淮阴，昙花一现（爱坛首发）

李根 · 发表于 2011-9-17 00:00:22

大神（女的，有娃的，不煮奶瓶的），俺来拜一拜。。。

禅人 · 发表于 2011-9-17 12:43:50

李根发表于 2011-9-17 00:00
( I, t4 ~. a2 t. J4 z- H大神（女的，有娃的，不煮奶瓶的），俺来拜一拜。。。

所以啊总桶，要教育你家妞，煮菜欢迎，奶瓶子又不能吃，没事找事煮个啥？用之前烫水甩甩就得了。

魔术师 · 发表于 2011-9-18 09:55:08

我总在想，TG如果没有打入党国内部高层的情报人员，如果没有准确及时的情报，很多关键战役是否能打赢，比如孟良崮。

草蜢 · 发表于 2011-9-18 10:27:25

魔术师发表于 2011-9-18 09:55
8 L$ f& n# U% J# L% u我总在想，TG如果没有打入党国内部高层的情报人员，如果没有准确及时的情报，很多关键战役是否能打赢，比如 ...

其实TG又有打入党国内部高层的情报人员，又有准确及时的情报，还有像粟裕这样地军事天才，还有严密高效地组织能力，还有。。。。

老兵帅客 · 发表于 2011-9-19 10:52:40

魔术师发表于 2011-9-17 20:55 ' P) E' r) S& @- m+ c
我总在想，TG如果没有打入党国内部高层的情报人员，如果没有准确及时的情报，很多关键战役是否能打赢，比如 ...

双方的资源动员使用能力差距太大了，根本不是一个数量级的，因此即使没有孟良崮这一仗，国民党的大局也是输定了的，区别不过就是多撑几年而已。

具体说，就是无论政治、经济、军事、以及从上到下的整个管理集团，两个之间都是癌症晚期患者和新生健康少年之间的对比，结果毫不意外。

老兵帅客 · 发表于 2011-9-19 10:54:00

草蜢发表于 2011-9-17 21:27
3 n1 U( u& X2 W" Q其实TG又有打入党国内部高层的情报人员，又有准确及时的情报，还有像粟裕这样地军事天才，还有严密高效地 ...

国军也有打入中共高层的情报人员，例如沈之岳

禅人 · 发表于 2011-9-27 18:53:18

本帖最后由禅人于 2011-9-27 18:55 编辑

老兵帅客发表于 2011-9-19 10:54
2 ?; r* ^& R* O+ L, n2 f国军也有打入中共高层的情报人员，例如沈之岳

老兵你很确定沈之岳不是共谍？貌似也有传言的哦

老兵帅客 · 发表于 2011-9-27 18:55:23

禅人发表于 2011-9-27 05:53 1 r! O( m6 a4 c3 S' o% _
老兵你很确定沈之岳不是共谍？貌似也有传言的啊

此人什么说法都有，不好说

mark · 发表于 2011-10-1 00:56:47

老兵帅客发表于 2011-9-19 10:54 5 ]5 V! e7 H6 x9 `+ z
国军也有打入中共高层的情报人员，例如沈之岳

沈之岳在解放战争前就跑掉了吧。康生在延安的清洗还是很厉害的。

我总结共军胜利的主要原因，第一是政治正确，第二是情报得力，第三才是军事指挥得当。要说指挥才能，这些将军都是枪林弹雨中打出来的，谁比谁更废材啊。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-1 01:34:01

mark 发表于 2011-9-30 11:56 ! N6 H5 b9 z2 a0 R& S
沈之岳在解放战争前就跑掉了吧。康生在延安的清洗还是很厉害的。
z" E% B4 _5 a h8 O! C- U. v
. {# Z. ]& j- S7 k3 \* \ n' z8 x我总结共军胜利的主要原因，第一是政治 ...

的确，沈之岳早在皖南事变以后就归队跑掉了。

至于共军的胜利，我觉得更多的是新生对腐朽之间的优势，国军无论在哪个方面，除了前期的数量和装备以外，都不是共军的对手，特别是在队伍的严密程度和上下一心程度，更不是在一个级别上的。

说到指挥才能，我倒是认为共军的更强一些，原因就是共军长期处于弱方，如果不是将领善战的话，也撑不到力量对比逆转的时候就被消灭了，这样磨练出来的将领指挥才能和水平绝对不是军校教学所能够达到的。

mark · 发表于 2011-10-1 10:24:45

老兵帅客发表于 2011-10-1 01:34 ; e2 B. q H. N3 A5 G9 Y7 X
的确，沈之岳早在皖南事变以后就归队跑掉了。
2 A: z' [0 j; C0 [) Z1 Z: ~, t$ J1 X4 u# ~+ A, R1 X( C
至于共军的胜利，我觉得更多的是新生对腐朽之间的优势，国 ...

国军也是撑了八年抗战才熬出头的。新一军、新六军、整编74师都是抗战里面打出来的王牌部队，不能说他们的指挥官只是军校教出来的吧。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-1 10:31:34

mark 发表于 2011-9-30 21:24
% X, i' }% t8 j& w( Q国军也是撑了八年抗战才熬出头的。新一军、新六军、整编74师都是抗战里面打出来的王牌部队，不能说他们的 ...

建议考察一下国军的指挥体系、人事关系与部队补给、战斗力之间的关系，以及部队的成名环境，能看出很多问题来的。

ekid · 发表于 2011-10-1 21:56:18

好文！第一次看到从国民党方面对此的分析!

ekid · 发表于 2011-10-1 21:57:07

禅人发表于 2011-8-11 19:14 4 W( |- E% D: B! @+ t1 Z
八 \; p1 ]7 t5 _

4 k- M2 P' |" O9 ?整编第74师如愿以偿突破淮阴城，当天消息传来，军官幕僚们在师部弹冠相庆，开瓶祝酒大功告成。张灵甫 ...

张灵甫是站错队啦！

老兵帅客 · 发表于 2011-10-2 04:25:51

ekid 发表于 2011-10-1 08:57 4 p: Y4 W/ U0 x; E' ]
张灵甫是站错队啦！

就他的性格和能力，站哪边都一样，是个勇将而已，成不了粟裕那样级别的。整编七十四师能有当年的辉煌靠的不是他，而是他的前辈师长们，或者干脆说是善于手眼通天的那位。

ekid · 发表于 2011-10-2 20:20:40

老兵帅客发表于 2011-10-2 04:25 i8 R1 ~8 @4 t7 v% q& x$ x2 t! r* u
就他的性格和能力，站哪边都一样，是个勇将而已，成不了粟裕那样级别的。整编七十四师能有当年的辉煌靠的 ...

谢谢！一针见血！

zealangel · 发表于 2011-10-4 09:36:53

以前看《红日》在打孟良崮那段描写，我一直以为张灵甫是个肥头大耳的悍将呢。前段时间重看，很多细节写得还是比较好，但专注于一个军、一个团、一个连、一条线的描写，写党国那边有些千篇一律，看来吴强当年应该是解放军某主力军中低级军官之一。
还有就是张灵甫的参谋几个战败分析说的挺好。

禅人 · 发表于 2011-10-4 10:15:56

zealangel 发表于 2011-10-4 09:36 . ?9 _6 j4 [: d
以前看《红日》在打孟良崮那段描写，我一直以为张灵甫是个肥头大耳的悍将呢。前段时间重看，很多细节写得还 ...

吴强是在王必成那个华野六纵搞政宣出身的，大约相当于团级吧。老电影《红日》对战役的描写还算相对靠谱一些，毕竟那时双方当事人都健在，剧组还专门采访了原74师参谋长魏振钺和后任师长邱维达。

虎痴 · 发表于 2011-10-14 14:23:36

好贴！！！不是国军无能，是共军太狡猾呵呵

期待后续下文阿

边寒剑 · 发表于 2011-10-14 15:28:45

最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾气过于强了，否则换个别的人恐怕都不会上孟良崮。

不过淮阴这战张灵甫打的确实不错，有点类似司马懿攻街亭

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