从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
* m9 Q( A& U5 z/ c2 R: c
0 E* ?+ M9 d7 P, u( k尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
) E$ U* w5 G: V% @
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
, G& H1 }) q. b- d
" `+ V" J- j. d$ }1 v首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
# C! Q& X5 M3 w* u. Y, d5 x. r
都不是！！！
# }2 K& G, s' B
这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

! @6 ]' m% }3 S' F我们先来看故事：

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
$ f  b: j$ Z( @. t9 N9 i- D& `我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
5 l! o6 ]! B8 m* X3 p/ J3 g1 p2 r这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
$ Z: i2 _  T6 C! Q! r* d/ L5 q0 r( q可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
* w* ?9 p# e- e" e然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
  N8 T! H: V3 D7 _' w可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
/ d2 [3 }) f$ |5 H; X7 p看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
8 n: v* Y& X' g- t这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
0 z5 l7 W( a5 I" W* h; h最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

8 j, m# T# k" x/ n
7 s' P$ o' @  d+ r& e' p  I" W2 a去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
7 l7 Q  h! Q6 \2 n. a
第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
6 J, _7 V, x' K  x: P第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
! P/ a1 Y( Q5 w" I( A$ l第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
+ q1 S" g" W6 {, _$ K, [4 [然后碰撞
6 W7 z: y0 n0 t* e0 x
( w2 n2 [9 [* m  J$ M5 F6 [9 }现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
算一算这个减速度喽。。。
9 G6 f/ b2 o$ [8 e1 ?& n
看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
$ d2 y2 {* l3 X* }! b) a俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
第四次：0.69 g

+ y1 j! M: w" `" r0 G" P5 M这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

: C7 J( c: m4 Q- e一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
9 }& {. e$ d1 L; z9 |
所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
2 j4 m& [# f# p6 y& o
2 M/ r0 c; ]# S% G那问题在哪儿呢？
% b+ `  q, A+ |& e
: ~# ^. u' b9 ?& y5 r0 _2 u1 A现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
" F" W7 j8 x8 z7 s& }7 d! Q第一次：31.3 m
第二次：28.3 m
第三次：21.8 m
第四次：17.9 m
3 w3 I8 N9 i$ E) \
那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
  d0 l- w4 P: J+ x, F' K" J! l再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

3 m+ S- y5 b5 r* J) Q3 l我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
- H  ]- P* t3 I6 A- p/ z/ v第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

3 K5 @' u7 M+ _那刹车所需要的距离是：
第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
* W0 \2 y5 y5 J. ~# k8 }. `8 `第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m
* O, L* Y" |7 g" L
对比一下，看明白了吧。。。。
! B5 \( [- W0 r+ y$ s对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
: L% q( c, `% E/ ~6 k& ]+ J0 c* H
1 V9 n0 F% |1 C' |9 w" h这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

! M) k7 ]/ p* r  S8 h4 A$ A由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
5 U" ^) h3 q+ f$ ~4 V

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

% M+ U( ]$ h& b" U% K$ D8 \你讲的这个有道理的。
1 N6 _! K9 q$ a$ @
等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

& l1 I2 U+ V' }! B" N1 Z5 w
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
# v$ i- {! k+ E. R# G/ {' d/ G但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

Supporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
' M2 X9 c6 L1 J& ~$ _( J: ^) \6 `3 @vacuum brake booster
: V9 K& J; O' VWeight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
4 @+ q0 n4 A, _) yMotor power up to 450 W mechanical

! i& \. Z0 [& O" E# Z- d
$ Z8 @' W3 @" f5 w再说为啥系统没介入？
. q' C: y3 e9 [$ O1 i快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
; N; i0 X' K6 Z+ L- B: K也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
6 s- x" @9 h5 m; G1 z( Y) u回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
4 E* J" R# L0 \) ?6 w% C引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

" Z& F2 U/ O5 l6 ?4 v7 I3 o3 e我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

6 p. ]% i: b. C跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
4 D) l. N3 f) m2 q+ ]
对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
$ u# l$ U6 w9 w* e跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
: u) a8 b4 ~5 {8 h4 p3 U
这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
- i2 Q: o7 R" \. q
+ Z! L4 g# u; |7 a& l2 z现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
0 W2 v/ M% t1 x
因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
: q* p) s. t% X1 C) T没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

9 j4 J3 Y2 P+ b/ F9 Q5 k/ G在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

# m8 M; g/ \  y这些在算法里都有的。

环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
6 K! d* e2 U6 B  C5 _这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

" l# ^  h* y8 K1 d$ E! \就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
  l* h- y) w/ E" E0 r6 a
如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
2 `( u# K" Z% D. [1 l, G
9 ~7 o! t. s, S0 l8 x. F: L当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
* h* X$ T( E9 z( f0 _就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
  v( j; ^5 a8 O2 u6 n* h
另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
% m! g. E( c* K$ U! q& `, a但看ABS介入时的油压 ...

8 `) C$ C- {9 z这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
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1 G2 j2 M% |$ l' a5 d这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

0 P' A) j" Y) d3 j这个不觉得是八哥，而是态度问题。
7 w/ l3 g# P  R
" c1 H4 _3 V: P, a严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。

" }# l3 x8 S: E4 y( H  ~7 S严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

/ F6 K1 v8 f! S2 S另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

$ X2 q5 @4 Y/ h" j9 L譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
2 W; D$ Z' i8 ^" f在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

* S' B  }6 _) ^6 }! x这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。
+ ?$ D7 Z! J* B4 J  D
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
" N* ?9 n' o. H那还得有lane marker啊。
, x- w" `3 T9 ]1 ^* V* B  ^8 H
4 K; W; j  z" V) ~undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

9 ?7 A; n" C; ^1 f算法都有的。还有GPS和高精地图。

4 U* C# q' F! b8 M关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
; D7 R) D- w' _0 q; E算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

3 O9 Q' o. ]! [( k# P
- t; R: {! d: Y; k- ?$ h1 i看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
: @! d* @# ]0 e/ e- z3 ^* h2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
' \& [/ g& E2 {; _6 q" v
还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。