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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
  X- n% p, n  f* B' x# m" w- a4 n+ ?- u6 E
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木头是最古老的建筑材料之一( r# M0 q0 c& M) a% P- e. @

7 |) [/ w8 h) p5 S( ^
$ H/ \* J6 [, j( o" t中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
0 Y1 @& |  i+ |+ j/ ?( B* ^
6 ]# U9 A2 y8 t6 H- D5 ~8 e, n( Z# B4 F; t  N4 H0 V
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
  s4 a! K. C5 Y( S) w; ?; t
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1 i  O' m4 ^8 @% L1 y( ^  h; x! ]. |
6 c3 ^8 B6 l+ k+ j" F' H2 F最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT! E9 v& M' V- Q! e. f* Q2 b/ ^
$ h4 d% s; }6 l& p

6 R* _' T% _0 }4 O5 Z7 R( T$ C; c5 R3 S+ c9 I
1 E* P+ g, ^  y, a% k8 b7 V. I

. Z: H6 H" G7 L/ o6 I& }% c; [) W! M7 `; Y2 U7 A
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用- C& x* |0 Y  D, d( J( K/ x

: f# V/ m( Z; c/ Y) J7 u
3 ]9 v* {& q, |( WCLT可以用于体现木质纹理
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% f+ E  o; I# M" q2 K/ K+ Z" M, m$ h+ ?4 a( r

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  l" P% t1 r6 X也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
% `, d3 G6 _# I- r9 \% J
, O9 `7 q8 w7 x! g' a/ L* ]) l/ g6 ^( h5 }2 J5 H$ X: M/ D
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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, Q7 |# Y# Y4 I$ M/ r( ~* }" F

# R6 t/ L5 G2 n7 K' p, H4 J' x
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9 d, p, ?% r" c0 k
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, B5 _* r8 B$ ~# N

- y/ j9 x6 N2 Z3 u, H" y) V/ O, M* @6 \0 H" L6 n8 ~: L( _
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) Z+ k6 I7 v1 R: \* O
4 m( s; P1 }& d" o5 ^
# d, J' b! e  Z$ X
% D6 z- h4 }% r2 F: z1 n+ A: T% b8 ~( B6 y* S; R  Q7 g7 I) z+ U
还可以构造大型拱形或者复杂结构7 U( X7 U2 E* l
/ F9 W2 [8 d, S; W
+ w, h0 ]& f/ ^6 X

' E3 R8 d4 h3 E) @7 `# L. X+ H
. Q1 O  A! j4 d; E" r- d: G6 `或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
& \+ {3 p" y2 T1 L5 A! D! U# E6 d9 [  O, Q& C
( E4 Z. q9 g  l# d. q+ E$ [

3 ~3 `6 d4 x: x
2 F, S) B+ |/ v" V% m" [9 B# W/ F* w9 W8 C2 {3 L  Q) e( _; P

) b, v" M* W1 [1 M) V* Y用CLT可以建造大跨度建筑
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# T9 ^$ j4 ?# o! O9 x
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6 W% d: @/ J' ]6 o" q' u
+ G* M7 K: d$ P2 O6 J; V8 l# E% e4 P, R2 X8 D
- L  R8 X" Q0 A8 S
( ~+ [7 l6 n0 p) V, g
3 X% [) }+ R  `* \+ W8 I

, F  l7 f6 D- f
9 _5 v, E5 s, ^8 }, K自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
  Q: M! h% s* U6 [
* R* P$ _" ~3 U% ?7 \4 d$ Z6 Q

* T) |' N8 W$ j2 p
4 J6 B/ a5 B: W% F
% f! F3 [% O% N& T" j* _
6 I  ]/ _* ^5 }/ W) P
0 f6 }- s1 h1 a6 B# _$ g5 M7 y( x1 W
0 ^" r- B( o" i; r% m& b

( q2 G" X7 I. ~- z当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成: V; T& G# J  M, ~+ \. a5 s+ ]
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4 @& v  P  ^9 e" {) `# K$ L0 k: p3 K; S& H* A* q/ L* u

& ]: J7 g; Y& q/ p2 e/ P2 ]% n. E: k& B( T# t5 a* i# ^

1 `+ m( j' Q( \1 u8 }6 B$ {/ c; J/ Y9 G) {1 c& I8 W8 A
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
; l! J9 t- G' j2 D
5 ~0 f( U1 ~: {9 W$ E# _  {9 k) y4 o
这是伦敦的一个办公楼( p1 O: H; W7 e2 ~
5 M1 h) F+ I; s" T+ Y
# ^0 i' I6 B9 Q

$ v6 @) L5 L, r: G
4 D( u3 `0 f% a8 R伦敦的另一个CLT高层办公楼9 g& c" O( V4 d3 q( {0 U

4 Z& u7 \. A- W/ U. b: b
* L, o& N+ s" N$ s规划中的巴黎CLT高层
) A, o) [& o& d7 w* s' a$ F0 r( D" W- Z8 d/ D

$ i" h7 R: y* u" c+ ?: ~+ G斯德哥尔摩的CLT高层塔楼/ v8 a" C, T: o/ j+ C
) K' k" R$ v: ^$ M4 J' n9 M7 b$ e

# j- a( R( N3 }, n
/ o8 W' P2 J% x9 i3 J. t) i) h* B* `6 I- V, R8 Z
另一个斯德哥尔摩CLT高层0 J6 k: c: r/ U' T. {
' J' K, {( Y! O3 `' s! ]' `

4 r% y$ F+ ]' n6 y% Y5 u" B; R4 x/ T7 d0 V7 j+ A2 ^
2 p% W0 ?/ Z/ D
还有更加前卫的设计! K7 b4 \% o( {, K  N4 s0 D9 s; o# p
) G# T$ m6 N; r- y0 c) x" C" s: k
* C/ n9 H0 T; e9 J& ~
9 [% s; I/ ~5 ^5 P. v: n
# H" W) Q$ y8 g- F
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
# B6 d$ E. A: r6 |; [3 i7 L, y* U! r/ a. m6 E: q5 R0 `. x  y
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
$ G- ^9 M. X6 C3 J# F8 O! g
. E4 b8 l0 K" L0 u- i  B' z) Q不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14+ @+ _. M$ u, C% i' H
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    ; v3 s  G/ G$ w- ]* }1 j+ G' j; S5 b( d9 _0 ~4 Q- e
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    9 l/ \' x1 p( v% B看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    ! f1 t9 b  A/ O. Y
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    ( e9 M) b$ i! ?/ q% v6 [/ y99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:182 W% \5 T( `3 ~. B! E
    造价比钢筋混凝土低吗?

    3 G  c* E/ U: J关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:195 C3 @& q% `$ M7 l/ b
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    7 Y- ~/ E, M, b" G# u
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33. t% [/ R; m' d
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......) \3 I0 u3 {2 N- ?
    99 ...

    $ Y0 A) k8 e/ v# o$ |3 a2 s国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    7 H6 Q, Y8 R4 y( ^- N这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    5 b  k, o9 k! m6 ?) Y
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    4 X. F  ~% ?: l* o4 Z! H8 [$ d西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    * P5 S) `$ j* q
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    - Z6 E/ g, @3 w: i
    " ^  K9 ?# b  Y* A8 ^' ?鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。" {& w& D, Q8 [: ~6 X  r* ~

    1 d- r& I- Y# e到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    7 _& `: Y# v: O' O/ D青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    & ~) T% B: @6 L2 e! p0 }% ?8 ], z( }
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    1 Y+ q( G# `8 ^; \- _
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:070 {+ Q* O. ?2 w1 `+ N7 [8 z
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    % w  i/ a6 D( E+ T" ^% X2 M后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    ' ~" s2 r3 a. i& g! z5 }3 k9 T& t7 ^+ Z" E! a8 t/ d: {2 J0 u8 z
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    9 C; t% f& A$ o不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    9 D3 c0 }6 x9 v% s可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    % w+ J' ?) C7 X硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。) M5 k2 Y0 P) H0 c- d4 s2 T0 h' S

    3 ^% x8 n6 W8 F- E但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    5 x3 a0 e$ A+ x& o9 D
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:522 G$ g0 P( h/ ?/ A: ?3 o. y3 a2 u
    变态就变态在完全是木结构。
    6 T8 J5 Q6 H) C9 M2 B: ?
    有本事别用钉子螺栓
    $ X8 `5 {+ j% p5 s
    - j. r" j5 g0 x4 e6 U1 yCLT防潮防水咋样?
    5 E7 u- }( ~. ^. J1 G' m
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。- U. q3 s3 k: ?2 w8 D
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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