$ b) ]4 q+ e& {& d. k
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
# H; T* H! M( D$ g* `6 V! V. e0 I" m8 o/ Z! }  ^
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。1 y9 E5 ~, x- ?
; u. @2 U; q' O
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
4 k6 |7 s6 p) P( {$ n" g) {/ S8 M6 }: F" ]
3 y1 |/ D, \3 e4 K: X- Y( v! A. F
解放军已经装备了大量300远火
( C( [$ y2 h# E" K
  r" s* O, Y. G* {# e9 G* S+ c比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。" E: J% W" A$ X0 o& R8 D
2 U2 G" ]6 z; _# Z* d6 Z
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
$ I! t# m2 \2 g* q; V* d, t3 J/ d* f5 G  i

, J1 J6 U  R* C6 bSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
* c5 G: }2 C. J  z( `' h+ O  c- p; P6 F& M% O' T

# ^6 E! m+ x) b* r- n0 n美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了  P, d" \( S7 [# x3 A' M

' Z0 z" {6 r) }( I, m+ o+ M. n5 x+ w5 c" O美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。# a- K- H( J9 C0 s* z4 k9 _/ W$ M
/ F! d: Z3 }3 a! d9 M" k, n1 t
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。8 ]( v7 Q" J7 y! }

4 S1 H. T& A* \( ?3 j/ ^) _2 H3 ]' ?( `, S# \
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
+ t7 y8 n6 c5 C9 R( g
  g- \7 n. U+ ^7 a3 \6 \! i6 J6 z) G老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
& l4 `8 D8 C6 t- x% n0 ^( ~" j; d3 k( d
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    ; l9 [0 y3 Z) W; e1 e( A% u" A' c
    : f# e" `# t1 j9 d0 ]苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。" B( c; g' ~' v: R1 X3 T

    & F' d5 s) H/ \300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼) ?$ {! O* Z2 ?7 m% q
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:162 j& k  E' C7 f% o
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    9 ?8 {1 }$ ?' J* [( v, }  }* I5 M+ N0 A* o8 @4 l) x
    ...
    3 y4 p0 \8 I1 \) w5 \
    在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
    ' W% D- d' G- l- v+ [5 g& K为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
    . t$ z& o7 j: n! F1 M0 w
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 0 n3 {; {9 s; r% \8 j$ c$ [9 Q
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33  U  G+ E4 F5 T& b; V
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    . o4 J! T! {; p9 {- T0 G
    , d! _8 u' ?0 c7 ~9 z$ m6 Q( v
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    % p% W2 Z7 j5 U+ N; E4 ^! a
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑
    ! F1 c5 L4 k+ T2 |  }! e& v
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:141 ~& ^7 V7 H+ k) z" Q
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    % @) t- k9 c' j! X
    ) ^* o, i0 f9 T8 H这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    - O1 @8 X- a$ j& n) G" N+ w其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3361 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
    . N# Q5 W* ?! N精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    6 n" [# m6 d$ j# y3 z+ R- S" Z. h* i/ V
    ...

    2 h7 B0 M2 z* U2 y$ ^" p学107的用法3 ]8 r0 ~0 U9 R- L2 \* y& d
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
      {/ O3 x7 t* z
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    9 e1 k) J, U1 ?+ t, g" @, {IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    1 ^, d; o! K# k5 e* ^1 Q  Z6 t+ z0 ^城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    , \2 n: z# \( t6 d; H# t+ X2 Z有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    0 r! {% i; ?+ p5 ]. S; x
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    ; n% S3 `4 b6 K
    ! d8 E; T! W3 m9 [4 t7 w反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    / r' f7 [, h: s* W: K5 z  J
    1 d4 x! V' g4 Y# h) Y$ F真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43
    8 o/ i# `" U7 _  _0 Z* d; r都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    7 \& M9 Z" c/ b7 g8 n
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10! V2 J/ {) s$ d8 |* [+ L) ~
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    5 S3 I: I/ T; O
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 : U: T4 x; i- P* C. [; l
    0 s) t; i' T4 P: v0 r! Z9 R
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    2 Q' O3 Q5 u1 I% O/ s! S$ s# ~
    & V) T* \+ c4 S
    . P# X3 R( Q# t$ W/ H' T  O! s9 `  T* U
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    ' r/ X: l: h+ O  d1 I
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    3 a, o) w4 H  c. b; K; J嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    1 j2 X% ~3 h5 P9 [. W* g
    ; s* i) R. _# s+ T
    " P) a" K& D; |火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    # D& j7 D" I3 O- P( t这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:182 E& `+ I( N3 ?# C/ u
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
    / t; W% i/ ]5 H8 l- ?" N) E8 Y: a; e
    不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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