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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 5 n+ x! h: k7 A
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* R  \" w- f6 E木头是最古老的建筑材料之一
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6 P! [1 D# I# z! J中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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- C1 E% L& N% [1 t. g  A6 _' u( \! }- a7 d
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材/ v4 \( ^0 j  Z4 \% V
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT7 P% x; t# ?/ q& S- a: D# ]1 _" e
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$ y) a# L# [+ J1 ]5 RCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用" e3 D9 C4 k1 z+ v2 j( G, H
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CLT可以用于体现木质纹理6 l: m* \# g- C% F, m9 r

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感8 _( V& T* J) V' f
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% Z# u; M3 ~' W% }+ G用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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) q. c! x; ^. a$ |* g8 H$ ?" ~
还可以构造大型拱形或者复杂结构( m8 T0 ?& }0 @5 P$ n
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: F' ], Y$ i* ~: y  B

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或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现# X0 V$ _$ r0 Z/ I

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用CLT可以建造大跨度建筑0 _! c" p" ]8 m, x7 y3 O7 N" I) t

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& E' ^) c, |- }3 ?& ?: p
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了7 n$ {$ \8 _/ v  c
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  C* O- J( g9 `- s) w
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7 B- k# J7 }6 X7 s0 g3 j当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成2 @$ Q' }9 y: b4 N' E
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! x8 V* V. M% y" Q9 ?
; Q6 n/ F' h9 C& Y人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划) M. |& x( g  ?
" D1 Q& k1 {' ?, T4 j. D; c
6 S- e6 Q' C) |- F* F# c
这是伦敦的一个办公楼$ ?+ C5 _. b, N0 P. V

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* r: L% j* [0 I; f* r. u( `9 Q& D9 [

/ R) h2 G& K$ Z  v0 @  D* }, h5 ^! Y伦敦的另一个CLT高层办公楼) L) Y/ }$ M3 G. h% X! [* `. k  i  p  r9 w

" R3 [* J+ n8 U7 `) w6 J- D4 H" l) m& ^0 I+ Z5 Q
规划中的巴黎CLT高层: T6 F) H- N% K

  r+ [/ j  ?4 f6 [- D; o
1 u  [9 Z/ s+ s3 Q斯德哥尔摩的CLT高层塔楼6 W& ~) @1 ^, B

" m* C. j1 M9 e  D9 M" I8 ^0 m* }6 c9 A& Z
8 H5 q. ~# f6 G; n- R

1 [; f) U' P: U/ I* C另一个斯德哥尔摩CLT高层
1 w( z$ R1 `, L8 r! y
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# H; r# J% r& ?; G# N( d' W9 l/ G8 Z- Q( l" }% M+ \) R+ E
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还有更加前卫的设计
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9 l7 P2 p6 f% }3 v3 o- g* t7 n
& }" R' \# C+ V( Y) @2 g' tCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?6 O; x* `& ~: Q1 [7 T  q

2 p( s! H2 V; n2 ^7 {8 _还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
2 i- }" p4 t- t; s9 N
8 n6 w- h& ^% X. |+ b& E2 N8 T# ?不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
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    开心
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    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    0 z) ^! \! a+ M) P/ Y+ U# A# v, t中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    * r% ~. o" u' u3 [% o
    , D" h4 A" [% p. d0 y+ e1 C* xCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    9 ~, ]+ V" M2 S看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    . m, U3 O8 H, t0 {
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
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    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    3 _5 g7 X. K! I9 H0 a3 E2 a99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18* z9 ^7 m4 T  _0 C+ V* H: I
    造价比钢筋混凝土低吗?
    ' q' I' t7 J  t8 W  `" o
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

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     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:198 P9 U' |! U: G2 n
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    4 Z! t; b7 J/ d; ~  q9 V强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

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     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    , g/ a5 {6 |7 b" h6 L$ d) i以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......# u# v7 D" k* P+ D) e' l8 Z
    99 ...
    ( D& G! T' u, V' w  J; S: T- B/ ~
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     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:584 ?# K; j5 O) ?4 z
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    3 j# O  z0 z, L4 I/ k% d, h, I变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58$ o4 L/ e# [$ a- }1 ^; I
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    6 Y' q: A* R' P8 _青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    # g8 }/ K1 m( h* b- W# b, p. L  P) T' w) m
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    7 z/ @4 s1 \7 d5 T, D
    ( n  B4 g/ t8 _: B! C到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:562 x) z8 e# {4 N1 F) R5 E
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    8 b4 O3 Q% n' Y3 f1 d) Q- N
    % H( f8 w- E# R! W) M7 W8 o鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    : |/ h( Y) C- F) {( l* C% Y- G
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    + x% S* @. @3 F: F+ G9 ]8 l那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

      f3 X2 M4 |7 F! ^后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。  X; Z1 v8 i6 h: X3 g$ {2 U
      a: H9 a3 ^% T  @4 W6 `3 R
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    8 k& y  O3 U% i不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    , m1 e1 u0 I  A  V* m可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。. S$ M4 O6 u$ }" ^
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    . ?, V! J- C/ g5 F3 U% v" f& H' ]7 c7 L. K
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。7 g3 h* n4 k# `
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:49
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    ; y3 v9 `3 }$ m4 Y/ e0 e, N变态就变态在完全是木结构。

    . u; ?$ f# ?8 u, i6 ?- M* U8 m) Z$ j有本事别用钉子螺栓
      M- A1 \; K6 J3 E2 F
    5 e: Q  Y( @9 j9 H1 f* OCLT防潮防水咋样?7 I3 a% [" g2 Q, Q7 e' P
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    : N( P9 O- s  X9 z2 u8 M0 T4 L6 I也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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