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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 ! t8 T6 B* o, g7 _* r  |; n$ p  }

+ Q7 ~3 G2 U: A: m转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
. q7 P: h6 c* \! H1 D9 ]
8 v( N, u' ^; v6 u0 a+ A事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
2 z  R- K8 M, {6 ?9 j! p/ k2 G2 U+ V9 |: E2 u
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:' I5 F  q6 i+ U' [

1 e+ Y* A7 [7 O1、刹车的用力问题" K0 D! l; f( Z6 k

$ O/ U9 T+ r3 h2 d特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
% W+ d+ H9 d+ s6 q2 g& q% c& `8 k& k9 c- t
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。9 N# M  Q; G) F: }
0 W8 O7 x8 h( l
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
0 e. f! q7 Z: E7 V5 i$ \& T$ x' Q4 N9 z) J9 q& k8 C" W
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。, t3 \8 q  Q& ~# I' e
0 B' @# Y2 m! f: g
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。9 G$ I0 x2 Q; ^0 d1 p1 e6 s! t& ?
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。6 g8 n1 `) g9 e, ^
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
% z; r) p2 ]% d" u4 r这不是刹车失灵是什么?
+ b+ `- V4 _: k& d$ Z第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
- P( E3 Y- V5 K4 M+ t2 i$ B) B然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。* o2 n2 ~3 K) i& G6 W
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。9 d' h) d; y4 L! E: O% j: A" r
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!! i8 X  D' }9 g! j
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
5 i( N$ k4 A# b! {然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
, ?, X6 O8 L8 v大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。$ g, n. ^1 V  D! H
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
! D) P4 k* |8 t+ G4 ~看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。! f1 N. R* F$ z- F. {0 K
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
" i0 O5 d; ~( ]! @' f最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

, S% Y9 e1 @9 k( R2 [8 B6 ^$ y4 @' n' ]; _! }! N
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。0 ^2 i. d4 @/ N7 u$ L+ ]* ~
. e) d( e# {2 I" z
2、最后一秒钟的数据问题0 {" g* V; ~% Y; Q& `- _( ^
' K  F6 A  d/ j3 ?

. q* y* Q$ X( L8 b! n& A
, ]4 N; V9 d! l& S) H& W; n可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!: B6 B. S0 C' b$ A) |  `, ?. l

8 V3 ~6 }/ B- @1 R; c这是对数据记录仪(data historian)的误解。& N  Z, A/ Z1 q2 t9 i! |0 f+ M) Q% l

1 q, x- C* n* C. R8 C1 R% ^+ K; o所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
6 ^# l+ p% z& v$ e! E7 ^2 W) [" x9 z7 f
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。6 G. k: q- m7 d6 A

) F4 A( q: u+ O) j+ `. K0 L! g' n0 t4 O但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
' b; b& w, i; B0 C) E, Q7 G- X& h) u; M1 ?' Y6 ]! a
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。) l+ {5 |8 z4 c8 u- C1 C  ~
; x9 ]% o( N( }4 \6 g
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
& @1 B# w5 R7 ]* I
( K$ L  T+ \) @7 {1 `) _  b0 `3、电控刹车信号处理速度问题  r; Q3 X8 ^# i% N0 F
! V/ o- g9 ^5 T3 {% l$ X
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。. _/ f6 @: f* t* a" w

. h9 ~( p1 ~. q1 {! h计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。1 u. p' q9 G4 y
! q! U  {2 v8 H- F
4、控制逻辑八哥问题
# a  q* U* ]! W, A. a0 ?
& c9 w$ w  v1 ?* Z; k波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
( A! G& i4 D, ]. o
% G+ G$ t$ B6 u/ V至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
. z% @5 Z  ~3 l6 O: h6 \' `- C( R1 b, m' U0 q+ ], W
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:153 Z, [0 R5 i5 t( `
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
0 E# S$ w5 E" c' x1 K
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
; |% Y  S* f5 p& X0 N- K买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

) y, h5 _0 Z0 S这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。5 @( w" u' i' E/ _
3 L6 ]7 f4 M. ~8 a. `# d! N
汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    ; O1 I$ e3 m1 I; W9 [
    ) y( F" ^% s+ q, ?http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35; E6 r/ D6 m6 j, y& i
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    # M: C4 X$ b1 Q# }+ [5 `他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    % t! b1 g' m/ p  L+ H6 X+ h$ a4 o7 \0 \7 f- [9 H9 Q, t
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    $ [) ]8 D" R2 I7 c! N8 @: s  a' p+ r4 Z  t+ N
    看一点原文加点回复! a& @% s( J* B0 g2 r9 w
    % G; l3 j) n. z! I9 e4 ~" @8 ?
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。3 i7 i- i' d+ z) E

    4 Y) n- d' F! H, u3 w" O5 I2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39. m* Q7 ]% q) u; ~1 V! D
    看一点原文加点回复$ d5 d' S; |7 b. N; W

    ; ?! @; L' G, B7 h1 l0 M1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

      ?. K- R$ V' X; \/ I9 B- r; c2 `你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:355 x, y5 j( [- y$ a
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ! d  x1 r2 u0 `4 f0 R3 K2 l我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:424 k; L( G+ Z4 b4 `
    你倒是看完了我写的?

    ! [/ \- }9 Q5 z0 R' c& p- z% ?看完了,还是说法不准确。
    , W0 k0 u" h5 {9 ^' O. L& H上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    $ h6 ^3 N1 I& Y; G: K4 J上了柔柔和和,当然回收能量了。6 p+ M1 L' X* M- `0 l
    应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:290 m5 k+ x6 u' M$ G+ X4 w  p/ O- t, e
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    8 B4 Y( Q; f. P3 k
    6 ?* J* s' k7 |, [! w瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    ! J' T7 r- }; K# C1 a- X4 ?所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。9 a2 B8 P$ A5 D+ w* J3 s+ c+ l  d

    & L- `# E9 S! G# w* o 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40& d% p7 \, |- a/ [/ ~4 h( G
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    * b% \/ X: O2 S4 J' d而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21- B3 B% f- }7 I/ l' T, t0 ?; [
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    3 x: h0 A# \1 \( O: ?" c( k/ b4 P$ z这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59: x& a/ S& `0 ~( a! r3 T
    看完了,还是说法不准确。9 o  @; o. o( H6 S" p5 C3 Z4 ?5 Q
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    9 O: H$ ]" o9 p2 Q# b上了柔柔和和,当然回收能量了。

    . C7 g5 S% ^. E: \" s我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 ! e: h: \5 k& R) s* b
    5 [& ]+ I) `- i
    !!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:591 I! c$ L0 L! `* q2 y+ R0 l
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    % e6 J! {" F9 A7 `9 g' g5 X英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    - I2 W1 s/ }- e8 y- N我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    8 o' j8 W1 L# ~" r/ A, a; K( v
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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