设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7456|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    4 i$ N% n0 r5 d3 f8 X& N# v西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    ( F2 v( H) p4 Y7 R+ e& ^8 U  l历史的回顾
    - r$ V: ?2 w* e$ b& b7 T“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    5 b" b* F8 H% l, E$ g但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。! Z, @1 e7 o, Q) L& @3 s
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    2 n. V# e6 T% L, u, w! ^“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”) S4 T0 d1 i2 G! O
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。' `& R4 A8 ^- L2 q# f; r/ B8 O
    马步芳的剿匪纪实8 q. d4 I. @/ n2 t
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    3 l7 ^$ I8 {. L; f! Q3 p0 `) U. W西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    3 M+ _) L8 U4 i: t% ^毛泽东的电文
    0 M' R& |2 R1 B" m“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军' P; X: j5 s" J  Z+ x) v7 N, Y4 Y0 m
    东进受阻致周恩来、博古电9 c! A1 i$ ]8 k# j! @! t
    (一九三七年一月二十八日二十时)7 `8 G. ]' B. @; E. F9 y- ^1 O
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。  N% {0 R7 b  [
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    1 `8 x5 |# n) j8 Q(乙)罗、宋所部可出平凉。; d7 D, H: ^% T! ~3 y
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    ) h/ X7 o4 [9 X' N  Q% B旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。* o+ N) @- g! g  U
    毛泽东并告彭、任”
    % P3 J& A! X0 S& g西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
      S( F  D+ Y2 K& e8 ^, \3 j
    1 u  y, ~1 P2 S# F  N  t那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    3 d7 g& A" Q2 \, h$ H“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电' i+ {0 b, h$ P5 E2 T" m
    (一九三十年二月二十四日二十时)  u3 U1 T/ e5 O+ x4 J4 a9 a3 v/ {# V0 w
    中央军委:" G$ N" D5 N! e, N/ y  b
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌/ P" D% g' g! |# m6 |
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    $ `+ A/ }5 ]. ]+ H- J2 k犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无# f) u- a$ Z% w" B& b
    机另想办法。" t* V! \$ q  M: `6 f4 d) t2 a1 r
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫7 j0 V" S# s3 M) Y7 |: l4 k" h
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。5 X# P2 ^* G; {& v5 `( {# |
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    + o/ D% @- l# H现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此3 }- T! ?% O7 P
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    6 x3 G! _- n$ I7 O丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    & l4 H  O- y4 n" ^: ]. O有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    7 K  _, \: v) ?$ I; h9 d: O: C但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    8 P: D+ y1 ^% s0 S# V) |5 J个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    - w' e2 P$ \# P; L; R方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    4 U3 z, n9 D* n, ^- t; ~5 p即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,- T0 v, l; E. }; [
    如何望告。
    8 Q. U& |" O! x) P% z3 B徐、陈”
    . o' @" V' S) D, E2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。: \% p" r: K# ~7 Y# F

    0 e3 d- B  L6 L) o仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    5 D, W8 F# A4 [- ^" S6 N9 M! f

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:44
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦2 p; x3 n: n2 m8 |& n6 G

    + ]6 ]6 W" @' d

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    ( B3 ]3 P$ `3 G8 V( U1 H/ W+ F朱玉是谁?为啥要编造谎言?! }7 f- o$ M- C4 o9 S; b

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:136 ?2 n; O4 d6 h0 H% a
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    9 w' v1 u/ q+ [8 y, F8 m# ?6 s国防大学教授' O) S$ m6 P! o: M- y- r
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。0 \2 f+ c- s  }: M3 X
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    * q, W" P" b: W% z- {1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,. t( }2 E3 y3 y" M' P1 l
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    % v" P- O& v% {: \  V0 `

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    " [6 n6 {+ `  w% ~' d# A国防大学教授
    % c6 @# ^" z& K1 K2 y* d$ [2 R1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    + B; z+ U) d  o+ |% ^) p1980年1 ...

    * I9 g$ k* f; d. S虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 888 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    % N# S- p. _' j8 \虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ) M& W( ?/ s( Q* ~

    " Z* [+ b" y2 \- g  d4 S5 [" U教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:16
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:388 O' M1 |8 m8 A/ |, l$ D
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    3 `/ u2 T; B# U0 D' |- n
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    / P' Q4 t/ ^: W2 A6 {教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    * J& R1 e% H' v! \他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 888 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38$ c; e) g% R7 N0 Q% E
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    - Q1 F6 ]! C8 ]. v# ]& l; _/ m
    Why? Why? Why?8 N8 K( g6 S* r
    : L7 ~- c1 W) e0 S
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    3 [) d! I4 |4 g& C/ gWhy? Why? Why?
    % y2 U* ~& D% W) t
    : x6 B! E6 Y, O8 {( Y想做网红?还是不想拿工资了?
      C- j! q) X; P7 a1 `$ `% s5 t
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00/ d( w3 _, p1 t+ ~. X5 e
    双石又是谁?
    / F$ U! M+ J1 \8 t) u
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ( s' j1 Y. c: u# ], T" ]4 uWhy? Why? Why?
    . x, B; t, _5 ~, ]- V' n- m
    8 W$ M& l! }4 S5 S& `/ A- m想做网红?还是不想拿工资了?
    6 F0 U+ G% [4 H4 e! f2 C
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    + F% Y6 \0 h7 r6 [: w9 N5 x4 `炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    * K& f% P4 B: o2 J楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    & d) Q8 ~0 X4 h% f6 w6 \网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。/ v# h3 O7 o+ k) |7 p! R
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16; q( L" Q; _  U7 J
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    - r5 l9 ?' v# ^/ k7 x
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    0 I! E* y( O2 N7 Z6 p第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ; I1 x- M. j6 V

    4 G0 I5 R  {2 |8 ^% q
    / o- W6 P- H" l顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52% b" E% X  n4 y* E8 u
    成都双石,周军
    2 o* a7 @) f$ n; e9 U- i) S
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    ! k; j! s" s9 ^现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16( N+ Z- [+ C! Q, s, ?. O
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ! R+ F8 h! q0 U牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:527 L! t: f# M0 ?" {( O
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    7 X4 c* N  W. X9 p3 C8 v
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    9 |- h- d7 G, ^' `2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    1 F/ U0 S) p8 k, T  n$ G9 O3 Y3 M3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-8 10:36 , Processed in 0.043680 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表