从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
2 x9 Q1 K4 m+ S, q5 r
尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
0 e$ X) J1 H! I% r& L
看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
# U2 o! F  J0 Z- @4 `* R1 M6 B1 C
$ p& I# w% r: ]% B1 N/ G! y; `首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
3 G) h- a- S4 h% {
都不是！！！

) _5 B+ z* h; U+ T) V% k2 }! K+ ?2 U% x这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

0 |) Z: W' F+ k0 R, ^/ m- t) ^我们先来看故事：

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
1 _& m3 Y+ U# p) P  a; }* L% S这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
9 C# O1 m. }! d9 o; E然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
2 ^" q6 j3 t; ]& C第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
/ ^7 B/ ]* B1 O# Q6 [. Q6 U: x$ i) X大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
1 n, `- R7 z! Y! f. H" G9 y可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
. Z* S5 ^0 D7 ]1 A7 S! J1 E最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
$ P& ?  G- h2 M( L2 d( L
第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
: ~$ k& ~- C0 I) J- X然后碰撞

现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
算一算这个减速度喽。。。

, D7 ~! j1 r! `* n7 \0 V' v( t3 r  R看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
* g) Q. {- j4 T* b; M# \( t0 N俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
) k/ k4 e$ g- j第四次：0.69 g
( \' z. P1 j$ N
这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
* `! ^6 O, U( g  e* i
一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
3 ~+ `( A* w  f3 U0 ]7 M) B% R
所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
& j3 f2 e2 P3 f$ n* e
那问题在哪儿呢？

现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
* {, E% o# C  M我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
第一次：31.3 m
第二次：28.3 m
: t% ?5 f* d+ N2 J第三次：21.8 m
第四次：17.9 m

那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

  F4 n4 _/ T9 X+ C8 J1 h) [7 T我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
: g$ `, P  v0 b1 S: Y6 u4 x第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

那刹车所需要的距离是：
4 J* q; D6 P% Z第一次：116 km/h        76.7m       
+ v7 u3 G1 a' H3 c2 P2 Q第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
7 l  ?& g# \1 ^# X; I8 s第四次：74 km/h        31.2 m
5 t+ k. H( ^$ S
* Z% C. [8 B8 b/ T4 J7 p& y对比一下，看明白了吧。。。。
5 U+ n2 V3 W2 n+ v& f0 M% D3 c7 k对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。

! c& N3 @  r: I6 Y2 ^& q9 E这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
' Y5 X8 r1 _5 p& p
5 Z+ ~1 X8 B- I特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

% i7 `5 k( w8 O6 s由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

6 _8 ]" v% K7 U# e这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
/ ?5 v4 {% o# D2 G, ?7 N
等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

- v+ s. o7 x# Q0 t2 ]
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
2 O; m' H4 Z' u' |. i
2 j% k/ w( s1 A% ZSupporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
$ F3 h3 L( \; d0 \, F7 E, L, ^(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
* q1 Y* u. x8 x! dWeight 4.4 – 4.8 kg
Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
7 {3 T( u0 g9 q) IMotor power up to 450 W mechanical
$ U9 G# t' [' z# z. A4 p5 D7 _$ t
1 T/ k% U- A+ v: j1 |, F; l! t' W' B
5 `/ n4 k5 \& b1 x再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
0 C3 e" S* O/ B, R- r+ V
所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
  u; m/ U2 I! l' R4 N) g但看ABS介入时的油压 ...

8 J2 p! r7 i8 B3 X8 _! S& d7 D7 i; c8 g我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

4 {4 G/ e- r: C% _3 g% o# H跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
5 W- ?) g3 V( \
) m  Z( U1 j, B2 }. Q, [# a* a对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
" p8 g- \1 A8 w( W- s3 Z跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
5 q6 J8 M  e% r( }
对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。

" V5 C( n. L# a这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
! l: ]5 J8 |& W. p. V8 W0 p0 W8 h9 W
# S' b: P4 C$ W现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

  V) J: @! J- s% D2 d( }! n' J在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
6 l5 K1 [6 `0 Y: \: P8 B0 z8 W
这些在算法里都有的。
4 n9 p1 T. I9 q0 w
" F! D, J" M# A! }6 \- y环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

% D0 r; p! V2 |7 Y3 p就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
+ B( J, v# u; B( @5 c
  P* K0 V/ q# B如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
1 @+ m; b6 f8 W# u$ e& V; G
# r' s5 u; u, F/ ?1 B当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
0 c& A. {5 \: x# C% [
如果车搞 ...

我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

2 P8 N- ]0 ]! N3 @! ]# {我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
! a4 O" n, g; d6 ~; y2 x9 D& b# m
; I1 l6 o& Z4 M# T另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
' b3 u$ I$ M) n3 {引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
2 S) k& V' T: b& E  C! [6 Z5 p但看ABS介入时的油压 ...

& F1 c; [8 u3 a, Y/ g这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
3 z6 V1 N8 h+ z. Z" U- J% A
, v) a  z. U6 m! w: }7 E这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
0 }( I1 d5 z. {' o! ~我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

: ]4 R6 H4 O7 x1 {9 f' Y) Y$ N4 R- f这个不觉得是八哥，而是态度问题。
1 ?" G0 h7 I  m3 s; z2 g
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
这个不觉得是八哥，而是态度问题。

4 C, I9 ~! A+ S严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

, B0 f; Z1 B7 w5 q; i: H另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。
: t$ t6 D! G0 S/ E& _$ y8 P
  P( L# z3 T" W9 W' s譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
* K" I: K( G3 U6 R- _  T在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

! D  T& N; W( |* g这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。

  F5 T) u+ ^( @# g+ fundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
( h9 z7 ]) V* N4 A( t6 x* k那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
/ J1 {; V  H/ n% N3 V
" a1 c1 G& E5 X0 u9 C) u/ c0 p/ X关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
4 ]0 I2 M7 ~2 o, U5 E0 M1 D* P算法都有的。还有GPS和高精地图。

# y" n" T; K2 M- m& w关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

9 ?2 m0 E5 ]4 w# H4 h没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

' H8 J, d, Z; G
看来大家没注意几天来的事。
3 W% @3 b5 z9 L8 N1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
6 v' {9 M. S1 w" i  S3 A0 r; [* }7 d# v
5 ?3 O7 g9 N* M; p8 p; U, I还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。