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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    101#
    发表于 2011-10-14 14:23:36 | 只看该作者
    好贴!!!不是国军无能,是共军太狡猾呵呵
    ' L  m% I) D# G) k期待后续下文阿

    点评

    谢谢!下文太长,都印在书里了:)  发表于 2011-10-14 18:12
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2011-10-14 15:28:45 | 只看该作者
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾气过于强了,否则换个别的人恐怕都不会上孟良崮。
    / E  V8 G  n# ]! I: ~% z! ~: w" o7 K4 l  e
    不过淮阴这战张灵甫打的确实不错,有点类似司马懿攻街亭
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    103#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 & g; G" p+ G! Y: J$ E( u
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 1 z' z* y6 m" J, c" j- Q$ u
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    3 R4 a0 x% N" V) }4 x( L  V" A0 l6 _% ^1 C/ {# u9 `/ y' A
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴,这是被俘的74师将领自己告诉共军,档案有案可稽滴;不上山的话可能几个小时就被会解决滴,这个也不是我说滴,是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴;还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云,也基本是网上人云亦云瞎猜滴,国军战报白纸黑字写得清楚,说法基本来自汤司令的电报,是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴..., p8 e5 ^4 q. q$ O# b8 p
                                                      
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    104#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03
    $ Y8 F  u4 \+ _" R边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    7 r& l% m+ Z2 j/ Y1 W可恶的汤司令,把我也给忽悠了
    " k( [5 q2 H, b4 x
    $ u/ v$ A0 z9 O高!实在是高!
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
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    [LV.6]出窍

    105#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑 6 ~7 g3 `+ }( s, l1 ]7 K6 k

    , z, j( ~0 `2 L, K  F* s又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊!?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    106#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    ' S+ o9 a$ K$ H% @最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...
    8 Q. j, ~5 R* A1 a8 F6 d1 N( k' f
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    107#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 5 A7 N/ {4 r7 ^6 y+ G9 W% s% {* n
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版? ...
    2 p3 o; P  a9 z# |$ z  v) x! F
    他还没有写完呢,写完了之后要出书的。为了它,余则成可能就不写了

    点评

    谢谢回复!  发表于 2011-10-24 13:18
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 05:41
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    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54
    % M% O5 B8 f1 p9 t7 E! E* G' ?; c* Y/ }5 |

    $ x: @% p/ n( _, m2 n1946年8月19日,徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车,徐州绥署部队的将领们齐集一堂,正在这里参 ...

    6 ]# d- S- F: O+ G5 Z你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。

    点评

    呵呵,多谢总监捧场!  发表于 2011-10-24 10:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    109#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 . z. k* R5 f- J$ c+ }* L' t& _  I
    又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    - I; @2 f! `2 x# M- m嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 05:41
  • 签到天数: 3517 天

    [LV.Master]无

    110#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18 * p1 V: H3 o) P& T7 e
    你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。 ...

    2 \4 B" d2 x2 Y7 l唯一的要求,就是多写。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    111#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
      W1 ^, Q/ z9 c$ g
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16 " V! r, ~  \4 J* U* X: i
    嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
    + j+ s# f9 O- h% b; r& X' s0 C

    * r; m" F8 ~3 c( w; i- l很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗(国共精英)?要有的话,哪买,当当上有吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    112#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    0 l3 r4 c% o1 L- n* `% |很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

    0 {4 m! B3 U! A" l; p难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    113#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34 : F/ a3 u7 c" B0 D
    难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。 ...

    % `, M. |. F& m0 i% n" J! G看您对那段历史很熟,也知道您是位作家。在网上见着了,想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些,感觉不过瘾。看您的文章写的精彩,故而一问,唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    诶...过奖了,我不是作家,顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 05:41
  • 签到天数: 3517 天

    [LV.Master]无

    114#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求,赶紧再写一个什么,千万别虚度年华

    点评

    汗,写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    115#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14
    8 u3 M1 e/ z2 B; H  G% x注释;1 q& W, w% O- L3 [$ ?! @

    - N( [' B. ^& C; \[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履-李默庵回忆录》,中国文史出版社1995年。
    " v5 V& e6 g9 @+ j) W& K
    抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧,粟主张大打运动战,张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    116#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。
    $ R- g- m$ q0 J8 K# _* J7 C/ S  内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到,也只能是暂时守住淮阴,国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。' A8 b8 w0 {- b  `% i6 V
      即使国军不增调兵力,74师撤走,淮阴守住了,共军也不划算。共军没有后方工业,需要打歼灭战得到比较多的缴获,同时需要俘虏兵补充兵员,这种阵地战缴获少俘虏少,拼消耗是拼不过国军的。1 B8 q: q5 }1 a  B8 a
      共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13   \, X6 I( M2 X4 w% @; k/ P6 d- l

    & T5 R0 g, N& ~2 Q) z6 q
    9 X, ^1 J. N+ K/ @1 [8 p' {关于74师在两淮作战的损失,由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地,对于进攻一方的具体伤亡 ...
    ' `& k% c' N( X0 G1 B% U& t. V
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。  m) S1 F* x" r9 `+ c

    点评

    开贴,详细讲讲?麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    - m% {( {. o3 a4 |% v3 e$ d  这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。
    ( n/ W! p( T, X: [' V  内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
    6 ]0 T7 Q! g- p; j" x
    话虽这样讲,但是这种“运动战”的战略,是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队,都需要有一个稳定的后方,来提供弹药粮秣,来修整,来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失,见敌就跑,拱手把根据地让给敌军,那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作,不是不可以转入地下,但是转入地下之后,效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区,人民群众必然要承担蒋军的搜刮,再征集粮草,即便人民热情高涨,刮光缸底,又能献出多少来呢?
    ' r' m$ C* Q- U* U
    ( v3 p0 ^: S) z所以说运动战术的运用,还要具体到当时当地的情况,来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆,比一比,才能下决心。。。
    + t. C7 A+ I) V6 _( w' X/ p$ ?1 |0 o0 F* s) {
    而且这里还有很多其他影响因素:比方说,如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌,那么暂时让出地盘来,让基层群众们坚忍一时,也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战,显然从上到下,都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下,即便采用“运动战”战术,吃亏也是早晚的事情。。。
    9 D+ `: \1 T9 g+ P6 j/ Z! G! _. o' |- K0 }9 m

    & W0 A- Q4 X3 O- k

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    % v$ t  q9 }" q. Z) \, {8 \据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    / Z5 c+ e4 a  `! S
    老人生前不太愿意给我们讲,只是反复说太惨了。我记得应该是突击队,20个人,基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉,凌晨突击。全身披挂手榴弹,抱炸药包。最后只回来一个,头部中了一枪,人活着,但是已经傻了。后来撤退,交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队,都是小孩子和青年学生,也上火线了,负责给他们支持。: u  S/ {5 s: m0 k# \8 B) d* W

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    该用户从未签到

    120#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    ; c) @+ F9 x( @% q, v据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。

    5 x! Q) i( f7 J# j+ X记得还有一个先烈,是山东八路的战斗英雄,生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人,突围的时候下身炸烂了,就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人,没找着。后来,还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小,大多上小学,也没记下来。

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