淮阴，昙花一现（爱坛首发）

虎痴

好贴！！！不是国军无能，是共军太狡猾呵呵
期待后续下文阿

边寒剑

最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾气过于强了，否则换个别的人恐怕都不会上孟良崮。

+ d* F2 M7 X+ c# I不过淮阴这战张灵甫打的确实不错，有点类似司马懿攻街亭

禅人

  ~) \: M8 ?6 K- f! s1 E/ _% d5 B- r, W

边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

+ n' a9 F# v6 N7 s0 X
边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
                                                  

边寒剑

禅人 发表于 2011-10-14 18:03
边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

可恶的汤司令，把我也给忽悠了
4 p. D" A, j- L; _$ ^& [' U
/ J5 j4 ~/ S* l9 }4 a  I- {$ K% \高！实在是高！

weilwl

# F8 }7 X7 ]$ U  q& O0 p
又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？

weilwl

边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？

边寒剑

weilwl 发表于 2011-10-23 23:56
我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...

他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

皇家骑警总监

禅人 发表于 2011-8-11 18:54
* u( F2 _. F: Z! _9 z# A二
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# \' i+ \/ q( N' D5 [& s8 x1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...

3 r9 b; D2 f1 U你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

禅人

weilwl 发表于 2011-10-23 23:52
又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

+ N2 n/ N& P2 D  l1 I/ F嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点

皇家骑警总监

皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...

) L( Q; k, T! R) X唯一的要求，就是多写。

weilwl

禅人 发表于 2011-10-24 10:16
+ b! I4 A- p9 e嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点

% I6 `1 ^2 S" X$ `. N* P% `很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？

禅人

weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
! z" n# R! O5 D很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。

weilwl

禅人 发表于 2011-10-24 17:34
: w! ^. h. p" g0 p: A难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...

. B# P  A# Y, o0 p6 P( e0 s看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

皇家骑警总监

常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

然后203

禅人 发表于 2011-8-11 19:14
" d, R# T# q$ _6 M5 G2 f+ _6 k注释；
/ S) H6 B9 M& ]# `4 l8 ]* x
+ @* A" D6 u4 J[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。

8 r% Z0 r: z" o. ^/ g5 d. y抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。

njyd

　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
# s, o+ E% g! M  _+ L& T1 N, z　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。
　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

金陵集庆道

禅人 发表于 2011-8-11 19:13
8 ^+ O6 \" {3 C! f七
, K% A. ]5 s! Z) Q! g8 ?
. L% T' w, n* H- E  i; y关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

- z7 @$ O  d4 z8 T, v据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

MacArthur

njyd 发表于 2013-11-28 12:32
) E& M2 d6 D% B0 n# Y* a　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
# {5 H5 G) j- y, p9 B　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...

共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

, U* J2 b9 }: [8 ^& l1 Y/ y话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？
: l( e+ Q& N3 {+ S6 O$ o% D
0 C  r  [. z5 b% n7 @$ `5 c1 s所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。
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' Z4 e" p6 e' J/ j, r( O% Z而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。

1 q/ B: @& g! l& h  l

金陵集庆道

金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
: h% w; d9 V/ C5 M0 |1 O# R# ?据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。

金陵集庆道

金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
; q: m2 r5 M: X% c% Q9 O0 d据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。