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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑
    5 _, s9 h( f: ?2 k1 d; y4 ?
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 0 S% ^; Q, c7 r) f3 e
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...
    ( s6 \+ e8 E, Y) \) Q* F

      r* a; H/ t1 w+ k1 {边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴,这是被俘的74师将领自己告诉共军,档案有案可稽滴;不上山的话可能几个小时就被会解决滴,这个也不是我说滴,是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴;还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云,也基本是网上人云亦云瞎猜滴,国军战报白纸黑字写得清楚,说法基本来自汤司令的电报,是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
    # g! f* P' V6 N0 d; C2 }) |                                                  
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 3 P/ O( [% i" O1 }: W  K) x6 F8 G1 ^- C
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

      d4 ?4 U4 k. b8 |5 Z8 |  l可恶的汤司令,把我也给忽悠了0 u( z# R- l! m7 D

    , N* L* o- ?$ O7 i: r高!实在是高!
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
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    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑 4 b; k/ p& J$ k8 E4 [
    3 `$ T/ \9 Y& r3 Y7 S, R' c
    又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊!?
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    无聊
    2019-8-7 01:48
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    [LV.6]出窍

    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    5 w% Y. F. p; j2 M3 F6 E最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...
    1 G3 \* W# Z2 X0 y5 d) ^
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版?
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    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 # M# @. H& G( ?5 P# E' I
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版? ...
    " _4 [& |, a6 }5 @' j
    他还没有写完呢,写完了之后要出书的。为了它,余则成可能就不写了

    点评

    谢谢回复!  发表于 2011-10-24 13:18
  • TA的每日心情

    10 小时前
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54
    ( u8 r/ y1 G+ u5 L0 k9 i  A8 T# C: w% ^" V% t% L

    0 F9 M8 p* r" L: ^/ i% n* Z1946年8月19日,徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车,徐州绥署部队的将领们齐集一堂,正在这里参 ...

    + p, W- n$ l; [( c你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。

    点评

    呵呵,多谢总监捧场!  发表于 2011-10-24 10:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 , W; J: M& x! G* r) Y
    又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    5 g5 z& N; K( N2 r8 r: }嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
  • TA的每日心情

    10 小时前
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18 ; l3 b2 O0 S" Q5 @& R
    你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。 ...
    ' W& [! S; r, X, U% i- u
    唯一的要求,就是多写。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    4 m. n7 V8 M) _
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16 7 b& ~7 C3 u$ m' @9 l0 o. O
    嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
    2 }* S" o6 Z6 v) C1 {( ^. U

    5 K' J3 W9 |1 h很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗(国共精英)?要有的话,哪买,当当上有吗?
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    7 D. t/ c8 H2 ?5 s很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

    9 a8 L) h# J- T, E1 q& k难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34   k1 R3 `  S; \; d+ G
    难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。 ...

    / W8 }& t1 d# J5 u! T% y0 x看您对那段历史很熟,也知道您是位作家。在网上见着了,想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些,感觉不过瘾。看您的文章写的精彩,故而一问,唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    诶...过奖了,我不是作家,顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
  • TA的每日心情

    10 小时前
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求,赶紧再写一个什么,千万别虚度年华

    点评

    汗,写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 . ~2 S; r, ?8 X. ]
    注释;. P$ K, V  L. O% w! b  U1 e9 e& o9 d
    6 K3 w4 j: Z8 {# B& B
    [1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履-李默庵回忆录》,中国文史出版社1995年。
    8 _" {. P2 z- [3 B
    抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧,粟主张大打运动战,张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。
    6 f+ t% B1 K( R+ A9 |+ C/ O! y7 t  内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到,也只能是暂时守住淮阴,国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    ; r/ Q: X5 \" o, P4 m/ N  即使国军不增调兵力,74师撤走,淮阴守住了,共军也不划算。共军没有后方工业,需要打歼灭战得到比较多的缴获,同时需要俘虏兵补充兵员,这种阵地战缴获少俘虏少,拼消耗是拼不过国军的。
    9 e! {' ~0 b( v4 G: N- w, x: A  共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13 ; S; r  s3 b9 K9 r" ]9 F

    - H( f+ i9 c3 j( V  J+ h0 ~3 O7 o& `" B" v8 k, e) T6 N
    关于74师在两淮作战的损失,由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地,对于进攻一方的具体伤亡 ...

    3 i/ C& J3 b2 v. S) @: P0 y8 t( ?据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    , u" T  x5 u: h) N. F' @7 J

    点评

    开贴,详细讲讲?麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    2 b/ ]0 S* A. x; ]4 X! X  这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。( y& E5 u+ y/ v0 m$ a, u5 r
      内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    4 P) @* P6 J" |! u, E: a: \% T8 t话虽这样讲,但是这种“运动战”的战略,是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队,都需要有一个稳定的后方,来提供弹药粮秣,来修整,来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失,见敌就跑,拱手把根据地让给敌军,那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作,不是不可以转入地下,但是转入地下之后,效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区,人民群众必然要承担蒋军的搜刮,再征集粮草,即便人民热情高涨,刮光缸底,又能献出多少来呢?
    $ z! N3 M4 `7 q" ^) _0 J# g- |; \( f9 q7 a! A. v* ?8 ?, V$ a8 r0 C
    所以说运动战术的运用,还要具体到当时当地的情况,来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆,比一比,才能下决心。。。 $ `( ]. N- T0 `9 j# c$ e

    ( a) S" O* [& J! B2 @而且这里还有很多其他影响因素:比方说,如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌,那么暂时让出地盘来,让基层群众们坚忍一时,也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战,显然从上到下,都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下,即便采用“运动战”战术,吃亏也是早晚的事情。。。
    5 t# N4 B" w) @$ H+ I& S% [" D0 w8 W" }% Y% W3 N& }; j: ^: F2 {
    8 w( v- C' F. |/ I' R2 K' |

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 0 Q+ _6 G# V5 ^/ S
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。

    " P2 c# ]) ^( v' t3 m5 D老人生前不太愿意给我们讲,只是反复说太惨了。我记得应该是突击队,20个人,基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉,凌晨突击。全身披挂手榴弹,抱炸药包。最后只回来一个,头部中了一枪,人活着,但是已经傻了。后来撤退,交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队,都是小孩子和青年学生,也上火线了,负责给他们支持。
    3 G& `; u+ i% \7 {/ S2 }

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    该用户从未签到

    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 0 \9 ?8 a; e6 E( e4 J1 i! e
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。

    + c( R, s- S. X( ?0 U3 A7 a( ]记得还有一个先烈,是山东八路的战斗英雄,生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人,突围的时候下身炸烂了,就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人,没找着。后来,还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小,大多上小学,也没记下来。

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    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05 : l2 Y2 m9 |" C5 R: @
    6 ], r& ?  k- c
    - z% c; ?' _. J: H
    这两天的行动,张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速,出其不意”的指示,连续几次南下战斗的顺 ...
    . T0 q+ w  H; V  O+ G
    写得好,引人入胜,客观。

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