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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 ! g7 q! ], p$ c% _! s
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 3 V! w9 w$ l! w: Q
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    8 L% @7 V# n8 d' ?) ?
    # A! I  o) L6 M边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴,这是被俘的74师将领自己告诉共军,档案有案可稽滴;不上山的话可能几个小时就被会解决滴,这个也不是我说滴,是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴;还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云,也基本是网上人云亦云瞎猜滴,国军战报白纸黑字写得清楚,说法基本来自汤司令的电报,是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
    5 U- W& x( B( y# c' O2 \                                                  
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03
    9 V! Z+ N1 [) r边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    7 \. ^) _# \* ?& ]可恶的汤司令,把我也给忽悠了( s3 m; C! J9 _
    ; a8 h* I% ^4 D) R! s: p& N: p6 N
    高!实在是高!
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑
    ! L- I4 n& ^& U4 x2 x" F
    6 I; G2 C1 K4 x8 s+ b$ }又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊!?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 3 f+ _7 y6 D8 {$ U3 L: ~5 K
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    & t% T- Q& h8 f5 g: f* J) @我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 ( q4 Q  \$ T' |4 a4 Y. {+ f$ n' ?% |; P3 e. A
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版? ...

    ( u6 v% V7 @( u1 k* ?4 U+ _他还没有写完呢,写完了之后要出书的。为了它,余则成可能就不写了

    点评

    谢谢回复!  发表于 2011-10-24 13:18
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 05:48
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54 8 }5 j+ V0 J" W" S6 r7 t9 d

    " ^+ G% `8 |, y! F: \: R0 `2 m" C1 }0 A: X6 E: B4 N$ n
    1946年8月19日,徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车,徐州绥署部队的将领们齐集一堂,正在这里参 ...

      R3 T; \$ t: c8 \7 s/ C你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。

    点评

    呵呵,多谢总监捧场!  发表于 2011-10-24 10:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52
    ( n6 s- s/ G. [! ^- Q- B又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    . J7 I3 ?% {" X4 o, |. Z- x: d嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
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    慵懒
    昨天 05:48
  • 签到天数: 3378 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18 * z$ ~! c+ B" P2 q5 ?& H' w& ~
    你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。 ...
    ' s7 u# r  v1 s" \6 c4 c  X
    唯一的要求,就是多写。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑 ( M& I4 H6 G; l( P0 S* W
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    * {6 t- `- M2 {) e" P嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点

    # _) J7 ?. }0 {$ u* _( ]8 Y. H" E( u, I: a# P0 {
    很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗(国共精英)?要有的话,哪买,当当上有吗?
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    5 s3 m, I5 Z2 \6 \很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

      z- B% a2 m* G* \难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34 % P7 R9 _. P! J3 G1 z7 w& ^
    难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。 ...

    + Y& k1 Q$ U9 {/ B( b9 T% @! V0 ?' e看您对那段历史很熟,也知道您是位作家。在网上见着了,想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些,感觉不过瘾。看您的文章写的精彩,故而一问,唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    诶...过奖了,我不是作家,顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 05:48
  • 签到天数: 3378 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求,赶紧再写一个什么,千万别虚度年华

    点评

    汗,写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14
    " {) |. w+ g: q% n$ g注释;
    ) c( e9 |5 U/ Y/ I  l' |  u' I5 b6 Z' c: ]! F& n; t
    [1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履-李默庵回忆录》,中国文史出版社1995年。

    " N: n' T- l0 M+ W/ t抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧,粟主张大打运动战,张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。* m, x7 t! Y5 O* V1 E9 z5 m
      内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到,也只能是暂时守住淮阴,国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。& x5 T9 ~7 i; U$ H1 S
      即使国军不增调兵力,74师撤走,淮阴守住了,共军也不划算。共军没有后方工业,需要打歼灭战得到比较多的缴获,同时需要俘虏兵补充兵员,这种阵地战缴获少俘虏少,拼消耗是拼不过国军的。
    - W8 |' }; J2 d! r/ P) s. Y  共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13
    / S! k: y: r' y6 O  A/ f6 _5 S; C' d" ~  P, h

    $ r4 `0 i' L- l关于74师在两淮作战的损失,由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地,对于进攻一方的具体伤亡 ...

    . P6 u; x2 H# ?据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。. m1 E/ f. {! E

    点评

    开贴,详细讲讲?麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    . U6 _, ]# _6 C5 }  这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。" k! `7 g$ t/ s# r* L  L6 y
      内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
    % d. {5 [6 A( G4 a3 X
    话虽这样讲,但是这种“运动战”的战略,是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队,都需要有一个稳定的后方,来提供弹药粮秣,来修整,来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失,见敌就跑,拱手把根据地让给敌军,那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作,不是不可以转入地下,但是转入地下之后,效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区,人民群众必然要承担蒋军的搜刮,再征集粮草,即便人民热情高涨,刮光缸底,又能献出多少来呢?9 c- {2 R" r+ ~; Z4 P

    5 W* a7 a8 v" n: B! K0 r! a" V: u4 a0 L所以说运动战术的运用,还要具体到当时当地的情况,来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆,比一比,才能下决心。。。 ( {% x# I: |6 D9 i7 ~7 T
    ; }2 z- A3 s  l7 I
    而且这里还有很多其他影响因素:比方说,如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌,那么暂时让出地盘来,让基层群众们坚忍一时,也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战,显然从上到下,都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下,即便采用“运动战”战术,吃亏也是早晚的事情。。。
    5 m- Z; I! ^# O6 I9 D/ c6 E3 t5 v% G3 v  z9 L: T4 S9 R, e/ a

    ; n9 {2 q  ^) s3 T, d& L

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    " x- g" G& z9 U# y据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    6 }& L$ _  G* C. c
    老人生前不太愿意给我们讲,只是反复说太惨了。我记得应该是突击队,20个人,基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉,凌晨突击。全身披挂手榴弹,抱炸药包。最后只回来一个,头部中了一枪,人活着,但是已经傻了。后来撤退,交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队,都是小孩子和青年学生,也上火线了,负责给他们支持。- D  h' V  W! m2 c- H2 B

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    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
      p- H5 V& G* a) H5 K据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    2 R' B, D/ x3 ?" ^) X5 V
    记得还有一个先烈,是山东八路的战斗英雄,生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人,突围的时候下身炸烂了,就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人,没找着。后来,还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小,大多上小学,也没记下来。

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    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05
    $ X7 S' g! ?( [1 Z5 |$ q8 o' \; i. Z% J
    * m3 I  _8 Z5 ~
    这两天的行动,张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速,出其不意”的指示,连续几次南下战斗的顺 ...

      S# a) [9 G1 g! _/ Y2 ~! b写得好,引人入胜,客观。

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