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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

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虎痴
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01

    • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体
    101#
    发表于 2011-10-14 14:23:36 | 只看该作者
    好贴！！！不是国军无能，是共军太狡猾呵呵! P- J: [1 H& j# v7 ~6 O9 e  ]* g% x
    期待后续下文阿

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    禅人
    谢谢！下文太长，都印在书里了:)  发表于 2011-10-14 18:12
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2011-10-14 15:28:45 | 只看该作者
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾气过于强了，否则换个别的人恐怕都不会上孟良崮。
    ! B- ?$ B& r$ e. a# W  T: ^& P2 N. y- @
    不过淮阴这战张灵甫打的确实不错，有点类似司马懿攻街亭
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    103#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 ( C* M* H# Y: ^- f5 v: {! t7 m  k! ~: Z
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    4 u: O9 W! k8 g/ X2 n+ A! u9 D  {最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

    , z& u4 l# g5 H0 c& V5 P& b! b$ L
    ; |- A9 G  u1 L" N5 S边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
    + q& F1 w% e# k& j" G0 N                                                  
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    104#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 5 A3 e6 L, O+ V/ N5 m. q$ q. B) e
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    " e* ^: L% A! ?2 B/ K可恶的汤司令，把我也给忽悠了3 D" O2 G  `0 u+ [
    8 G# S1 Y6 E, T# _" {& f
    高！实在是高！
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    105#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑
    : N  k  w- Q% ^6 y) `
    ! z" d4 X6 P( c5 x! D7 ?又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    106#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 2 ~( A' F2 I' E6 m
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...
    2 z4 a/ _! V' T0 B4 @7 o& d
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    107#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 + {- [/ _6 K" d5 O- a3 d
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...

    5 l/ K  S  l7 I他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

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    weilwl
    谢谢回复！  发表于 2011-10-24 13:18
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 00:29

    • 签到天数: 3772 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54
    # V2 m: U" w' Z% g3 p" A+ J3 H2 M二
    * U  _+ i% s& T
    , {; P" D' i' v1 o! L3 X9 I  s+ c1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...

    # l1 |1 b, [! s4 [9 t你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

    点评

    禅人
    呵呵，多谢总监捧场！  发表于 2011-10-24 10:13
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    109#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 / R7 b4 E4 s5 W' f, P6 U
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    & z- R; B4 }: P6 \9 x3 j/ T嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 00:29

    • 签到天数: 3772 天

    [LV.Master]无

    110#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18 ( E4 q3 I0 y% R9 Y) m. B2 k
    你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...

    # e* Y0 i8 k8 a/ ?0 j! S/ K唯一的要求，就是多写。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    111#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    : a+ R$ T# z! r& j# K. l5 L
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    4 Z' I( G5 G# ]' _3 |. R嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
    , M: c3 j, C$ S. X- A, C

    4 |: Z6 n9 [8 M! |( p很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    112#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    2 f- G. \1 F  j  c. Q, |很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...
    6 o3 n+ k/ @& V$ \! r
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    113#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34 6 l: l4 i6 L4 Q/ t$ R
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...
    % Q% ~; g7 Z% e
    看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    禅人
    诶...过奖了，我不是作家，顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 00:29

    • 签到天数: 3772 天

    [LV.Master]无

    114#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

    点评

    禅人
    汗，写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    115#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 + m% w5 ?5 F, \% q9 g' |0 h4 x( `" E
    注释；
    1 ]: K5 n& \2 ^' G# h- G* T6 v
    7 \- u( ]! \) {2 S[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。

    " N1 R" N7 s% @7 C, M3 T! C抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    116#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
    　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
    & R8 Z1 X4 l+ k- o9 _( i1 ]　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    2 v1 ?8 R0 k7 J/ h　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。$ Z8 p3 i. |0 R! Q
    　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13   Z$ p- |. j8 X% ^
    七
    & w; |  [1 j3 t% Y" J6 u
    . w. p. T& _8 j! w关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

    # i$ u2 D5 M2 a+ E" _7 x, V2 A& U据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。8 {# P9 u; h) l. _' {

    点评

    MacArthur
    开贴，详细讲讲？麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    0 O+ ~( U$ g# M7 k! r  p# j　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。! S& q# R2 D1 {  S4 q+ X
    　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    ; r3 n9 `* F5 @5 d话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？7 o2 G" q; X. N1 q, d) n0 K

    3 a" X3 Q) _9 O+ Y, N' N- E所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。
    5 H7 S8 o( \8 D1 V
    + k: u0 h& n1 Q$ B而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。
    7 N% z' r* s7 O+ K3 y" q4 D5 |" l- j8 j4 O+ H0 z8 q: ]/ L

    # I) \& K0 h  t. S. ^/ q  |& b
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 % K6 P) O) L0 ]0 ]7 }7 Y
    据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    ( {2 [3 k5 e/ p4 g: ~
    老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。
    6 l' a  X( B( B/ M; i4 f

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    120#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
      I2 o2 j% n1 o1 M/ K/ q% H6 }' E据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    $ [* j0 N8 {3 ^6 G6 s) }: e' n
    记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

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