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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

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禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25 . b. p# Y9 ?) v
    昨晚下单，刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~6 e1 B1 I0 o8 S/ ?0 j2 d- s! A
    有作者后记，没有作者简介，略 ...
    $ \1 @: J" z& ^- \  S1 R
    谢谢胖兄捧场哈！小声问一句，你收到的是第几次印刷呀？作者简介是我对出版社要求不放的，还是老话，吃鸡蛋就是，管它老母鸡啥样子涅
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑
      U, o1 H- s& L! X% w
    ; Y+ g* u# J5 ^* Q* N回复 禅人 的帖子
    ! z8 U. U( z+ N- |2 S; d' i& w, j# |' ?5 F
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊，偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  

    4 j( z0 k- O7 O* N/ w+ f9 E: X
    0 P# x3 |0 ?- `, G# O. @8 C! F谢谢告知！真相曾经曝光在活动区，八过貌似你来迟聊~5 S* I* n/ T4 M& p: f% E
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    老杨
  • TA的每日心情
    衰
    2017-9-30 14:50

    • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    ; }1 N) N$ P- H# Y- y+ Z8 j# y
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天，祈祷ing...

    8 E# P' ^- t: r% y" u怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄
    - ]8 ?" s# u& `7 o: y) z& m* l- `( R
    上花 上花
    / T& J8 D+ D( W- {; `4 E! d" H- _" W" O5 N1 {
    有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   
    4 T3 z3 T: G5 A/ h9 A

    点评

    禅人
    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊，多谢指正！  发表于 2011-8-12 15:03
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    胖卡门

    该用户从未签到
    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人，燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼，当代马谡耳。

    点评

    禅人
    燥急轻进、不知己亦不知彼两点，如果指孟良崮，其实...并不是那么会儿事，不过是意见不被上峰采纳，不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19
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    胖卡门

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域，哈哈。

    点评

    禅人
    就等小胖来灌洋河大曲呢，哈哈  发表于 2011-8-12 16:14
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    胖卡门

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM（怎么感觉这称呼这么怪涅？）啥时候要是来实地考察，我带你去地图上的几个地方：
    ( x3 F* L$ \1 Z* y$ `: F1，新袁羊肉，著名特产。
    , B: Z/ v( z9 N' v9 |2，洋河镇，美酒喝到输液。
    / t6 b5 C( n% r* k% e( a8 q3，界集镇，洪泽湖大闸蟹，味道极佳！) H- I; X6 Y2 g( n# W2 \
    4，淮安茶馓，细脆鲜香！
    4 C" ?0 G# f( j: w5，渔钩标鸡---不是鸡肉做的，味道美妙之至，正宗的只有一家老店能做，不出名，但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    胖得妙不可
    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    禅人
    谢邀请！口水先...以前写到洋河只觉得耳熟，直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲，才惊觉是一个地方。发这个帖子时，就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    宋西湖
    哈哈！，胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了！  发表于 2011-8-12 16:44
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    7 N6 I/ ?1 x! v5 k
    : D* Z& L& d. G那时的共军，还属于大股游击队，从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触，被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候，共军那些战将摸透了国军的招数，国军自己也把那点美援消耗的差不多了，天平就向共军倾斜了。: s% O' Y* ?+ d- }4 u

    5 Z1 o" Y- k3 N9 d2 C山东和苏北打得惊心动魄，一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜，打仗也是一样。在北有黄河，东有大海，西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方，共军的机动能力打了折扣，国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰，比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。
    , Q' d/ l, x' Y  T2 A
    / C1 p1 k3 x# z! v与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山，背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差，能坚持下来，全靠彭德怀的闪转腾挪。. L0 u' I0 c2 p- d* P* L3 L
    5 R" p% a5 \( \' r* e* D. ]% O4 z/ a
    与苏北山东相反的是东北。在这个地方，共军的脚丫子发挥了超长的效果，减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了，共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。
    . h2 q, o  w% q& v/ ~6 F; V  C! b3 w& Q7 Q$ g+ ~. t
    孟良崮之战，是猛虎掏心，张灵甫想掏共军的心，共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军，趴下了。' A& Z6 d: S! v
    ( Z3 o) v1 N9 w* j' k
    所以说，以前对孟良崮的评价无论怎么高，都没有错。这一仗之后，重点进攻垮了，徐州剿总的“心”也让共军挖走了，境况就渐渐衰败了下去。

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    胖得妙不可
    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    老杨
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
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  • TA的每日心情
    奋斗
    23 小时前

    • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG，你找度娘或狗够搜那本书名，偶就赤果果聊~
    % L/ V0 ^  Y2 W6 g: n
    大和尚MM呀，俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊，俺语重心长地告诉你：和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”，俺立刻就明白了呀！只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清，就知道怎么回事啦！不用找书名，那个麻烦！5 T2 d, t8 |( @
    现在俺又有疑问了（你都没注意到？？）：胖得妙不可说作者是“凤凰”，这个你还没给答案呢。

    点评

    禅人
    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
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  • TA的每日心情
    奋斗
    23 小时前

    • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子. _5 q$ g8 Y% s  b. Z  @, ]) E
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前
    , O( R* e. R, E( O
    " F+ i6 I& ^# L, K
    他的问题是两个，其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。' P3 j4 l  ]& `3 e
    0 c7 C. b% ?: s# E- W
    至于大和尚的“真相”，提起来俺就满脸泪！！那时候俺级别太低，而你的门槛太高……

    点评

    牛铃
    大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈  发表于 2011-8-12 19:03
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    胖卡门

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    ; a6 D% D; c0 w& E, ~7 r* m+ s( m: b3 \$ ^# p
    我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！" C; u9 Q% b5 e& i. K$ u

    & u7 Q2 e7 l& T3 \+ j5 M. e: l唉，要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满，我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子5 h/ B' F% R( g7 L; y% @9 Q

    3 t3 ?9 K& t  n2 c2 j猫帅的看法，总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错，不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前，国军在苏中的表现可不算亮眼，不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴，腰斩苏北共军并迫使其北退山东，薛老虎有战略眼光，只是接下来三大败仗，薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的，但说它是内战转折点，似乎略早了一点，至少战后那半年，山东共军日子也并不好过也。
    : I3 }* K2 Y+ r  Z) H$ R
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58 - x# L3 B5 v" k) e6 c  j" L4 e
    回复 喜欢 的帖子
    " O* l( R6 B$ K5 {0 s/ ~( M% K7 d0 Z
    我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！
    % I( j3 l/ g$ @
    岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目，俺可得自觉，可不敢随便出来吓银聊~
      k; |4 e3 r6 _0 o! }7 I% C) v! n3 Q# w, ~; H. W1 u
    记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片，催泪ing...
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子5 h4 E5 m' j" O/ r: c0 L
    * R% f% }9 c8 ^; I/ {
    对，孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳，但是说它是内战的转折点则过了，如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话，山东共军的前景很难说，因为自己的资源也差不多了。7 w: `* \, O! m: B3 d

    - ^' s6 R( j. Z2 S$ U/ {! s' {内战从后来看是一边倒，但是内地的共军长期都是处境比较艰难的，尤其是后备资源，双方就看谁先崩盘了。
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子
    + H' b9 ]! K, r9 h
    大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈
    7 p  z/ d4 N) l5 j# `. S6 A0 ~
    / }# V) d' U! H2 H7 E( x$ j
    老牛，老牛，备大葱 ！

    点评

    老兵帅客
    娃娃婚？  发表于 2011-8-12 19:50
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子) ^' l- f; s: T& u, L" s, c
    娃娃婚？
    5 U* }! Y# H+ M4 a! ]; T

      S* \3 c; I4 [不是。但俺们可以担保，小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    禅人
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    老兵帅客
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    % c% k1 j! i9 q" T
    8 I" L; s5 N7 b: F$ b不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大，特别是像74师这样的，让共军很不适应。但是后来国军没劲了，共军也习惯了，国军就杯具了。
    * L' k+ y: S! Q; `- v+ P' L& |; |/ A. G, ]$ u) M# w# j; v
    我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。
    ( x9 w5 Q8 f" z% X: B- z
    ; o/ I  [. m. x! H: L( V三大战役，辽沈是双方的决战没错。淮海的时候，其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州，和历史上的王朝一样，为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    禅人
    我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    胖得妙不可
    辽沈是多打少，淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子5 ]% Q9 E9 I" M! i1 D

    8 O7 S' k3 j& P7 e说到74师的装备，一般的说法其实也有夸大其词，我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵，抄过来供参考：
    0 `$ C6 ?# o8 U! A" U: p2 S7 [/ j
    一说国军74师，“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”，这些描述大家耳熟能详，俺写书也不能免俗而学舌若干，虽然知道，其实不见得真正名符其实，74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车，在苏北时的整11师早就按编制全数配齐，74师运输却主要还是靠骡马大车，以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
    . l( O0 [; t0 _/ U0 c4 n
    ( S' @, v# M1 O$ h' B# o9 x$ }$ t- X# b那么它的炮兵又如何呢？ % i( v. R3 K& p) w- c. k

    . N. A6 i5 V0 g( Q' ?- [74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部，三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现，内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。 ) L4 D# m* |0 ~2 _4 w: a/ j
      k/ s  j# V" \- V
    在徐州的时候，南下两淮开战在即，74师向上打报告说，饿们的榴炮营早就不装大炮了，因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着，所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说，俺还是头一次听说，也算是一个新发现，只是不明白为什么内战全面爆发在即，上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算？三个山炮营就算武装到牙齿，这个标准… ; Q7 c. d- b3 n2 y$ o$ H! F
    0 G0 j- }1 u% \$ _# s; |
    不但榴弹炮营没大炮，山炮营也有短缺，按照编制应该是有三个，出发去徐州时却只有两个是全的，另一个山炮营，不久前才予以配给，所以只有大炮先到了南京，所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵，都还在远在外地待运。  Y1 z3 \* a, a) y/ }) l
    % v4 u0 K; N- j) J6 {
    所以说，74师出南京抵达徐州的时候，它的炮兵火力，竟然只有两个山炮营而已，特此略表惊诧一下。
    回复 支持 反对

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    牛铃
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05

    • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子+ y" c6 ~3 v0 M
    8 l" S4 }; M3 R9 \8 [  u$ j- P
    昨天看了不过瘾，又上网搜了一下徐先生，结果看到你这篇了

    点评

    牛铃
    对了，新马泰俺都没去过，什么时候俺们一家去玩的时候，俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    牛铃
    笔误，笔误啦，大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    禅人
    哪个徐先生？  发表于 2011-8-12 23:25
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。
    . i0 h3 C& a# Q$ n2 h

    ) ^8 ]( i, I; w& v& L我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一，解放战争初期不利的情况下，吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的，士气上升。蒋军认为74师都完了，其他部队不好说了，士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判，否则刘邓大军不会那么艰苦。第二，粉碎了重点进攻，遏制了蒋军的势头，稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。) x) @) x  A9 X3 i) }

    % j/ L3 I& o9 r! U防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    禅人
    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    # q; {: B1 }" T5 Q, G* |5 B
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊
    ! ^/ w, Q+ X! l# n5 l7 M

    % E- U$ D# V( T2 B4 Y! H! G和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet，三十个盘子起 。

    点评

    老兵帅客
    三十个胃？  发表于 2011-8-13 12:01
    禅人
    真滴？牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48
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