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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25
    / K# J7 N% \5 Y昨晚下单,刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~0 |0 B: s0 R! e* l
    有作者后记,没有作者简介,略 ...

    6 Y+ d8 W9 U; C# r4 j谢谢胖兄捧场哈!小声问一句,你收到的是第几次印刷呀?作者简介是我对出版社要求不放的,还是老话,吃鸡蛋就是,管它老母鸡啥样子涅

    点评

    :)我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑 & }2 Y! i3 b" b

    % {) \* r4 H4 d. K' D回复 禅人 的帖子
    0 T+ J; d" N7 U, k3 Q
    9 V8 }& B, H: A+ A6 p/ B9 O' U
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  

    ! G/ P5 |  l/ s5 M6 f( v' h! H8 ~& k: W* J
    谢谢告知!真相曾经曝光在活动区,八过貌似你来迟聊~
    ) M% h7 }6 f- e0 o1 J

    点评

    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧:)  发表于 2011-8-12 12:47
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子% T; l' ~4 r5 M$ t+ _+ {
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天,祈祷ing...
    * W5 ]7 R: a$ s! n) C: O. q/ a; [
    怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄 & M; P4 s! J. U+ @" m
    7 t' {2 a9 G. |
    上花 上花
    1 ^) U0 A% |* s/ m3 Q2 l( Y9 q5 ^2 a
    有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   ' O) r0 N2 u5 h( x1 Q  S7 M# S- A

    点评

    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊,多谢指正!  发表于 2011-8-12 15:03

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人,燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼,当代马谡耳。

    点评

    燥急轻进、不知己亦不知彼两点,如果指孟良崮,其实...并不是那么会儿事,不过是意见不被上峰采纳,不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域,哈哈。

    点评

    就等小胖来灌洋河大曲呢,哈哈  发表于 2011-8-12 16:14

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM(怎么感觉这称呼这么怪涅?)啥时候要是来实地考察,我带你去地图上的几个地方:
    0 i  K9 A# H- b7 Q5 r1 F9 |0 g1,新袁羊肉,著名特产。/ ^, r7 X; @* N- X, d
    2,洋河镇,美酒喝到输液。
    0 h3 `. m6 d% A  Y1 V3,界集镇,洪泽湖大闸蟹,味道极佳!
    3 j4 w  r+ A- N, w9 M: K. k4,淮安茶馓,细脆鲜香!
    ' O5 b$ z& R6 h3 i" p5,渔钩标鸡---不是鸡肉做的,味道美妙之至,正宗的只有一家老店能做,不出名,但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    谢邀请!口水先...以前写到洋河只觉得耳熟,直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲,才惊觉是一个地方。发这个帖子时,就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    哈哈!,胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了!  发表于 2011-8-12 16:44
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    4 h" E' d7 M' j; N  D
    / F. J+ G+ e6 h* U, }那时的共军,还属于大股游击队,从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触,被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候,共军那些战将摸透了国军的招数,国军自己也把那点美援消耗的差不多了,天平就向共军倾斜了。
    7 \" H$ O% O" {* Z( j$ D  ?7 R
    ' D/ N4 E# T: ~' X0 s$ j山东和苏北打得惊心动魄,一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜,打仗也是一样。在北有黄河,东有大海,西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方,共军的机动能力打了折扣,国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰,比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。& b! A  x# t$ S' i3 c+ h4 {
    9 P1 M0 g; Y# j( w' C
    与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山,背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差,能坚持下来,全靠彭德怀的闪转腾挪。+ G+ o; ?) }: i# D

    % I8 I; g7 a- \  B与苏北山东相反的是东北。在这个地方,共军的脚丫子发挥了超长的效果,减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了,共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。
    * `3 Y' |5 t( a* @% z# E
    4 s: j% f1 a$ R) @( A4 n2 d4 H孟良崮之战,是猛虎掏心,张灵甫想掏共军的心,共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军,趴下了。
    ! L' ]2 J# W) e$ Q7 N9 o
    & Y& I& s6 f. ]- F7 b& C所以说,以前对孟良崮的评价无论怎么高,都没有错。这一仗之后,重点进攻垮了,徐州剿总的“心”也让共军挖走了,境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG,你找度娘或狗够搜那本书名,偶就赤果果聊~
    - b, q  e3 J9 n$ X2 Y, \6 I5 }. c0 `
    大和尚MM呀,俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊,俺语重心长地告诉你:和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”,俺立刻就明白了呀!只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清,就知道怎么回事啦!不用找书名,那个麻烦!* X# i' v9 G% k% Q& u8 B& e" p
    现在俺又有疑问了(你都没注意到??):胖得妙不可说作者是“凤凰”,这个你还没给答案呢。

    点评

    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
      ~. a. X0 W6 ^( o) R; S8 e
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前
    ! U% x+ n* a3 H+ u! ]* F; r) w7 m5 e

    2 I# ?: a# l7 m5 K他的问题是两个,其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。
    2 l/ I4 w4 h+ l; q' c2 C( K
    6 o+ S# f$ n* V9 E/ S5 K至于大和尚的“真相”,提起来俺就满脸泪!!那时候俺级别太低,而你的门槛太高……

    点评

    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈  发表于 2011-8-12 19:03

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子! T8 k6 p# s8 z; y

    . l& i8 m5 n& v* y. Q+ q我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!- m$ ?4 L& Q5 t3 G4 B5 x- C9 N; I# N
    + n+ x4 t4 ]: |6 L% {
    唉,要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满,我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子; O/ Y% N1 S5 O2 n. K5 g1 A

    0 R$ w- c1 x4 H: u* g猫帅的看法,总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错,不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前,国军在苏中的表现可不算亮眼,不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴,腰斩苏北共军并迫使其北退山东,薛老虎有战略眼光,只是接下来三大败仗,薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的,但说它是内战转折点,似乎略早了一点,至少战后那半年,山东共军日子也并不好过也。
    4 k" c- }& _3 h" t( H
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58 & Y5 ]6 y9 J9 g" n. Z. y9 w
    回复 喜欢 的帖子" h7 y% B6 ^  D! \
    # _. X- r- U# |* ?
    我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!
    5 I( g7 {% B4 f3 e+ N$ b
    岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目,俺可得自觉,可不敢随便出来吓银聊~
    # u. h! t; T# N5 U* c
    ' ~  R& p, w, m记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片,催泪ing...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    : r: M1 c6 C, y: E) l7 u4 W- X3 }3 K- r2 T. J4 c: z
    对,孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳,但是说它是内战的转折点则过了,如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话,山东共军的前景很难说,因为自己的资源也差不多了。
    2 ]7 j6 N9 z4 Z* K! G$ A  s7 [8 y, R( V& N: O6 U
    内战从后来看是一边倒,但是内地的共军长期都是处境比较艰难的,尤其是后备资源,双方就看谁先崩盘了。
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子
    * T5 y6 e4 |' s! n) C0 Q
    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈
    7 i" ~5 G. J) d% J. l5 l

    9 v- Q) G/ l9 p' `老牛,老牛,备大葱

    点评

    娃娃婚?  发表于 2011-8-12 19:50
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    " P  F5 P8 |/ Z$ |& s/ [
    娃娃婚?

    2 m: C2 |, H6 V3 m- v2 G" D2 K- s- j1 ]0 x5 L, Q
    不是。但俺们可以担保,小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    / ^8 ]. F/ s5 S
    " s0 l, C1 f+ ^9 ]6 R4 I2 p- W不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大,特别是像74师这样的,让共军很不适应。但是后来国军没劲了,共军也习惯了,国军就杯具了。" m  j% S! ]5 }, \. J# r
      ~# |6 U; S: z1 r7 n- R+ H/ [
    我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。
    # o9 F. x. f* S) ]; \5 Q# u5 u& Q3 z$ k& O
    三大战役,辽沈是双方的决战没错。淮海的时候,其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州,和历史上的王朝一样,为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    辽沈是多打少,淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    / H  ^9 p) f# F! U. H1 R# j: [+ h' H" b' U1 z" H4 T% F
    说到74师的装备,一般的说法其实也有夸大其词,我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵,抄过来供参考:7 G$ g) \$ ?% S
    - d  p: W% \+ K1 n8 v/ O" N
    一说国军74师,“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”,这些描述大家耳熟能详,俺写书也不能免俗而学舌若干,虽然知道,其实不见得真正名符其实,74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车,在苏北时的整11师早就按编制全数配齐,74师运输却主要还是靠骡马大车,以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
    7 z' C- |+ `! i4 n6 K1 u8 z- P. r, x* j' U$ u
    那么它的炮兵又如何呢?
    0 X2 f+ Z/ _( s0 O/ N- x- T; X# b' J6 h$ S% o! Q
    74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部,三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现,内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。
      Z4 B8 P% l/ P0 g1 x2 s/ H  y9 n. W
    / n% U1 Z. z# y, `在徐州的时候,南下两淮开战在即,74师向上打报告说,饿们的榴炮营早就不装大炮了,因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着,所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说,俺还是头一次听说,也算是一个新发现,只是不明白为什么内战全面爆发在即,上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算?三个山炮营就算武装到牙齿,这个标准… 6 ?7 j+ m! v4 t
    9 ?0 h2 m, ?5 R& y8 ^' X! @
    不但榴弹炮营没大炮,山炮营也有短缺,按照编制应该是有三个,出发去徐州时却只有两个是全的,另一个山炮营,不久前才予以配给,所以只有大炮先到了南京,所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵,都还在远在外地待运。1 x. E# v" H+ c6 u9 y

    5 p$ z( {' N4 n2 \! S所以说,74师出南京抵达徐州的时候,它的炮兵火力,竟然只有两个山炮营而已,特此略表惊诧一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子! H% Z- r! }5 f1 c1 I
    8 y) x0 C5 U. a: I
    昨天看了不过瘾,又上网搜了一下徐先生,结果看到你这篇了

    点评

    对了,新马泰俺都没去过,什么时候俺们一家去玩的时候,俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    笔误,笔误啦,大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    哪个徐先生?  发表于 2011-8-12 23:25
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。
    7 `! W9 z; H% \0 X
    ! g1 x9 A; t) e" _& }( {
    我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一,解放战争初期不利的情况下,吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的,士气上升。蒋军认为74师都完了,其他部队不好说了,士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判,否则刘邓大军不会那么艰苦。第二,粉碎了重点进攻,遏制了蒋军的势头,稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。% }0 w5 A' f6 y! u  m& ?

    # w6 h  W$ Z! s9 Q! T; D# d防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    % X' ^) e. w5 g. a5 S' x
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊
    % F" p# p$ a8 p" ^
    , ~# d3 B+ M3 W! g% Y
    和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet,三十个盘子起

    点评

    三十个胃?  发表于 2011-8-13 12:01
    真滴?牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48

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